Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

100 лет резолюции Сан-Ремо

  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
13:27 25.04.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну ты чего такой душный
quoted1
Сталина не люблю патамушто.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
15:34 25.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доподлинно неизвестно кто из вас неправ.
quoted1

Казалось бы нет необходимости доказывать, что Земля Израиля принадлежит народу Израиля.
На Земле Израиля сложился еврейский народ после выхода из Египта .
На Земле Израиля в течение тысячелетия существовало еврейское государство.

Святые для христиан и мусульман книги – Библия и Коран свидетельствуют, что Земля Израиля принадлежит евреям.
Об этом же говорят археологические находки (остатки синагог, еврейские захоронения, рукописи и др.).
В то же время, большинство жителей Израиля составляют репатрианты, которые прибыли из разных стран и их мучают сомнения, не захватили ли они землю коренного арабского населения.

Это же мнение широко распространяется в различных странах мира арабской пропагандой и леволиберальными силами. Для разоблачения этого мнения мы рассмотрим лишь более или менее современный период истории Израиля.

В период 1099-1516гг. Земля Израиля в течение 417 лет находилась во владении крестоносцев и мамлюков (по происхождению, в основном, турки, грузины, черкесы).

C 1517 по 1917 г. Земля Израиля в течение 400 лет находилась под управлением Турции (турки, как известно, не принадлежат к арабам).
С 1918 по 1948г. Земля Израиля в течение 30 лет находится под английским протекторатом.
С 1948г. уже более 60 лет существует государство Израиль. Таким образом, по крайней мере, последние 900 лет Земля Израиля (Палестина) не находилась под управлением арабов. Вообще никогда не существовало арабского государства со столицей в Иерусалиме.

Единственный аргумент, который в настоящее время может быть выдвинут в пользу того, что эта земля принадлежит арабам, это то, что арабы — это коренное население, плотно заселявшее эти земли до прибытия евреев и изгнанное ими.

Для того чтобы показать, что земля Израиля до начала возвращения евреев была «пустынна с разбросанным редким населением», воспользуемся 3-мя путями:

— воспоминаниями современников;

-картами земли Израиля, содержащими информацию о размерах поселений;

— статистическими данными.

А после того, как будет доказано, что до начала возвращения евреев на свою историческую Родину эта земля была малозаселённой, покажем, когда и откуда здесь появилась основная масса арабского населения.

Вот как описывает Марк Твен страну в 1867г. за 15 лет до начала возвращения евреев
«Пустынная страна с богатейшей землей, заросшей терновником, безмолвные и грустные просторы.
Запустение здесь таково, что даже никакая фантазия не может вообразить эти места в величии и кипящей деятельности. Благополучно прибыли к горе Тагор…

За всю дорогу не видели ни одной живой души… нигде почти не было ни деревца, ни кустика…Земля Израиля – в дерюге и пыли. Витает над ней проклятие, опалившее ее поля и заковавшее в кандалы ее могущественные силы.
Земля Израиля, пустынная и непривлекательная… Назарет запущен…Иерихон проклят… Иерусалим …поселок бедняков».

Лауреат Нобелевской премии по литературе И.А.Бунин, посетивший Святую Землю в 1906-1907гг., так описывает ее:
«…покидаем Яффу, направляясь по Саранской долине к Иерусалиму.
Пустынный путь…Иудея опять понемногу заселяется своими прежними хозяевами, страстно мечтающими о возврате дней Давида. Иерусалим, воспетый Давидом и Соломоном, некогда блиставший золотом и мрамором, окруженный садами Песни Песней, ныне возвратился к аравийской патриархальной нищете… за Вифлеемом – пустыня.

Целый день только глинистые ковриги гор, усеянные круглыми голышами, да кремнистые домены. А ведь эта ржавая земля, перемешанная со щебнем, ведь это и есть Страна Обетованная, страна, что родит теперь больше всего дикого маку.
Точно фиолетово-красные озера стоят в долинах гор, усыпанных голышами.

Точно сперва кровавый, а потом каменный ливень прошел по этой стране…
Жизнь совершила огромный круг, создала на этой земле великие царства и, разрушив, истребив их, вернулась к первобытной нищете и простоте…

В Греции, Риме, Египте историческая жизнь почти не прерывалась. Гибли и они в свой срок. И зарастали дворцы их колючими растениями, крапивой и репейником–твердыни их, и были они жилищами шакалов, пристанищем страусов; и звери пустыни встречались в них с дикими кошками, и демоны перекликались друг с другом. Но мешало ли это возникновению царств?
Не то было в Иудее.

В мире нет страны с более сложным и кровавым прошлым. В списках древних царств нет, кажется, царства, не предавшего Иудею легендарным бедствиям.
Но в Ветхом Завете Иудея все же была частью исторического мира.
В Новом она стала такой пустошью, заселенной костями, что могла сравниться лишь с Полем Мертвых в страшном сне Иезекииля («И Г-дь поставил меня среди поля, и оно было полно костей» ).

А потом я смотрел на Саронскую долину, вдоль которой мы шли на север.
Все смутней и печальней становилась долина. Солнце погасло, и вода у берегов стала тяжелой, кубовой. Одиноким, затерянным казалось какое-то селеньице, далеко – далеко в синеве равнины.

Я смотрел и дивился безлюдности этого побережья (Средиземного моря ).
Вот где-то там, в устьях мелких рек, бегущих от Кармила, лежала Кесария.
Некогда это был славный порт и город Ирода; теперь только пески, камни и колючий кустарник … И так по всему побережью».


В Танахе предсказано, что Земля Израиля не примет другие народы:
«Вас же рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и станет земля ваша расстройством».
( Левит, гл. 26).
Рамбан (1194-1270) так комментирует этот стих:
«Это хорошая весть евреям диаспоры. Наша страна не принимает наших врагов. Ведь не найдешь во всем мире никакой другой страны, чтоб была хорошая и когда-то многолюдная, и в то же время такая разоренная, как страна Израиля. С тех пор, как мы оставили ее, она не приняла никакого другого народа. Все стараются устроить ее и не могут».

Крупный юрист Луис Брандес, посетивший Землю Израиля в период 1-й мировой войны, пишет:
«Видел я разорение, нет воспитательных, оздоровительных учреждений, нет культурного земледелия, промышленности и торговли. Страна – форменная пустыня.

Теперь я убежден, что Палестина должна стать национальным еврейским домом. Если бы я нашел страну развитой, я бы сомневался рекомендовать поселить там евреев. Не легко рекомендовать отобрать страну у тех людей, которые любят ее, развили ее и вложили в нее свою энергию.

Но сам факт, что эта страна запущена после стольких лет, доказывает мне, что страна дождалась возвращения евреев в свою древнюю страну, чтобы вернуть ей ее величие, продуктивность и красивое прошлое.»

А вот, что пишет уже наш современник Юлий Ким в «Иерусалимской тетради»:
«Что меня сразу пронзило, это что Израиль – рукотворная страна. Вечнозеленый рай, широкой полосою идущей вдоль средиземного берега от Тель-Авива до Хайфы, полный прудов, полных рыбой, шумящий эвкалиптами и цветущий миндалем, пронизанный тремя скоростными автострадами – короче текущий мёдом и млеком – он весь устроен евреями на месте длинного гниловатого болота, плодившего болезни и мошкару».

Существует огромное множество описаний земли Израиля 19 века и начала 20 века и все они свидетельствуют, что эта земля была пустынной и мало заселенной.

НА КАРТЕ 1878 ГОДА ЯФФО, ХАЙФА, АККО, НАЦЕРЕТ – МАЛЮСЕНЬКИЕ ПОСЕЛКИ

Географ Андриани Риланди составил в 1695г карту Палестины (Земли Израиля) и привел «Основные выводы и факты:

страна в основном пуста, малонаселенная, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффо, Тверии и Газе. Большинство населения евреи, почти все остальные христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины.

Единственное исключение Наблус (сейчас Шхем)), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 «шомроним» (самаритяне)».
Эти данные свидетельствуют, что в начале 18 века арабы не были коренным населением.

Экспедиция «Британского фонда для изучения Земли Израиля», созданного в 1865г., начала исследования в 1871г. и закончила их в 1878г.
Во главе экспедиции стояли такие крупные специалисты как Воррен, Кундер и Кичнер.

В результате была создана карта, которая была самой детальной и точной картой Земли Израиля.
Каждый мм карты соответствует 63м. Карта подтверждает то, о чем писали в литературной форме М.Твен и И.Бунин: страна пустынная, иссохшая и безлюдная.

Так площадь Хайфы составляла 440м на 190м.
Иерусалим внутри городских стен – действительно большой – 1000м на 1000м.
За пределами стен водились дикие звери. А внутри, известно не из карты – большинство составляли евреи…

«Арабские города Яффо, Хайфа, Акко, Нацерет, которые палестинские арабы хотят вернуть себе по праву на возвращение, как показывает карта, — это малюсенькие поселки»

Этингер Зеэв Галили в своей работе «Большая карта безлюдной страны » пишет:
«Карта эта доказывает, что перед началом 1-й алии страна эта была пустынна с разбросанным редким населением».

В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ХХ ВЕКА НА ЗЕМЛЮ ИЗРАИЛЯ ПРИБЫЛ МИЛЛИОН АРАБОВ ИЗ СОСЕДНИХ АРАБСКИХ СТРАН
«Практически не имеется оценки количества нееврейского населения в Земле Израиля к прибытию первой алии, но вполне можно предположить что говорится о небольшом количестве этого населения. Если оценка эта верна, то в стране проживало около 100 000 арабов в 1878г. (год окончания исследований Британской экспедиции), получается, что арабское население за 70 лет до 1948г. выросло в 12 раз. Это можно объяснить только массивной эмиграцией из соседних стран».

За 65 лет с 1882 г. по 1947 г. арабское население Земли Израиля выросло более чем на 1 млн.
Интересно отметить, что за предыдущие 52 года с 1830 г. по 1882 г. прирост арабского населения составил примерно 70 тыс.

Сэр Уинстон Черчилль в 1939 г. заметил:
«Не подвергаясь реальным ограничениям, арабы устремились в эту страну и приумножили свою популяцию до размеров, с которыми еврейской общине тягаться трудно, даже если она сумеет привлечь на свою сторону все мировое еврейство».

Ф. Рузвельт отметил в 1939 г.:
«Активная арабская иммиграция в Палестину, начавшаяся с 1921 г., значительно превысила суммарную еврейскую иммиграцию всего последнего периода».

Указывается, что
« за время господства англичан в Палестине численность арабского населения выросла чуть ли не вдвое. Столь бурный (вспышкообразный) рост арабского населения стал возможным лишь за счет мощного переселенческого потока, хлынувшего в страну из окружающих арабских регионов с согласия и при поддержке британской администрации. Этот поток принял форму арабского вторжения в Еврейскую Палестину».

Американская исследовательница Джоан Петерс в книге « С незапамятных времен», опираясь на демографические данные, доказала, что
«прирост арабского населения в Палестине был наиболее заметен именно там, где сосредоточивалась еврейская поселенческая и экономическая активность»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Просто Дачник
55525


Сообщений: 4094
21:17 25.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
00:00 26.04.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин создал Израиль
quoted2
>Таки создал, ведь современное государство Израиль появилось сильно позже описываемых событий
quoted1
Не означает ли поддержка Сталиным создания государства Израиль продолжение политики распространения большевизма на Ближний Восток?
И то , что сталинизм не прижился не только на Ближнем Востоке, но и в Восточной Европе, а также в Восточной Германии - не означает ли отрицательного отношения к сталинизму во всем мире, за исключением сегодняшней России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18705
00:02 26.04.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не означает ли поддержка Сталиным создания государства Израиль продолжение политики распространения большевизма на Ближний Восток?
quoted1
Означает. И что? Какая из сильных держав не стремится распространить своё влияние на как можно большую часть глобуса?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
05:57 26.04.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не означает ли поддержка Сталиным создания государства Израиль продолжение политики распространения большевизма на Ближний Восток?
quoted2
>Означает. И что? Какая из сильных держав не стремится распространить своё влияние на как можно большую часть глобуса?
quoted1
Некоторые считали, что большевизм возник якобы не без причастности к формированию и укреплению этой идеологии лиц еврейской национальности.
Я понимаю, что нельзя увязывать большевистскую идеологию с какой-то национальностью, но идеологи большевизма, не допуская никакой оппозиционности, считали себя ПРИВИЛЕГИРОВАННЫМ СЛОЕМ общества, стоящим выше других и якобы призванным учить и наставлять всех остальных.

Апологеты американской демократии, основанной на Конституции 1787 года, тоже могут считать свою идеологию стоящей выше других идеологий. Но это превосходство в отличие от большевизма не предполагает такого понятия среди собственного населения как враг народа.

Сталин при создании государства Израиль мог рассчитывать на преимущество большевизма перед американской демократией, поскольку именно СССР, как носитель большевистской идеологии победил нацизм - главного врага еврейской нации.

Но даже эта победа над нацизмом не помогла большевизму утвердиться в Израиле.

Большевизм как идеология, разделяющая население на хороших (поддерживающих большевизм) и плохих (выступающих против), отвергнут сегодня везде, кроме Северной Кореи.

Однозначно нельзя утверждать, что резко отрицательное отношение сегодняшней российской власти к Израилю, будет принижать роль СССР в победе над нацизмом, но СЕГОДНЯШНЕЕ благоприятное отношение Израиля к сталинизму не повредит утверждению ведущей роли СССР в победе над этим всемирным злом.

Возможно, этим можно объяснить сегодняшнюю российскую внешнюю политику по отношению к Израилю. И с учетом этого желания поддержать политику сталинизма можно объяснить поворот в российской политике от активной поддержки Организации Освобождения Палестины против Израиля к активному сотрудничеству с Израилем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
07:22 26.04.2020
Послевоенные евреи с нормальными мозгами





Сталин - Мессия, создавший Израиль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92693
07:23 26.04.2020
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталина не люблю патамушто.
quoted1
За что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
09:34 26.04.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однозначно нельзя утверждать, что резко отрицательное отношение сегодняшней российской власти к Израилю, будет принижать роль СССР в победе над нацизмом, но СЕГОДНЯШНЕЕ благоприятное отношение Израиля к сталинизму не повредит утверждению ведущей роли СССР в победе над этим всемирным злом.
quoted1

Друзья мои!
Я долго вчитывался в этот пассаж нашего форумного юриста,
но понять его оказался не в силах.

Может кто-то сможет перевести с юридического на русский, какую именно мысль пытался донести до нас, уважаемый юрист?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
11:18 26.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> у вас лично такая неприязнь к Сталину?
quoted1
Лично у меня, что из-за ихней банды, где он играл ведущую роль, собственно-то Турция и осталась на карте Мира.

Подробнее тут https://www.politforums.net/historypages/1448571...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19889
15:19 26.04.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:

Наверное из-за подобных постов, я уже почти 10 лет на форуме.
Только на нашем форуме, можно откопать в куче ..., подобные жемчужные россыпи.
Спасибо тебе дружище за пост, с подобной точкой зрения, я сталкиваюсь впервые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
10:59 27.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Спасибо тебе дружище
quoted1
Пожалуйста. Еще на эту тему( на каком волоске ,тогда лежала участь Туречины) https://www.politforums.net/historypages/1549182...

Десять русских дивизий с Севера в помощь грекам и северный зверек туркам...
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    100 лет резолюции Сан-Ремо. Сталина не люблю патамушто.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия