Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вклад Гитлера в развал СССР

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
04:08 23.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы задели одну из моих «любимых тем"-фантазий альтернативных путей.
quoted1

Я очень советую тебе заглянуть на американский портал HistoryNet.
По моему сравнительно недавно там развернулась целая дискуссия на тему, что бы случилось если бы Вермахт дошёл до Урала?

Насколько я помню, абсолютное большинство участников дискуссии пришли к выводу, что даже в этом случае ничего бы не спасло Германию от американского ядерного оружия.

Просто вместо 22 миллиардов долларов, вложенных в Манхэттенский проект, Америке пришлось бы потратить 44 миллиарда и начать этот проект не в середины 1943 года, а в
конце 1941 года.
Надо всегда помнить, что американский атомный проект СТАЛ
ДЛЯ АМЕРИКИ ЕДИНСТВЕННЫМ ШАНСОМ ВЫЖИТЬ.
К началу принятия «Нового курса» Рузвельта американские вооружённые силы были сильнее болгарской армии, но уступали португальской и в сущности оставалась такими до 3 июля 1940 года, когда президент Рузвельт утвердил «Программу вооружений на 1940−1941 годы».

Нацистская угроза человечеству сплотила самые светлые головы современного человечества и фашизм гарантированно
был бы уничтожен американским ядерным оружием, в самом крайнем случае, до середины 1946 года.
Лично я, так же сторонник этой точки зрения!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
11:00 23.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нацистская угроза человечеству сплотила самые светлые головы современного человечества и фашизм гарантированно
> был бы уничтожен американским ядерным оружием, в самом крайнем случае, до середины 1946 года.
> Лично я, так же сторонник этой точки зрения!
quoted1

Ага! А империя зла при Сталине была менее зла. Поэтому «американским ядерным оружием» её не уничтожили. Её не уничтожили и тогда, когда она поспособствовала гибели 38 тысяч американских солдат в Корее (в 1950−53 годах, еще при Сталине) и 58 тысяч американских солдат во Вьетнаме.

Кстати, в войне с нацистской Германией погибло 108 тысяч американских солдат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
11:58 23.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ага! А империя зла при Сталине была менее зла. Поэтому «американским ядерным оружием» её не уничтожили
quoted1

Целью создания самого смертоносного оружия в истории человечества, было конечно уничтожение коричневой гадины - фашизма.
Именно это заставляло учёных, фактически из всех европейских стран, работавших в проекте Манхэттен работать на пределе сил по 24 часа в сутки.
Им не надо было рассказывать, что такое фашизм.
Все они были политическими беженцами, их родственники и друзья пали жертвами от рук фашистов.

Все они, без исключения, симпатизировали СССР, считая его главным борцом не только с фашизмом, но сражающегося за светлое будущее всех народов.

Совсем не случайно, первая советская атомная бомба РДС-1 (реактивный двигатель Сталина) была копией американского «Толстяка», ВСЕ принципиальные решения полностью повторяли американскую бомбу.

Когда мы рассматриваем общественно-политические настроения на Западе нужно помнить одно -
мир ещё ничего не знал о сталинских преступлениях.


Считается, что мировой аудитории об ужасах большевизма-коммунизма рассказал Александр Солженицын.
В 1973 – 1975 годах «Архипелаг ГУЛАГ» впервые был опубликован за рубежом, далее следуют переводы на многие языки и планетарная известность разоблачителя коммунизма.

Правда, не все знают, что в деле донесения правды о природе большевизма у Солженицына были предшественники, например, Виктор Кравченко.
Его книга «Я выбрал свободу» всколыхнула послевоенную Францию и западный мир в целом – описание советской реальности вызвало не только полемику в прессе, а громкий судебный процесс.

Для начала немного истории.
В годы Второй мировой войны в США работал советский инженер, чиновник закупочной миссии Виктор Кравченко.
Весной 1944 г. он бежал, стал «невозвращенцем» и вскоре написал книгу о жизни в СССР. «Я выбрал свободу» стала бестселлером, была переведена во многих странах.

Однако вскоре после публикации во Франции местная левая и коммунистическая пресса выдвинула против Кравченко ряд обвинений: в дезертирстве и предательстве, работе на американцев и разжигании войны (ведь Вторая мировая только-только закончилась, а «холодная война» уже началась!), неуважении к павшим в войне, пьянстве и прямой лжи.

Также оппоненты Кравченко считали, что настоящими авторами книги являются либо американские спецслужбы, либо русские эмигранты. В деле «разоблачения» особенно отличилась газета «Леттр франсэз», на которую Кравченко подал в суд.

«Почему ареной судебного разбирательства стала Франция? Ведь книга вышла в США, а речь в ней об СССР?» – можете спросить вы, друзья мои.

Дело в том, что в послевоенной Франции сложился своеобразный миф о героическом коммунистическом Сопротивлении; СССР и Сталин пользовались большим авторитетом; а члены компартии какое-то время даже входили в правительство.

Добавлю, что многие интеллектуалы были настроены антиамерикански и симпатизировали Советам.
Поэтому для мирового коммунистического движения было важным «вывести Кравченко на чистую воду», опровергнуть свидетельства о репрессиях и голоде.

Напомню, что описываемый мною случай произошел до знаменитого ХХ съезда и до создания многих научных трудов об истории и практике коммунизма.

Судебные заседания вместо запланированных 9 дней шли два месяца (приговор был вынесен 4 апреля 1949 года), к ним было приковано пристальное внимание общественности.
Еще бы!
Со стороны защиты («Леттр франсэз») выступали физик Жолио-Кюри, профессор истории марксизма Баби, «красный настоятель» Кентерберийского собора Джонсон и несколько свидетелей из СССР – коллеги и бывшая жена Кравченко.

Обвинение привлекло «ди-пи», знавших жизнь в Союзе и бежавших во время войны из «социалистического рая» на Запад, летчика «Нормандии-Неман» Муанэ и других.

Пожалуй, самые важные показания дала немецкая коммунистка Маргарита Бубер-Нойман.
Ее муж, крупный партийный функционер, был расстрелян в СССР во время «Большого террора», сама она оказалась сначала в советском лагере, а после пакта 1939 г. в нацистском. Показания Маргариты произвели большое впечатление на аудиторию.

В итоге судья Дюркейм формально удовлетворил требования Кравченко: того не признали пьяницей, мошенником и американским агентом; «Леттр франсэз» не доказала, что книгу написал не Кравченко.

Однако сумма вознаграждения составила всего 150 тысяч франков (обвинение требовало 10 миллионов),
а решение о событиях в СССР суд – в виду противоречивых показаний – так и не вынес.


А ты, друг мой, говоришь об уничтожении сталинского режима американским ядерным оружием !?

Извини, дружище, но иначе чем провокацией, я твою наигранную наивность расценить не могу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
12:56 23.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Извини, дружище, но иначе чем провокацией, я твою наигранную наивность расценить не могу.
> Не умолкну ради Сиона и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет , правда его, .
quoted1

Это у вас "самые светлые головы современного человечества" на деле оказываются флюгерами -

Все они, без исключения, симпатизировали СССР, считая его главным борцом не только с фашизмом, но сражающегося за светлое будущее всех народов.


Считается, что мировой аудитории об ужасах большевизма-коммунизма рассказал Александр Солженицын.
В 1973 – 1975 годах «Архипелаг ГУЛАГ» впервые был опубликован за рубежом, далее следуют переводы на многие языки и планетарная известность разоблачителя коммунизма.






И на эти флюгера у вас вся опора -

Нацистская угроза человечеству сплотила самые светлые головы современного человечества и фашизм гарантированно был бы уничтожен...


Сомнительная опора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
14:32 23.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сомнительная опора.
quoted1

Это ты правильно заметил, дорогой мой товарищ!
В России народ прекрасно знает, что евреи воевали в Ташкенте!!!

Но мало кому известно, что в рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, 167 тысяч из них были офицерами и 350 тысяч рядовыми.
В боях погибло более 200 тысяч еврейских солдат и офицеров.
Мой отец пошёл добровольцем в середине 1942 года, когда ему только исполнилось 18 лет, а вернулся из госпиталя, инвалидом войны в конце 44-го.

Это при том, что почти 2/3 еврейского населения проживало в Западных районах СССР, которые были захвачены фашистами в первые недели войны, так что ни мобилизации, ни эвакуации там не было!
У руководства этих областей был один лозунг: «Спасайся кто может! "
На своё барахло, они грузовиков не жалели.

Так вот, заруби на своём курносом носу, ДРУЖИЩЕ!

В командовании Советской Армии было:
92 общевойсковых генералов-евреев,
26 генералов авиации,
33 генерала артиллерии,
13 генерала танковых войск,
7 генералов войск связи,
5 генералов технических войск,
18 генералов инженерно-авиационной службы,
15 генералов инженерно-артиллерийской службы,
9 генералов инженерно-танковой службы,
34 генерала инженерно-технической службы,
6 адмиралов-инженеров…

Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
64 командира дивизий,
52 командира танковых бригад.

Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 38 погибли.

Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям.
В пересчете на сто тысяч еврейского населения (в границах на 22 июня 1941 года) — 6,83 Героя.
Впереди только русские — 7,66 Героев на сто тысяч, затем, после евреев, идут украинцы — 5,88 и белорусы — 4,19.

Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть более четверти всех удостоенных этого звания. И это при том, что чтобы быть представленным к Высокому Званию Героя, еврею — как все понимают — надо было совершить какой-то совсем уж неслыханный подвиг.
Иначе бы не только орден не дали, но даже и не представили бы.

Подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру на год раньше Матросова (22 февраля 1942-го), а награжден орденом Отечественной войны I степени (посмертно) лишь через через 15 лет!
Ну, а Сержант Товье Райз после того, как телом закрыл амбразуру, смог остаться в живых, хотя и получил 18 ранений.

Ты только представь себе, какая координация, самообладание и самоконтроль были у человека в воистину запредельных условиях: это тебе не прыжки с вышки, с которой чтоб сделать тройное сальто чемпиону смелость нужна, это в миллион раз смелее!

Можно любить или не любить Сталина, но во время своей как бы растерянности (а может и глубоких раздумий), одним из решений, которые принял Сталин, было: на время боев дать евреям возможности, равные с другими нациями воевать и приносить стране пользу.

Всего лишь равные!
И смотри, что (вместе с русскими, украинцами, грузинами татарами и другими советскими гражданами) сделали евреи во время войны!
О евреях солдатах, офицерах и генералах, героях Советского Союза я кратко сказал выше.
Теперь обратим вниманье на тех, о ком ни в СССР, ни в РФ никогда не говорят поименно.

Чьи имена (и уж наверняка их обилие, от которого у юдофоба темнеет в глазах) остаются секретными: если не поодиночке, то в списке.
О тех, кто организовал переброску заводов из Европейской части Союза на Урал и в Сибирь, а также создал новые виды вооружений.

Как известно, залогом победы было оружие, пришедшее из-за Урала, потому что с ломом наперевес и одним автоматом на отделение (как в первые месяцы нередко с добровольцами было) даже самый отважный солдат обречен на погибель.

Программа передислокации военных заводов являлась беспрецедентной по сей день стратегической операцией, внесшей в Победу не меньший вклад, чем доблесть солдат на фронте.
Ведь каждый завод из европейской части Союза надо было не просто перевести на новое место, а так, чтобы он сразу работать начал.
И это в условиях военного времени, бомбежек железнодорожных путей и вокзалов…
Неважно сколько разбомблено и утеряно — обязано заработать!

И кто же руководил передислокацией за Урал оборонных заводов, которые начинали работать чуть ли не сразу после разгрузки?
Почти что одни евреи.
Еврейских фамилий в списках тех, кто передислокацию осуществлял, а затем руководил созданием новых вооружений и их производством не меньше, чем при создании атомной бомбы (которую, напомним, создали Иоффе, Ландау, Фриш, Харитон, Курчатов, Зельдович, Левич, Гуревич, Франк, Халатников, Арцимович, Хайкин, Гинсбург, Тамм, Адамский, Гольданский, Шапиро, Шпинель, Семенович Кикоин, Рабинович, и т. д.).
Суди сам:

• Нарком вооружений генерал-полковник Ванников Борис Львович (с 1939 го 1941) затем нарком боеприпасов (1942−1946).
• Нарком строительства СССР Гинзбург Семен Захарович — (1939−1946) в годы войны руководил работой по строительству оборонных и промышленных объектов, вводом в строй эвакуированных предприятий, восстановлением народного хозяйства в освобожденных районах.
• Нарком путей сообщения Каганович Лазарь Моисеевич
• Нарком танковой промышленности генерал-майор Зальцман Исаак Моисеевич, создатель и руководитель Танкограда, созданного в Челябинске на базе Челябинского тракторного завода, эвакуированных Кировского машиностроительного и Харьковского танкового заводов, которые после эвакуации начали выпускать более 1000 танков в месяц, обеспечив техническую базу побед под Москвой, Сталинградом на Орловско-Курской дуге…
• Зам. народного комиссара авиационной промышленности, отвечавший за передислокацию предприятий на Урал и в Сибирь генерал-майор Сандлер Соломон Миронович
• Генерал-майор Вишневский Давид Николаевич -В ГОДЫ ВОЙНЫ зам. народного комиссара боеприпасов. Под его руководством были разработаны новые типы взрывателей для снарядов
• зам. начальника главного управления наркомата авиационной промышленности генерал-майор Залесский Павел Яковлевич (1940−1950 гг.).
• начальник главного Управления наркомата боеприпасов генерал-майор Землеруб Виктор Абрамович — с 1942 по 1946 гг.
• начальник управления моторостроения и топлива авиационной промышленности Генерал-лейтенант Левин Михаил Аронович — (1941−1445)
• начальник главного управления наркомата вооружения. Генерал-майор Носовский Наум Эммануилович (I940-I946 гг.)
• начальник главного управления наркомата боеприпасов генерал-майор Франкфурт Самуил Григорьевич (1942−1946 гг) …

Ну, а вклад евреев в разработку новых видов вооружений Советской Армии еще более беспрецедентен (если такое возможно). И ни с какими процентами евреев среди населения несравним. Суди сам:

• Создатель ракетных комплексов Круг, Бук, Куб, С-300,Антей -Люльев
• Создатель ПВО и ПРО — ЛившицА.Л., а систем их управления — Лившиц М.И., Залман
• Создатели самолётов Ла 5, Ла 7, сверхзвукового Ла-160, ракеты ПВО «Даль» и «Буря» — Лавочкин (Айзикович), Тайц, Фельснер, Хейфец (за годы войны было выпущено 22 тыс. самолётов)
• Создатели самолётов МИГ-Артем Иванович Микоян (брат Анастаса Ивановича, того самого, о котором говорили от Ильича до Ильича без строгача и паралича) и Гуревич («всего лишь» авиаконструктор, без родственников в правительстве: в слове МИГ третья буква от первой в его фамилии),
• Создатель вертолётов Ми— Миль
• Создатели ТУ-3, ТУ-4. ТУ-8 -Туполев, Кербер, Френкель.
• Создатели ЯК-1, ЯК-4, ЯК-9 Яковлев, Донской, Закс, Зонштайн.
• Создатели ПЕ-2 и ПЕ-8— Петляков, Изаксон.
• Создателями самолётов (генеральными и главными конструкторами) были — Бисноват, Хорол, Иосилович, Фельснер, Вайнберг, Черняков, Борин, Вигдорчик, Ицкович.
• Создатели ракетостроения и авиационных двигателей — Косберг, Шапошник, Бисноват, Изаксон, Неман, Гинсбург
• Создатель авиационных пушек Н-37,НС-45,НС-23, танковых и противотанковых орудий — Нудельман
• Создатели автоматических зенитных комплексов — Левин, Люльев, Хорол.
• Создатель самоходной установки СУ-152 на базе Т-34 — Горлицкий.
• Создатель 160 мм. миномёта — Теверевский.
• Изобретатель «ежей» — генерал Гориккер.
• Создатели танков КВ и ИС и самоходных орудий СУ и ИСУ— Котин, а двигателей к ним — Вихман, Горлицкий, Бер, Вернер.
• Создатели «Катюши» — Шварц, Гонтмахер, Шор, Левин, Гай….

9 мая очередной день Победы.
Давай, дружище, возблагодарим в этот святой для каждого день всех тех, кто внес в победу над гитлеровцами нелюдями свой вклад.
Отдав жизнь и потеряв здоровье на фронте — или передислоцируя промышленные предприятия и создавая новые виды вооружений в тылу.

Но одновременно с этим давайте же прекратим наконец лгать, оскорблять и замалчивать вклад в Победу над фашизмом евреев.
Не только из нравственных побуждений.
Но также и потому, что любая ложь наказуема.
И возвращается бумерангом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
15:50 23.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нацистская угроза человечеству сплотила самые светлые головы современного человечества и фашизм гарантированно
> был бы уничтожен американским ядерным оружием, в самом крайнем случае, до середины 1946 года.
> Лично я, так же сторонник этой точки зрения!
quoted1

Ясно.Загляну.Но!Океан все же прекрасно защищал США,ведь флот ни Японии,ни Германии не мог обеспечить ни массированых воздушных ударов и обстрелов,ни тем более вторжения.Промышленнсть США тогда была столь мощна,что не только легко восполнила потери Перл-Харбора,но буквально заполонила моря транспортниками типами"Либерти" ,эсминцами,крейсерами,подлодками,авианос цами(их одних за войну спустили около 100!).А уж какой воздушный флот был срочно создан,говорить нечего.Так что промышленный потенциал неплохо гарантировал безопасность заокеанской державы.И без атомной бомбы.А до 50 года количество А-бомб не давало надежды на успешную высадку в покоренной Европе.И это количество не зависело уже от усилий ученых-стоял вопрос наработки расщепляющихся материалов,который вряд ли можно было серьезно ускорить.Более того-именно появление А-бомб и стратегических носителей как раз и сделало США впервые в истории уязвимыми для удара из-за океана-вот в чем парадокс....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
18:36 23.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более того-именно появление А-бомб и стратегических носителей как раз и сделало США впервые в истории уязвимыми для удара из-за океана-вот в чем парадокс….
quoted1

Дружище!
Всё что ты постишь выглядит очень и очень убедительным и интересным, НО….
Выводы, которые ты делаешь из всего тобой сказанного, выглядят весьма странно!

По твоим словам, создание в США ядерного оружия и средств его доставки уменьшило обороноспособность страны???
При всём моём глубоком уважении к твоим познаниям, я не могу с тобой согласиться.

Хочу напомнить, что лишь созданием атомных бомб, администрация Рузвельта не ограничивалась!

С декабря 1941 года, когда США оказались в состоянии войны с Германией, Италией и Японией, темпы мобилизации промышленности и войск резко ускорились.

Численность вооруженных сил США со 170 тыс. в сентябре 1939 года к началу 1941 года выросла до 1 млн.
Еще через год увеличилась втрое.
А к началу 1944 года приблизилась к 10,5 млн.

Полная перестройка экономики на военный лад произошла за 1942 год, общий объем военной продукции в котором в четыре раза превысил уровень 1941 года.
На военные нужды в первом квартале 1943 года расходовалось 42% ВВП страны против 21% в первом квартале 1942 года. Причем были использованы уже имевшиеся производственные мощности.

Новые заводы, строившиеся по программе развертывания военного производства, еще не успели ввести в строй.

Интересный факт — число работающих женщин достигло 18,8 млн. человек.
Чего прежде никогда не было.
Общая численность занятых в военном производстве достигла 20 млн.

Или такой — в декабре 1942 года был достигнут максимум американского танкового производства — 4772 машины.
А ведь надо было спроектировать, испытать, выстроить технологические цепочки, кооперацию — броня, оружие, двигатели, приборы и пр. И все это за год-полтора.

Всего же с января 1942-го по май 1945 года американцы произвели 98,6 тыс. танков и САУ.
Это более чем вдвое превосходит выпуск танков и САУ в Германии (39,6 тыс.).
Не говоря уж о мизерных 2,6 тысячах японских танков!

Не будем забывать, что Германии противостояла танковая промышленность СССР, которая за 1942−1945 годы выпустила 92715 танков и САУ.

Очень мощное развитие получила авиационная промышленность США.
Боевых самолетов за 3,5 года выпущено 190,6 тыс. против 72,2 тыс. германских или 49 тыс. японских.

Создана фактически заново гигантская судостроительная промышленность.
Число занятых с 1940 по 1943 годы выросло более чем в сто раз, до 1,78 млн. человек.
Построено 87 тыс. единиц различных военных судов общим водоизмещением 12 млн. тонн.

О такой промышленности и мечтать не могли Германия или Япония.

Водоизмещение ВМФ США с 0,847 млн. тонн в 1942 году выросло до 7 млн. тонн в 1945 году.
То есть фактически на пустом месте возник мощнейший по тем временам военный флот, превзошедший почти втрое по водоизмещению (2,5 млн. тонн) флот «владычицы морей» Великобритании.

Причем островная монархия за время войны получила из США половину эсминцев и эскортных кораблей — основы флота времен второй мировой войны.

Да и у СССР в результате поставок по ленд-лизу количество сторожевых кораблей на Тихоокеанском флоте к 1945 году по сравнению с началом войны увеличилось в пять раз (!).
Число тральщиков в составе советского ВМФ также увеличилось вдвое.

Огромных масштабов в США приобрело строительство торгового флота — союзников надо было снабжать оружием, материалами, машинами и многим другим. Перебрасывать свои войска через океаны на театры военных действий. И все это в условиях жестоких подводных атак германских моряков.

Американская судостроительная промышленность за счет максимальной стандартизации и кооперация добилась феноменальных результатов.
Время постройки судов типа «Либерти» сократилось со средних 355 дней в 1941 году до 56 дней в конце 1942 года, а в рекордных случаях — до 14.
Две недели — и корабль водоизмещением 10 тыс. тонн спущен на воду!

Конечно, здесь очень пригодился весь тот опыт массового производства, который был накоплен к тому времени в США.

Структура корабельного состава американского ВМФ определялась характером войны на море. Если число артиллерийских кораблей (линкоров, крейсеров) за 1941−1944 годы выросло в полтора-два раза, то число приобретших огромное значения авианосцев увеличилось почти в 20 раз.

Впятеро вырос флот эсминцев, эскортных кораблей. Втрое — подводных лодок.
Не было ни одного охотника за подводными лодками, а стало 900 (!).

Эта структура была призвана решать как двуединую задачу обеспечения собственных океанских коммуникаций и разрушения вражеских, так и переброску и высадку огромных десантных сил и поддержку их. Что американцам оказалось по силам.

А ведь немецкие ВМС потопили только за 1940−1943 годы суда союзников и нейтралов водоизмещением свыше 21 млн. тонн. Всего за войну — 2603 корабля, на которых погибли 50 тыс. человек экипажей судов.

Средства надводного обнаружения, применяемые эскадренными миноносцами, сторожевыми кораблями и самолетами, почти свели на нет основное тактическое преимущество подводных лодок — скрытность, а вместе с ним и внезапность нападения.

Радиолокационные станции позволили в любое время определять местонахождение идущих в надводном положении подводных лодок и выходить на них в атаку.
Самолеты были оснащены прожекторами, при помощи которых они могли ночью обнаруживать немецкие подводные лодки.

Вот так, без всякой коллективизации и индустриализации, фактически за 4 года, американцы создали самую передовую в техническом смысле, самую мощную армию в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
19:36 23.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не только из нравственных побуждений.
> Но также и потому, что любая ложь наказуема.
> И возвращается бумерангом.
quoted1

Можно констатировать. Если я утверждаю, что история сыграла на буржуазную демократию, то вы утверждаете, что история сыграла на евреев. Специально для этого вызвала на политическую арену Гитлера. Разное у нас понимание истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
19:54 23.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Самолеты были оснащены прожекторами, при помощи которых они могли ночью обнаруживать немецкие подводные лодки.
>
> Вот так, без всякой коллективизации и индустриализации, фактически за 4 года, американцы создали самую передовую в техническом смысле, самую мощную армию в мире.
quoted1


Ну,так я о промышленном и научном потенциале США 40-х разве не то же самое говорил(менее развернуто разве)? Но ты не уловил парадокса-видимо,я недостаточно ясно его изложил.Постарюсь быть точнее.
С появлением атомного оружия впервые попытка достичь берегов США хотя бы единичным носителям его стала иметь смысл.До того,что мог дать отдельный ракетный удар или авиационный налет?Ущерб-минимальный.А расходы на трансокеанскую операцию-огромные(без гарантии успеха).А вот ядерное оружие полностю изменило расклад.Теперь достаточно из группы бомбардировщиков было прорваться хотя бы половине,трети, к целям-и они могли нанести неприемлемый ущерб стране.А уж с появлением баллистических ракет,тем более-межконтинентальных,которые могли запускаться из глубины своей территории,США вообще полностью утратили статус неуязвимости.Вот что я имел в виду.Парадокс в том,что Америка разработала оружие,которое так изменило стратегический баланс сил,что сама она впервые перестала себя чувствовать в безопасности(вспомни карибский кризис,например).
Но,думаю,это вообще-то нормальный парадокс диалектики развития человечества.Не знаю,смог ли теперь я яснее изложить свою мысль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
20:07 23.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
> история сыграла на евреев. Специально для этого вызвала на политическую арену Гитлера.
quoted1

Ты в своём уме, дорогой мой товарищ?
Что ты несёшь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
20:28 23.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> До того,что мог дать отдельный ракетный удар или авиационный налет?Ущерб-минимальный.А расходы на трансокеанскую операцию-огромные(без гарантии успеха).А вот ядерное оружие полностю изменило расклад.
quoted1

Интересно, но непонятно.
США разработали ядерное оружие, что бы победа союзников могла стать фактически мгновенной.

ВМВ, длящаяся почти 4 года и унесла уже миллионы жертв, к моменту начала практических работ на проекте Манхеттен в середине 1943 года, могла быть закончена в течение суток.
Причём закончена - немедленной капитуляцией и Германии, и Японии.
Атомным бомбардировкам, ни одна страна в 40-х годах сопротивляться не могла, раздавить коричневую гадину можно было фактически мгновенно.

Вот в чём была основная цель американской атомной программы!
Причём здесь баллистические ракеты, появившиеся через 30 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
20:50 23.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Вот в чём была основная цель американской атомной программы!
> Причём здесь баллистические ракеты, появившиеся через 30 лет.
quoted1

Как при чем? Без ядерной боеголовки баллистическая ракета-вздор (Фау-2 сильно потрясли Лондон?).И почему через 30лет? Р-7,Р-16,Титан, Атлас встали на БД уже к 1960 году….Вдобавок, самолеты тоже имели какие-то шансы прорваться. Речь не о целях создания атомного оружия. Речь о том. что, открыв страницу с этими силами, американцы лишили себя статуса безопасности, ранее гарантированой океаном. Что, например, без ядерных боеголовок. представляли из себя бы те же Р-14 на Кубе? так, комариный укус. А с ядерными боеголовками они послужили источником самой большой паники в мире за всю послевоенную историю. Вот в чем парадокс-без атомного оружия США, могли, пользуясь промышленным превосходстовм, вмешиваться в дела в Европе и Азии. А наоборот-сомнительно.С появлением ядерного оружия картина стала иной-обе стороны оказались равноуязвимы. Вот в чем соль! То есть, став неизмеримо сильнее с атомным оружием. США вскоре стали и неизмеримо уязвимее для заокеанского противника. Неужто не ясно… ну, не знаю. Впрочем, ядерное оружие вообще пародоксально-оно, несмотря на самую страшную разрушительность, оказалось лучшим гарантом мира на Земле из всех возможных. Именно в силу неизбежного взаимоуничтожения. Это-то очевидно….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
23:08 23.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь о том. что, открыв страницу с этими силами, американцы лишили себя статуса безопасности, ранее гарантированой океаном.
quoted1

Видимо, дорогой мой товарищ, ты просто забыл историю появления в мире ядерного оружия.
Процесс научного познания окружающего нас мира БЕСПРЕРЫВЕН.
Мы всё глубже познаём этот мир и называем это ПРОГРЕССОМ.

Ядерной физикой вплотную начали заниматься уже в начале ХХ века, но понимание неисчерпаемой энергией атомного ядра, пришло ещё примерно через 30 лет.
Учёные нескольких стран достигли больших успехов и так уж распорядилась история, что они нашли убежище от нацистской чумы в США.
Далее события развивались следующим образом.

"Проект Манхэттен" возник в Штатах осенью 1943 года прежде всего как ответ ядерной программе нацистской Германии.
Несмотря на то, что Америку и оккупированную немцами Европу разделял Атлантический океан, мысль о том, что Гитлер может получить в свои руки супероружие, была невыносимой для президента США Франклина Рузвельта.
Его опасения подогревали ученые-эмигранты из стран Оси.

Старт был дан письмом Альберта Эйнштейна, который летом 1939 года сообщал руководителю США о том, что в результате научных исследований в ближайшем будущем возможно создание "исключительно мощных бомб нового типа" на основе ядерной реакции урана.
По его словам, одной такой бомбы хватит, чтобы разнести на куски целый порт вместе с прилегающей территорией.

Лауреат Нобелевской премии по физике предупреждал о том, что урана в США очень мало, в то время как в Германии ведутся работы над созданием подобного оружия.
В своем послании знаменитый физик предлагал правительству страны начать работу над созданием собственной ядерной бомбы.

Фактическими авторами письма были физики из Венгрии Леон Силард, Юджин Вигнер и Эдвард Теллер, которые уговорили своего именитого коллегу, эмигрировавшего из Германии, поставить подпись — для привлечения внимания к проблеме.

Позднее Эйнштейн вспоминал, что, будучи убежденным пацифистом, он подписал письмо только из-за опасения того, что Третий Рейх опередит своих врагов.

Немцы, действительно, на тот момент дальше всех продвинулись в ядерных исследованиях, но в целом, практических результатов так и не достигли.

Причиной тому была нехватка выделяемых средств и малочисленность людей, работавших на этом направлении — все, что не обещало быстрый результат нацистов, ведущих тотальную войну на нескольких театрах военных действий, мало интересовало.

Американцы же располагали и временем и деньгами.
А самое главное — в их распоряжении имелись квалифицированные кадры из многих оккупированных нацистами стран Европы, готовые работать не за страх, а за совесть, только бы опередить Гитлера.

Ядерную бомбу "изготавливали" около 130 тысяч человек, работавшие ударными темпами.

К 1945 году стало очевидно, что никакого "чудо-оружия", о котором трубила нацистская пропаганда, у Германии — нет. Другой стратегический противник США — Япония, сделал ставку на "человеческий фактор", используя против американского ВМФ летчиков-камикадзе.
У союзников — Великобритании и СССР — в ближайшем обозримом будущем ядерного оружия не предвиделось.

Таким образом, Америка, обладая супербомбой, становилась
лидером в начавшейся мировой ядерной гонке.
И всем стало ясно - коричневой гадине, через определённое и короткое время придёт конец, при любом развитии событий на всех театрах военных действий ВМВ.
Я уверен, что это был Б-жий Промысел.
И не воспользоваться этим, было бы преступлением перед человечеством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
08:18 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> И всем стало ясно — коричневой гадине, через определённое и короткое время придёт конец, при любом развитии событий на всех театрах военных действий ВМВ.
> Я уверен, что это был Б-жий Промысел.
quoted1

Яд ва-Ше́м (Яд Вашем, ивр. ‏יד ושם‏‎) — израильский национальный мемориал Катастрофы (Холокоста) и Героизма.





Древние египтяне говорили: мертвого имя назвать — всё равно, что вернуть его к жизни.


P. S. Я бы конечно не так написал «Б-жий Промысел», а так — Божий промысел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
14:57 24.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И всем стало ясно — коричневой гадине, через определённое и короткое время придёт конец, при любом развитии событий на всех театрах военных действий ВМВ.
> Я уверен, что это был Б-жий Промысел.
> И не воспользоваться этим, было бы преступлением перед человечеством.
quoted1


….Видимо, дорогой мой товарищ, ты просто забыл историю появления в мире ядерного оружия….
Довольно обидно, мон ами, твое предположение. Уж что-что, а историю ядерного проекта, вообще развития квантовой механики, изучил с большим интересом, это один из моих коньков. Увлечение и литературу (кою я усердно пополнял) по теме передалбатюшка, он этим такжеживо интересовался-какодин из участников первого советского испытания Абомбы. Из-за этого его служба, начавшись в 44, дотянулась до весны 50-го.
Мы просто с тобой, похоже, говорим на разных языках. Ты видишь знаки судьбы, промысел божий… я вижу исторический процесс, диалектически противоречивый. Никакого отношения к тому парадоксу. что я имел в виду, ни история создания ядерного оружия, ни даже сама 2 мировая отношения не имеют… я говорил о том, что ядерное оружие создало приниципиально новую систему отношений и уровней безопасности….А ты все об истории его создания и провидении….Ну, видимо, природе угодно, чтобы на все люди смотрели разными глазами, под разными углами, всевозможно рассматривая мир. Не буду упорствовать со своими «парадоксами"-видимо, я не могу найти тот «код», который позволил бы первести мое миропонимание на твое… это вообще сложно, и дано лишь талантливым публицистам. Я, увы, посредственность. Здоровья!Удачи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вклад Гитлера в развал СССР. Я очень советую тебе заглянуть на американский портал HistoryNet. По моему сравнительно недавно ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия