Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

СССР — Российская Федерация — Израиль, странные отношения.

Pashutka
20 1848 10:23 24.04.2020
   Рейтинг темы: +0
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
В октябре следующего года исполнится 30 лет со дня восстановления дипломатических отношений между СССР и Израилем. Было время, когда еврейское государство в Москве называли «раковой опухолью, пустившей корни в арабскую землю», и регулярно поминали «сионизм» только в связке с ещё одним врагов прогрессивного человечества — «империализмом»! А начиналось все по-другому. Члены первого израильского правительства поют национальный гимн в день создания Государства Израиль 14 мая 1948 г.



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
11:21 24.04.2020
Недавно мне случайно попала в руки книга Леонида Млечина, где он честно пытается разобраться с вопросом давно волнующем израильских историков — зачем Сталин создал Израиль?

Голда Меир однажды сказала:
Нельзя зачеркивать прошлое, оттого что настоящее на него не похоже.
Советское признание Израиля имело для нас огромное значение

Я конечно точно не знаю, но допускаю, что это было полемическое преувеличение.
Хотя позиция СССР в ближневосточном конфликте, тогда действительно была произраильской.

В инструкции МИД СССР советской делегации в ООН, датированной 3 сентября 1949 года, говорилось:
"Известно, что арабская агрессия в Палестину была спровоцирована англичанами, которые использовали низменные националистические стремления арабов и толкнули их на войну против евреев".

На заседании Совета Безопасности 3 марта 1949 года, где обсуждалась просьба Израиля о вступлении в ООН, советский представитель Яков Малик заявил, что нет никаких оснований оттягивать решение,
"поскольку хорошо известно, что правительство Израиля — миролюбивое правительство".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
11:26 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> книга Леонида Млечина, где он честно пытается разобраться
quoted1

млечин и честно - это антагонизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
13:30 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> зачем Сталин создал Израиль?
quoted1
Если немного оглянуться назад в ноябрь 1940 ,переговоры Молотова и Гитлера. Вспомнить условия на которых СССР был готов стать союзником Рейха . Или взглянуть с точки зрения оккупации Ирана в 1941 и продолжения этой истории весной 1946 , ответом на которое стала знаменитая Фултонская речь,ставшая якобы началом холодной войны . То станет понятно,что СССР стремился занять место и закрепиться в зоне Персидского залива . Поскольку у самого СССР это не получилось ,было решено создать там марионеточное просоветское государство . Евреи очень для этого подходили . Идеи социализма и коммунизма в среде евреев имели очень большое распространение . А переезд части евреев из Восточной Европы оставлял при этом большое число заложников ,для влияния на новое государство .
Но Сталин ошибся ,евреи предпочли идее американские деньги . Поэтому и началась борьба с космополитизмом ,то есть антисемитская компания, в советском лагере . И естественно от поддержки Израиля ,как вероятного, минимум, союзника ,перешли противоположной политике .Ну это как я лично себе все это представляю
Нравится: Gabriel 61
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:47 24.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> млечин и честно — это антагонизм.
quoted1

У тебя, дружище, есть конкретные факты преднамеренной лжи господина Млечина?
Как автор темы, я прошу выложить эту информацию.
Я имел честь, в составе большой группы, встретиться с ним во время его визита в Израиль и эта встреча была для меня весьма и весьма любопытной!

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну это как я лично себе все это представляю
quoted1

И ты, в этой трактовке отношения Сталина к сионистскому движению, далеко не одинок.

В благодарность Израиль отобрал у Русской Зарубежной Церкви и подарил СССР ее имущество, значительную часть которого Москва в 1964 году продала ему же за 4.5 миллиона долларов, точнее — за апельсины на эту сумму.

Как рассказывал Млечин, «отец народов» считал арабских королей и шейхов англо-американскими марионетками, а возникновение Израиля — шагом на пути к распаду Британской империи.

Почти все сионисты первого поколения симпатизировали социализму.
Достаточно вспомнить киббуцы — сельскохозяйственные коммуны, в которых коллективизм и обобществление собственности заходили намного дальше, чем в советских колхозах.

Руководившие в тот период американской внешней политикой братья Даллесы относились к леволиберальному Израилю прохладно и считали его помехой налаживанию отношений с нефтедобывающими арабскими монархиями.

По словам Млечина, аналитики американской разведки всерьез опасались появления в Израиле советских военных баз !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:08 24.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но Сталин ошибся ,евреи предпочли идее американские деньги .
quoted1

Которых, к сожалению не было, так же как и американского оружия, к стати.

Как-то уже общепринято считать, что США всегда были главным из всех партнеров Израиля - его защитником, заступником и постоянно выступали на стороне Израиля.

Это представление не совсем верно.
Так было не всегда, и действительность намного сложнее. Взаимоотношения США и Израиля не столь однозначны.

Если это дружба, то объятия друга столь сильны, что способны задушить.
Если это любовь, то любовь барская.
И недрогнувшей рукой друг частенько подталкивал Израиль к цели, которая устраивает Америку и не устраивает Израиль…

Для начала давай обойдемся без мифа, что без милости правительства США Израиль никогда не смог бы выстоять против своих гораздо более многочисленных и лучше вооруженных врагов.

В первые десятилетия после создания Израиля в 1948 году, США были больше его врагом, чем другом, как правило, становясь на сторону арабских соседей Израиля, чьи нефтяные богатства были важны для США, а также, чтобы удержать их вне советской сферы влияния.

Дело складывалось следующим образом: пока в 1947 году в ООН ещё шли кулуарные переговоры о разделе территории Палестины, практически все сотрудники Государственного департамента США были против создания еврейского государства.
Влиятельные политики и правительственные чиновники призывали президента США – Гарри Трумэна не предпринимать никаких практических шагов для создания в Палестине двух государств: мол, идея умрёт сама по себе.

В первую очередь против создания еврейского государства в Палестине выступал популярный политик, герой недавней войны, ставший государственным секретарем США, генерал Джордж Маршалл.

Это тот самый Джордж Маршал, автор известного «Плана Маршала» -- программы помощи поднявшей за короткое время Европу из руин после Второй мировой войны.

Маршалл опасался, что явная поддержка еврейского государства приведет к тому, что СССР выступит в качестве союзника арабским странам и получит широкий доступ в регион.

Кроме того, многие американцы были уверены, что создание Израиля – это акция Советского Союза, что власть в Израиле в руках леваков и коммунистов, что там создается коммунистическое государство, опасное для США.
Поэтому поддерживать Израиль ни в коем случае нельзя.

Конфликт между Трумэном и Маршаллом по этому вопросу грозил перерасти в правительственный кризис.
Однако разрастания скандала удалось избежать.
Трумэн настоял на своём решении поддержать создание Израиля.

Существенную роль здесь сыграло и влияние еврейской общины в США, голосами которой хотел заручиться Трумэн в преддверии президентских выборов 1948 года, и тот факт, что Трумэн был баптистом - евангелистом и питал некоторую религиозную симпатию к евреям.

Это не помешало ему 5 декабря 1947 года, спустя несколько дней после принятия Генеральной ассамблеей ООН плана раздела Палестины, ввести эмбарго на поставку вооружений на Ближний Восток, а Госдепартаменту запретить выдачу паспортов лицам, желающим служить в вооружённых силах, не подчиненных правительству США.

Так правительство не дало возможность американским евреям оказать помощь своим сражающимся в Палестине собратьям. (Несмотря на это, почти 1000 американских добровольцев участвовало в войне за независимость на стороне Израиля.)

Хотя формально эмбарго распространялось также на арабов, как и на евреев, американские вооружения на миллионы долларов были поставлены арабам ещё до того, как новые меры вступили в силу. Все западные союзники последовали примеру и начали продавать оружие арабам.

Одним из самых яростных противников создания Израиля являлся министр обороны США Джеймс Форрестол.

Это тот самый Джеймс Форрестол - первый министр обороны США, который через год после описываемых событий выбросится из окна 16 этажа с криком: «Русские идут!!!».

21 января 1948 года Форрестол написал меморандум, в котором проанализировал угрозу национальной безопасности Америки от вовлечения её в палестинскую авантюру.
Он предупреждал, что можно навсегда испортить отношения с арабским миром, ввязаться в войну и тому подобное.
Форрестол говорил президенту Трумэну:
«Вы просто не понимаете, что сорок миллионов арабов столкнут четыреста тысяч евреев в море. И в этом все дело. Нефть — мы должны быть на стороне нефти».


Ну, а плановый отдел Госдепа заготовил свой меморандум, в котором главным выводом было вообще следующее: план раздела Палестины практически неосуществим…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
14:27 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> «Вы просто не понимаете, что сорок миллионов арабов столкнут четыреста тысяч евреев в море. И в этом все дело. Нефть — мы должны быть на стороне нефти».
>
> Ну, а плановый отдел Госдепа заготовил свой меморандум, в котором главным выводом было вообще следующее: план раздела Палестины практически неосуществим…
quoted1

Все это прекрасно ,но американские деньги ,это не обязательно деньги от США как государства . Частные пожертвования американских сионистов а это люди отнюдь не самые бедные в мире , и сейчас достаточно большая доля дохода Израиля .
Но суть Сталин не получил того что ожидал . Причину опустим, если вам не нравится правда .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:01 24.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Частные пожертвования американских сионистов а это люди отнюдь не самые бедные в мире , и сейчас достаточно большая доля дохода Израиля .
quoted1

А вот это ты правильно заметил.
Мне просто лень сейчас искать по справочникам, но насколько я помню все "пожертвования американских сионистов" не превышают 0, 01 % (одной сотой процента) бюджета Израиля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
15:11 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частные пожертвования американских сионистов а это люди отнюдь не самые бедные в мире , и сейчас достаточно большая доля дохода Израиля .
quoted2
>
> А вот это ты правильно заметил.
> Мне просто лень сейчас искать по справочникам, но насколько я помню все "пожертвования американских сионистов" не превышают 0, 01 % (одной сотой процента) бюджета Израиля.
quoted1

Мне тоже очень, но насколько я помню все "пожертвования американских сионистов" составляют от 5 млрд $ ежегодно . Но если это 0,01% бюджета Израиля. То пусть так и будет .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:10 24.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне тоже очень, но насколько я помню все "пожертвования американских сионистов" составляют от 5 млрд $ ежегодно . Но если это 0,01% бюджета Израиля. То пусть так и будет .
quoted1

Дружище!
Одним постом выше ты лично написал, что тебя не интересует американская ГОСУДАРСТВЕННАЯ помощь а тебя интересует помощь американских сионистских организаций Израилю!
Я правильно излагаю?
Ну я тебе и назвал примерную сумму помощи от этих организаций.

Теперь выясняется, друг мой, что тебе не интересно читать про российско-еврейскую странную дружбу, а предметом твоей головной боли является экономическая и военная помощь США моей стране.

Я и тут пойду тебе навстречу, и в пределах моей компетенции, отвечу подробно на этот вопрос.

Итак, что касается помощи оказываемой американской исполнительной и законодательной властей, моей стране.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruby Ludwig Valentin
Mad_and_crazy


Сообщений: 39789
16:43 24.04.2020
Израиль тоже нация.
Пока Израиль был рассеян можно было говорить об элите.
А так существует целая страна и она живёт по законам Каббалы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:00 24.04.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> А так существует целая страна и она живёт по законам Каббалы.
quoted1

Твой ник, дружище ещё говорит о том, что ты сам понимаешь о чём пишешь.

Прежде всего, при любом правительстве, политика Израиля диктуется не каббалой, а просто здравым смыслом.

Но сейчас мы говорим не о политике, а о финансах или проще говоря о деньгах.
Первые два десятилетия с момента образования Государства Израиль отношения между нами и США, носили явно формальный характер.

Об этом свидетельствуют экономические индикаторы: в 1949 году США предоставили первый заем Израилю в размере 100 млн долларов, и размер ежегодных займов почти не менялся на протяжении 20 лет, причем 95% этой помощи составляли поставки продовольствия и экономическая помощь.



Причины кроются в геополитической расстановке сил на тот период.

В то время основным экспортером продовольствия и вооружения в Израиль являлась Франция.
Это объясняется тем, что с 1954 по 1962 год она вела изнурительную войну против Алжира, который стремился к независимости.

Основным союзником Алжира в этой борьбе был насеровский Египет, где лозунги панарабизма достигли пика своей популярности.
Поэтому Франция решила всячески поддерживать соседнюю с Египтом страну – Израиль, всячески играя на арабо-израильских противоречиях и отвлекая внимание и силы Египта на сохранение военного паритета с молодым еврейским государством.

Отношения между двумя странами еще больше укрепились после Суэцкого кризиса, когда совместные действия Франции, Израиля и Британии вызвали более чем холодную реакцию в Вашингтоне.
Однако в 1960-х годах к власти во Франции приходит Шарль де Голль, который решает «перезагрузить» франко-арабские отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
22:29 24.04.2020

Итак нежелание Израиля становиться страной народной демократии, чем то вроде Болгарии, нельзя объяснить надеждой получить от Америки бабло.

Ни оружия, ни каких то больших денег - от Америки,первые 20 лет, мы не получали.
Так что можно сказать, что за Америку мы вышли замуж по любви, после 20 лет знакомства.

Теперь давайте, друзья мои, посмотрим как обстоят дела с нашими военно-экономическими связями сегодня.

Экономический компонент американской помощи Израилю с середины 1990-х годов неуклонно снижался, пока не был окончательно вытеснен из структуры помощи.



В настоящее время основная часть финансирования приходится на программы военной помощи.

Часть вооружений и военной техники США передают Израилю на безвозмездной основе в рамках Программы передачи избыточной военной техники (Excess Defense Articles). Программа позволяет США после окончания холодной войны избавляться от бывшей в употреблении техники, утилизация и дальнейшее использование которой в США связано с высокими затратами.

За 10 лет - с 2001 по 2011 год – Израиль получил вооружений и военной техники на сумму более 330 млн. долларов.

Какую цель преследует США, вооружая Израиль на протяжении последних лет?
В официальной доктрине США в этой связи используется термин "Качественное военное превосходство" (Qualitative military edge, QME), под которым понимается минимальное устойчивое военное превосходство Израиля над соседними арабскими странами Ближнего Востока.

На практике это заключается в том, что Израиль ежегодно получает около 3 млрд. долларов американской военной помощи, Египет - 1,3 млрд. долл., Иордания - 0,3 млрд. долл. При этом принимается во внимание и объемы поставок вооружений и военной техники США странам Персидского залива.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
10:15 25.04.2020
Я хотел бы завершить свой короткий обзор американской военной помощи Израилю (а никакой другой больше не существует) рассказом о сегодняшних реалиях.

Сегодня эта помощь составляет 38 миллиардов долларов сроком на 10 лет.
Другими словами 3,8 млрд. каждый год.

Действительно, $38 млрд - это рекордная сумма за всю историю военных сделок США.
Впрочем, в обмен на получение такой суммы Израилю пришлось пойти на ряд уступок.
Так, Израиль на период действия соглашения (10 лет) обязался не запрашивать никакую другую дополнительную помощь.

Также предоставленные США средства теперь нельзя будет тратить на финансирование израильской оборонной промышленности вместо закупок американского вооружения.
И это ключевое условие.

В связи с этим возникает вопрос: а так ли нужна американская помощь Израилю?
Ведь отказ Израиля от американской помощи усилил бы израильскую промышленность и способствовал экономическому росту.
Тысячи рабочих мест в США, созданных за счет американской военной помощи Израилю, перешли бы к израильтянам.
Отказ от права тратить более 25% военной помощи внутри страны - это серьёзная потеря рабочих мест.

Да, у американо-израильских программ помощи в нынешнем виде существует немало критиков.
И если американцы критикуют излишние расходы, которые, по их мнению, осуществляет американское правительство, то израильтяне критикуют американскую помощь по другим причинам.

Во-первых , Израиль оказывается в чрезмерной зависимости от США и в случае резкого сокращения потоков помощи может испытать внешнеполитические и внутриполитические потрясения.
Прецедент имеется: во время операции «Несокрушимая скала» Барак Обама неофициально ввел эмбарго на поставку в Израиль ракет определенного класса.
Обама также временно запретил полеты американских коммерческих самолетов с посадкой в аэропорту Бен-Гурион, угрожая, таким образом, экономике Израиля.
Эти шаги были предприняты Обамой для принуждения Израиля к принятию ХАМАСовских условий перемирия.

Во-вторых , критики утверждают, что большинство из того, что Израиль получает от Америки в виде помощи, может быть приобретено у других поставщиков по гораздо более низким ценам.
В своё время, были выставлены требования закупать американские изделия, даже в том случае, когда финансирование производится из израильских внутренних источников.
Так, был отменен заказ на гражданские самолеты «Airbus», которые значительно дешевле американских, заставив израильтян закупать «Боинги»,

Израиль отказался от собственной программы разработки истребителя «Лави».
Под давлением США проект был свернут в пользу F-16.

Наконец, израильский ВПК серьёзно ориентирован на экспорт (Израиль занимает 6(!) место в мире по экспорту вооружений), поскольку американские товары «выталкивают» израильские вооружения и военную технику с местного рынка.

В заключение, приведу ещё несколько цифр.
Расходы на оборону Израиля составили например в 2016 году 5,8% от ВВП, а в 1990 году – 17,5%.
Это не означает, что расходы на оборону сократились более чем втрое, просто увеличился ВВП.

Например, ВВП Израиля на душу населения с 2005 по 2019 годы вырос ровно в 2 раза.
Американская военная помощь (порядка $3 млрд.) составляет чуть более 1% ВВП.


Американская военная помощь, как доля национального ВВП Израиля, по годам.




Если Израиль выдерживал военные расходы в 1990 году на уровне 17,5% от ВВП, то, как полагают критики военной помощи США, он легко выдержит и 5% без особых проблем.
Я ответил на все твои вопросы, друг мой ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  полтинник
полтинник


Сообщений: 7415
17:10 03.05.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А начиналось все по-другому.
quoted1
таки да!







Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    СССР — Российская Федерация — Израиль, странные отношения.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия