Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вооружение СССР и Германии. Технологии и количество.

  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:13 28.04.2020
Почитай эту информацию под названием "Тихий ужас в танковых войсках СССР 1941 год"
https://topwar.ru/9316-1941-god-tihiy-uzhas-v-ta...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
18:22 28.04.2020
Теперь поговорим про самолёты. Германия тогда в первой половине 20 века занимала первое место в химии в мире. а, что это значит? Это значит, что октановое число авиационного бензина было не такое как в СССР и двигатель немецкого истребителя работал лучше чем у советского И-16. Состав пороха. Сгорание на сотые доли секунды быстрее увеличивало скорострельность пулемёта. В фирме Мессершмитта работало инженеров больше чем во всё наркомате авиационной промышленности, что позволило обрезинивать технологические отверстия на истребители Ме-109 и это дало увеличение в скорости на 100 км/ч. Не будем забывать высочайшую дисциплину немцев. Все кто с ними пересекался говорили, что они исполнительные работники. Планирование которое стоит во главе любого дела.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:01 28.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во первых не учтена разница числе солдат в дивизии, а она раза в полтора была в Вермахте больше. По воспоминаниям фронтовиков наши автоматы были крайне ненадёжны. Что бы выпустить магазин нашего автомата требовалось 3−4 секунды, а зарядить диск — час! (при условии что есть удобный стол).
quoted1

Это не важно, что в дивизиях вермахта была бОльшая численнось состава, с конюхами, ветеринарами и т.п., мы смотрим на количество вооружёния в дивизии , а это 12258 единиц в РККА и 12576 единиц в верммахте - т.е. практически одинаково.
Вы почитайте характеристики MP-40, он точно также выпускал весь магазин за 3-4 секунды, только за это время делал в два раза меньше выстрелов с в полтора раза меньшей прицельной дальностью.


shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Из ДШК конечно можно подбить танк Т-4 ведя огонь с пятого этажа по тонкой броне верха корпуса. А вот в лоб его не все пушки брали с 500 метров.
quoted1

Почему с пятого этажа и только по крыше ? ДШК с дистанции 500м бронированным патроном Б-32 проьивал 20мм брони, а это значит, что все танки Pz.III Ausf.A , Pz.III Ausf.B, Pz.III Ausf.C, PzIII Ausf.D (65 танков) пробивались в лоб корпуса, в лоб башни, в борт корпуса, в борт башни, бо там везде на этих танках было 15мм брони, Pz. Ausf.Е и PzIII Ausf.F (531 танк) имел в борту корпуса 21мм, так что с 450м - ДШК делал с него решето.
Примерно то же самое с характеристиками Pz.IV Ausf.A, Pz.IV Ausf.B, Pz.IV Ausf.C, Pz.IV Ausf.D, Pz.IV Ausf.Е - они пробивались с 500 м в борт и корму башни и в борт и корму корпуса (там и там - 20мм брони)


shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для винтовки скорость перезарядки второстепенна. Она рассчитана на точность и прицеливание. А самозарядный механизм за счёт отвода газов в работу — снижает точность.
>
quoted1

Считаете маловажным - 1 выстрел за 6 секунд вы произведёте или за 2 ? Оружейники всех стран мира выбрали второй вариант, в пользу скорострельности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:14 28.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немецкий пулемет MG-42 на голову превосходил все советские. Аналог ему у нас появится только после войны.
quoted1

Это уже в 1942г. Мы рассматриваем технологии и количество вооружений ДО ВОВ.


shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 300 дивизий СССР ещё не значит, что все были укомплектованы на 100%, резкий рост числа дивизий вдвое начался перед самой Войной и рассчитывался на невоенный 1941−1942 год — дооснащения.
quoted1

Были укомплектованы личным составом или не были, где находились, откуда и куда двигались на момент начала ВОВ - это результаты принятых решений руководства СССР. это всё можно рассматривать в ключе поисков ответов на вопрос "почему немцы дошли до Москвы за несколько месяцев", но основная задача темы немного другая - изучение уровня техники вооружений и его количества у Германии и СССР на начало ВМВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
21:16 28.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Планирование которое стоит во главе любого дела.
quoted1

В общем мы с тобой, дружище говорим об одном и том же!
Мы превосходили немцев во всём.
И в количестве техники, и в её качестве.

Проблема была ОДНА, в самой Красной армии.
Проблема психологическая - неумение планировать военные операции, неумение командовать крупными воинскими подразделениями, парализующий страх проявлять инициативу и брать на себя ответственность.

Все эти качества породил Большой террор, который Сталин развязал в Красной армии.
Командование РККА в начальный период войны было буквально парализовано страхом.

И понять их можно, но вот кровавого параноика и душегуба простить нельзя.
Миллионы погибших в жестоких боях, в тылу от голода, на оккупированных территориях - все они на совести обезумевшего тирана.

Вдумайся, парень!
11 июня 1937 года «Правда» опубликовала передовую статью, которая заставила читателей остолбенеть, а командный состав Красной армии похолодеть от ужаса.
Основные ее положения были повторены в 22:45 в экстренном выпуске новостей, переданных всеми советскими радиостанциями.

Советские люди прочитали и услышали, что восемь высших военачальников РККА были арестованы по обвинению в заговоре и шпионаже в пользу иностранного государства.
Все обвиняемые признали себя виновными.
Все закрытым судом военного трибунала были приговорены к смертной казни.

Среди судей, в числе прочих, были маршалы Буденный и Блюхер, начальник Генерального штаба Шапошников и Иван Белов, в будущем командующий Белорусским военным округом.

Обвиняемыми были: заместитель наркома обороны Михаил Тухачевский, командующий Киевским военным округом Иона Якир, командующий Белорусским военным округом Иероним Уборевич, начальник Академии имени Фрунзе Август Корк, председатель Центрального совета Осоавиахима Роберт Эйдеман, а также комкоры Фельдман, Примаков и Путна.

Всех восьмерых расстреляли через несколько часов после оглашения приговора.
В течение следующей недели было арестовано 980 командиров высокого ранга.
Большинство из них, после пыток, представало перед судом Военной коллегии Верховного суда СССР.
Судебная процедура занимала всего несколько минут.
95 % осужденных было казнено.

Затем чистке подверглись штаб за штабом, один род войск за другим, одно военное училище за другим, принося каждую неделю новые жертвы.
Чтобы дать представление о размахе репрессий, приведу выдержку из датированного 22 ноября 1937 года рапорта члена Военного совета Белорусского военного округа Мезиса наркому обороны Ворошилову, в котором дан «отчет о проделанной работе» в округе, где тогда служил Жуков:
«По Белорусскому округу мы уволили 1300 человек. Из числа уволенных арестовано 400 человек только по июль месяц. […] Троцкистов и правых – 59 человек, за связь с контрреволюцией – 149 человек, шпионов – 75 человек, за сокрытие службы у белых – 40 человек…»

Ворошилов остался недоволен таким результатом и сказал, что в округе «чистка кадров проводится еще слабо».

Чистка армии сверху донизу будет продолжаться вплоть до германского нападения 22 июня 1941 года, и даже некоторое время после него.

Только в 1937 году – надо признать, худшем, – были казнены:
3 маршала из 5,
14 командармов из 16,
8 адмиралов из 9,
60 комкоров из 67,
136 комдивов из 199,
99 армейских, корпусных и дивизионных комиссаров из 108,
11 из 11 заместителей наркома обороны,
98 членов Главного военного совета из 108.

В гораздо меньшей степени чистка затронула низший командный состав до ротных командиров включительно.
За период чистки из армии было уволено 43 000 командиров разных уровней, или около 40 % офицерского корпуса (107 000 чел.), находившегося на военной службе на 1 января 1937 года.

Более 20 000 были арестованы, многие посажены в тюрьмы и лагеря, другие просто изгнаны из армии.
В последующие годы 10 000 из них вернули в строй.
Но надо понимать, что психологически эти командиры были душевно сломлены.
Они не только командовать, они и воевать толком не могли!
Около 10 000 командиров были расстреляны.

Я думаю что те кому пришлось в этой жизни хоть однажды оказаться на войне, прекрасно понимает, что армия без надлежащего, инициативного, жёсткого, не боящегося брать на себя ответственность командования мгновенно превращается в неуправляемую, подверженную паническим настроениям толпу,
как бы хорошо она не была вооружена.

Вот что сделал Сталин с Красной армией и флотом.
Нравится: GivenGod, A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:19 28.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> ТЫ хочешь сказать, что СССР был впереди промышленной Германии?
>
quoted1
Рассмотрим внимательно вооружение — стрелковое, артилерийское, танки, самолёты, тогда ответ будет очевидным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:21 28.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рассмтрим внимательно вооружение — стрелковое, артилерийское, танки, самолёты, тогда ответ будет очевидным.
quoted1
Да же не буду на эту тему дискутировать. Немецкая оптика отвратительная, а советская связь была самой лучшей в мире. И не спорь. Авиационные двигатели на высокооктановом бензине в Германии не выдавали мощности, а советские ястребки летали так, что их догнать немец не мог. Прицелы в советских танках давали сто очков вперёд цейсовским прицелам немцев. Дальше продолжать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:23 28.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да же не буду на эту тему дискутировать. Немецкая оптика отвратительная, а советская связь была самой лучшей в мире. И не спорь.
>
quoted1

Связь рассмотрим тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:25 28.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Связь рассмотрим тоже.
>
quoted1
Лучше не надо, потому, что связь явление аномальное, она только что была и сей час будет. сильна красная армия, но связь её погубит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:27 28.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я думаю что те кому пришлось в этой жизни хоть однажды оказаться на войне, прекрасно понимает, что армия без надлежащего, инициативного, жёсткого, не боящегося брать на себя ответственность командования мгновенно превращается в неуправляемую, подверженную паническим настроениям толпу,
> как бы хорошо она не была вооружена.
quoted1
С этим трудно не согласиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:29 28.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> С этими танками вермахта, а конкретнее — немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.
>
> Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300−500 м.
quoted1

Для немецкого T-II при встрече с советским Т-26 всё очень грустно было )))






PzII
пушка 20мм.___Броня лоб 14мм, борт 14,5мм башня 14,5мм- _ ___1113шт
пушка 20мм. ___ Броня лоб 30мм, борт 14,5мм, башня 14,5мм – ___ 43 шт.
пушка 20мм. ___ Броня лоб 30мм, борт 14,5мм, башня 30мм – ____100 шт.

Т-26 двухбашенный
пушка 37мм. ___Броня лоб 15, борт 15, башня 15 – ___ 2038 шт.
Т-26 однобашенный
пушка 45мм. ___Броня лоб 15, борт 15, башня 15 – ___4092 шт.
пушка 45мм. ___ Броня лоб 60, борт 15, башня 60 – ___100 шт.

Характеристики немецкой танковой пушки 2cm FlaK30 38L/55 :
пробитие с дистанции __ 100м-20мм __ 500м- 14мм __ 1000м-9мм __ 1500м-0мм.

Характеристики советской танковой пушки 45-мм обр.1932/38:
пробитие с дистанции __ 100м-51мм __ 500м-38мм __ 1000м-35мм

Т.е. на 500м и 1000м PzII только краску сдирает с Т-26, а Т-26 с 1000м - пробивает броню башни PzII дважды, навылет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
21:34 28.04.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для немецкого T-II при встрече с советским Т-26 всё очень грустно было )))
>
quoted1
Читай https://topwar.ru/9316-1941-god-tihiy-uzhas-v-ta...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:37 28.04.2020
О чём там? У меня не открывается эта ссылка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:40 28.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Связь рассмотрим тоже.
>>
quoted2
>Лучше не надо, потому, что связь явление аномальное, она только что была и сей час будет. сильна красная армия, но связь её погубит.
quoted1

Для примера связь в танках выше:

Радиооборудование:
PzII
радиостанциея FuG 5, дальность действия телеграфным ключом - 4 км, радиотелефон - 2 км.

Т-26
радиостанциея 71-ТК-1, дальность действия телеграфным ключом - 50км, радиотелефон на ходу 10-30км, радиотелефон на стоянке 40км.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:42 28.04.2020
Про командирские PzIII, в дополнение к такой же FuG5 с дальностью действия 2 км, немецкие конструкторы установили дополнительную рацию с дальностью действия аж 10 км, но для этого пришлось приварить башню к корпусу и установить деревянную пушку вместо настоящей.
Но вы уже это знаете)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вооружение СССР и Германии. Технологии и количество.. Почитай эту информацию под названием Тихий ужас в танковых войсках СССР 1941 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия