>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на нт реформ).
>>> >>> Как это мало повлияло? Сама «западная модель» была бы только в США и Канаде на долгое время. Западная Европа была бы покрыта коммунистическими режимами. Но еще это обстоятельство могло обусловить появление фашизма в США. И тогда уж совсем дела были бы плохи с этой «западной моделью».
>> >> Почему Западная Европа был бы коммунистической? Где тут связь? В России большевизм воспользовался ситуацией военных неудач, слабости власти и общим перенапряжением сил страны на переходе от аграрной к индустриальной фазе развития. Германия, Венгрия, еще ряд государств также качнулись влево в силу военного разгрома, вызвашего дезорганизацию. Однако везде, кроме России, победили буружуазные демократии или правые диктатуры. Никоим образом ни Британия, ни Франция, ни иные не были близки в тот момент к победе коммунистических сил.
> > Близки, не близки к победе, но самого их наличия отрицать не приходится. > > Очевидец тех событий, 1930−33 годов, Вильгельм Райх, еврей, живший в Германии и боровшийся с нацистами, с их приходом к власти, сам будучи в то время коммунистом, в своей книге «Психология масс и фашизм», написанной в эти годы, отметил: > В годы, предшествующие приходу Гитлера к власти, движение за свободу в Германии опиралось на социально-экономическую теорию Карла Маркса. > > > Но это было так по всей Западной Европе. Это было так и для социал-демократов, и для коммунистов. > > Нацисты, чтобы завоевать доверие рабочих и получить их голоса, называли Гитлера «немецким Лениным». Почти половина проголосовавших за Гитлера были рабочие. > > Или такой факт: > Кембриджская пятёрка — ядро сети советских агентов в Великобритании, завербованных в 30-х годах XX века в Кембриджском университете советским разведчиком Арнольдом Дейчем[1].
> Коммунистическая идейность у них была главной мотивацией: > В отличие от большинства агентов, которые были завербованы либо посулами больших денег, либо шантажом, члены «Кембриджской пятерки» действовали по идейным соображениям. >
Чтоб свалить государственную машину,необходимо,чтобы она утратила волю к сопротивлению,способность организовывать жизнь,подчинять себе силовые структуры.Такое не под силу ни группам,ни движениям,ни партиям.Такая ситуация складывается из каких-то катастрофических просчетов управления,военных разгромов,полного отрыва власти от реальности.....Вопрос,кто возглавит революционную ситуацию-иное дело,тут побеждают более организованные,более беспринципные демагоги,как правило.Но не они создают революцию-они лишь ловко используют сложившуюся ситуацию.Поэтому никакие коминтерновские группировки,собственные комдвижения,разведывательные группы,партизанские группировки ничего тут изменить не могут.Что до Гитлера,его популярность строилась как на идеях реванша,национального превосходства,так и на заигрывании с идеями социалистическими(позднее,когда крупный капитал сделал ставку на него,как противовес большевизму,Гитлер порвал с этим направлением,разгромив СА-но некоторая социальная составляющая в его программе так и оставалась;с националистическим уклоном,разумеется). Что до "кембриджской пятерки",это чисто разведывательная структра,никакого отношения к идеологии не имевшая(хотя мотивы вербовки и были идейными).Парадокс в том,что они,пользуясь либеральными нравами родной страны, работали на страну,в которой их свободный образ мыслей был бы недопустим, а поведение ,в частности,сексуальное(Берджес и Блант),стало бы причиной уголовного преследования.Попав в СССР, многие из таких агентов оказывались глубоко разочароваными несовпадением их представлений и той мрачной картиной,которую представлял СССР.
Упомянув Северского,логично было бы вспомнить и Александра Картвели....все-таки "Тандерболты","Тандерчифы "и А-10 машины известные.
12:25 21.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> …Что до «кембриджской пятерки», это чисто разведывательная структура, никакого отношения к идеологии не имевшая (хотя мотивы вербовки и были идейными).
В этом энциклопедическом определении идеологии подразумевается, что нет никого, никаких структур, которые не имели бы к ней «никакого отношения»:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία; от ιδέα — «прообраз, идея» и λογος — «слово, разум, учение») — система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений); идеология и форма общественного сознания — составная часть культуры, духовного производства[1].
13:15 21.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Что до «кембриджской пятерки», это чисто разведывательная структура, никакого отношения к идеологии не имевшая (хотя мотивы вербовки и были идейными).
> > В этом энциклопедическом определении идеологии подразумевается, что нет никого, никаких структур, которые не имели бы к ней «никакого отношения»: > Идеоло́гия (греч. ιδεολογία; от ιδέα — «прообраз, идея» и λογος — «слово, разум, учение») — система концептуально оформленных представлений и идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти (консервативные идеологии) или радикального их преобразования (идеологии «левых» и «правых» движений); идеология и форма общественного сознания — составная часть культуры, духовного производства[1].
Пустое...вы прекрасно понимаете, что я вкладывал в понятие"идеология" тут сугубо практический смысл-"пятерка"не вела пропаганду,не контактировала с местными коммунистами,не создавала ячеек комдвижения,а занималась исключительно профессиональной разведдеятельностью.Точнее было бы сказать"не вела работу в идеологическом направлении",согласен.
14:29 21.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Пустое…вы прекрасно понимаете, что я вкладывал в понятие"идеология" тут сугубо практический смысл-«пятерка"не вела пропаганду, не контактировала с местными коммунистами, не создавала ячеек комдвижения, а занималась исключительно профессиональной разведдеятельностью. Точнее было бы сказать"не вела работу в идеологическом направлении», согласен.
Если вы съезжаете на чисто техническую сторону разведывательной работы, то ваше суждение не соответствует даже этому форуму, не только теме.
Я только в таком ракурсе склонен понимать:
Идеология функционирует также в сознании граждан, определяя их политическое поведение. Она воплощается в практических делах и поступках людей. Идеология как бы вплетена в политические действия, делая их ценностно-рациональными. Сила идеологии измеряется степенью ее освоения гражданами, мерой ее воплощения в политической деятельности.
Мерой воплощения коммунистической идеологии у «кембриджской пятерки» можно считать их государственную измену.
17:26 21.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Мерой воплощения коммунистической идеологии у «кембриджской пятерки» можно считать их государственную измену.
В Википедии "кембриджской пятёрке" посвящена отдельная статья: Состав: Ким Филби (англ. Kim Philby)[2] — кодовое имя «Stanley», занимал высокие посты в SIS (MI6) и MI5. Дональд Маклин (англ. Donald Duart Maclean)[3] — «Homer», работал в министерстве иностранных дел Энтони Блант (англ. Anthony Blunt)[4] — «Johnson», контрразведка, советник короля Георга VI Гай Бёрджесс (англ. Guy Burgess)[5] — «Hicks», контрразведка, министерство иностранных дел
Мнения о пятом члене команды расходятся, однако наиболее популярным «кандидатом» является Джон Кернкросс (англ. John Cairncross)[6] — министерство иностранных дел, военная разведка.
А вот и неправда! «Пятый»: Натаниель Виктор Ротшильд, по-простому, Виктор Ротшильд, умерший в 1990 году, в почтенном восьмидесятилетием возрасте, известный в Англии как лорд Ротшильд, глава той самой банковской династии, которая вошла в историю не только своими финансовыми успехами, меценатством, но и крупными займами на войну против Наполеона и покупкой Суэцкого канала для правительства Бенджамина Дизраэли.
Ого, какая птица! И не столько волнует англичан сам факт шпионажа, сколько принадлежность всех этих людей к правящей элите, к сливкам английского общества.
Ну, чего, им недоставало, в отличие, скажем, от несостоявшегося ксендза Дзержинского или сына сапожника Джугашвили? У всех было великолепное происхождение, блестящее образование в лучших закрытых школах, а потом в Кембридже, денег куры не клевали, у всех потрясающие карьеры, успех в обществе.
Что еще надо? И вдруг — пошли на попрание английских законов, связали свою судьбу с разведкой кровавого Сталина, стали «кротами», подрывающими основы того самого истеблишмента, который их выпестовал!
Кембриджский университет, куда в 1930 году поступил двадцатилетний Виктор Ротшильд, славился не только лучшими научными кадрами, но и поразительным свободомыслием. Невероятной популярностью там пользовались коммунистические идеи, ставшие особенно притягательными для Виктора, когда к власти в Германии пришел Гитлер. Ротшильд тайно вступил в коммунистическую партию.
В Кембридже он близко познакомился с Блантом, Филби, Берджессом, а также с Петром Капицей, работавшим в лаборатории у Резерфорда. Нужно сказать, Виктор тогда не имел никакого желания непосредственно заниматься банковским делом; от отца он унаследовал 265 миллионов фунтов стерлингов, которые вложил в дело, а сам решил посвятить себя научной деятельности.
В августе 1934 года он получил билет на концерт. Через пару дней прибыла небольшая записка от Филби:
«Дорогой Виктор, не приходило ли недавно приглашение?»
Ротшильду стало ясно, что с ним кто-то хочет встретиться, причем с подачи Филби. За несколько секунд до начала концерта место рядом с ним занял высокий голубоглазый человек.
Во время антракта они разговорились о музыке, незнакомец представился как Отто, на самом деле это был Малли, венгр по национальности, кадровый сотрудник иностранного отдела ОГПУ, один из лучших вербовщиков советской разведки, впоследствии расстрелянный в годы ежовщины. Малли произвел на Ротшильда благоприятное впечатление, они продолжили знакомство, вскоре Виктор был привлечен к сотрудничеству, в основе которого лежала борьба с фашизмом и помощь СССР — единственной стране, способной разгромить Гитлера.
Малли порекомендовал Ротшильду порвать с коммунистической партией и не афишировать свои взгляды. В 1937 году Виктор занял место своего умершего дяди в палате лордов и стал, таким образом, лордом Ротшильдом.
Круг его научных интересов был весьма широк, он считался одним из самых образованных ученых Англии, досконально знал проблемы ядер-ной физики. Работа в палате лордов и дружба с Уинстоном Черчиллем давали возможность заниматься политической разведкой.
Ротшильд был тесно связан с сионистским движением и давал деньги на спасение беженцев-евреев. Некоторое время он работал в секретнейшей лаборатории в Портон-Дауне, где разрабатывалось химическое оружие; с началом второй мировой войны поступил на работу в английскую контрразведку, в отдел коммерческого шпионажа, а в 1940 году возглавил отдел по борьбе с саботажем. По роду работы он имел постоянные контакты в Форин Оф-фисе.
Ротшильд стал экспертом номер один по немецким взрывным устройствам, которые фашисты очень ловко камуфлировали, не раз он рисковал жизнью при обезвреживании. И снова близость к Уинстону: он отвечал за проверку пищи, которую подавали премьер-министру, поскольку поступала информация, что немцы пытаются его отравить. По своему положению он уже к 1943 году имел доступ ко всем научно-техническим секретам в Великобритании.
Профессор Олифант, работавший в Бирмингемском университете над магнетроном, необходимым для радара, утверждает, что в 1942 году Ротшильд прибыл в лабораторию с инспекционной поездкой и попросту положил себе в карман магнетрон диаметром в три дюйма и увез из Бирмингема. Олифант в это время на несколько минут выходил из комнаты. Ротшильд вернул прибор через день со специальным курьером, также привезшим письмо:
«Дорогой Олифант, возможно, вам следует усилить меры безопасности. Получил удовольствие от нашей встречи. Искренне рад, ваш Ротшильд».
Во время инспекционной поездки в лабораторию лондонского Имперского колледжа Виктор добыл полную информацию о методах получения плутония. Английские исследователи утверждают, что всю информацию в Москву Ротшильд «гнал» через своего друга Бланта.
Еще одну важную акцию приписывают Ротшильду. В Лондоне во время войны находился премьер-министр польского правительства в изгнании генерал Сикорский, который резко выступил против Сталина в связи с катынскими событиями. Вскоре Сикорский погиб в авиакатастрофе. Созданную специальную комиссию возглавил Ротшильд. Расследование было спущено на тормозах, и общественность так и не дождалась официального доклада. Сделал ли это Ротшильд по заданию Сталина? Вопрос, до сих пор не дающий покоя англичанам.
Когда в августе 1944 года был освобожден Париж, Ротшильд расквартировал антисаботажное подразделение в собственном доме, но вскоре перевел его в другое место, опасаясь возможных разрушений во время работы со взрывчаткой.
Временами в особняке останавливались Блант. Берджес и Филби, что лишний раз доказывает: эти люди меньше всего считали себя агентами, связанными конспирацией, а были соратниками по борьбе с фашизмом и делали ставку на Советский Союз как главную силу в борьбе с Гитлером.
В Париже Ротшильду поручили допрашивать важных немецких пленных, включая Отто Скорцени, шефа отряда коммандос, которому удалось вывезти из Италии Муссолини.
После войны, получив несколько наград от англичан и американцев, Ротшильд уволился из контрразведки и вновь вплотную занялся научными изысканиями в Кембридже, стал директором британской авиакомпании ВОАС и еще нескольких компаний, а также продолжал работу в палате лордов.
Он использовал свое политическое влияние, тайные связи с сионистами (официально он их деятельность не поддерживал) для создания государства Израиль.
В то время английский Форин Оффис занимал проарабскую позицию и сопротивлялся произраильскому лобби в США и планам Сталина, который склонялся к созданию Израиля.
В 1970 году лорд Ротшильд принял неожиданное приглашение премьер-министра нового консервативного правительства Эдварда Хита занять пост директора «мозгового треста» при центральном офисе консервативной партии, что вызывало отрицательную реакцию его друзей-социалистов. В задачи «мозгового треста» входили стратегический пересмотр и рационализация всей британской политики, в том числе и деятельности спецслужб.
В 1975 году после прихода к власти лейбористов Ротшильд покинул свой пост и сменил умершего родственника на посту директора банка «Ротшильд». Но вскоре лейбористы предложили ему возглавить государственную комиссию по азартным играм (в Англии эта сфера контролируется).
Он был человеком незаурядного ума и мужества, богатство давало ему возможность коллекционировать старинные рукописи и картины, он написал книгу об удобрении почвы, составил подробную семейную хронику, издал монографию, где классифицировал все виды ныне живущих животных, и даже эссе «Размышления метлы». Почти до восьмидесяти лет этот человек являлся одной из ключевых фигур британского истеблишмента…
17:32 21.04.2020
Если бы не еврейский переворот в 1917 возможно не было бы и гитлергрубера в развале совецкого союза виновны евреи патамучта один еврейский клан пришёл к власти в 1917 годе а сейчас пришёл другой еврейский клан а в апазиции ещё один еврейский клан который сейчас раскачивает сегодняшнюю российску лодку
17:38 21.04.2020
Ничо так бота расколбасило.
19:53 21.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на : ом направлении», согласен.
> > Если вы съезжаете на чисто техническую сторону разведывательной работы, то ваше суждение не соответствует даже этому форуму, не только теме.
Да это вообще "оффтоп",тема -то о роли Гитлера в развале СССР...вы этих"голубых горе-коммунистов" вытащили,не я... А по теме...скорее,победа над Гитлером замедлила крах СССР.Так я полагаю.Ибо военная ситуация мобилизации и централизации(и близкая кней ситуация "холодной войны") какраздавла большевикам проявить то небольшое преимущество,что дает тотальная централизация политики и эконмики.А вот мирное соревнование,в искусстве строить,жить,изучать,создавать,веселится -большевики безнадежно проиграли.Так что война(Мировая и холодная) оттянула их крах.
21:02 21.04.2020
патррусзарус (патррусзарус) писал (а) в ответ на :
> Если бы не еврейский переворот в 1917 возможно не было бы и гитлергрубера > в развале совецкого союза виновны евреи > патамучта один еврейский клан пришёл к власти в 1917 годе > а сейчас пришёл другой еврейский клан
> а в апазиции ещё один еврейский клан который сейчас раскачивает сегодняшнюю российску лодку > > РУССКИЕ ЗА РУССКИХ
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение: > ом направлении», согласен.
>>
>> Если вы съезжаете на чисто техническую сторону разведывательной работы, то ваше суждение не соответствует даже этому форуму, не только теме.
> > Да это вообще "оффтоп",тема -то о роли Гитлера в развале СССР...вы этих"голубых горе-коммунистов" вытащили,не я... > А по теме...скорее,победа над Гитлером замедлила крах СССР.Так я полагаю.Ибо военная ситуация мобилизации и централизации(и близкая кней ситуация "холодной войны") какраздавла большевикам проявить то небольшое преимущество,что дает тотальная централизация политики и эконмики.А вот мирное соревнование,в искусстве строить,жить,изучать,создавать,веселится -большевики безнадежно проиграли.Так что война(Мировая и холодная) оттянула их крах.
Вы фиксируете "победу над Гитлером", и из этого исходите. Это у вас оффтоп.
>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение: >> ом направлении», согласен.
>>>
>>> Если вы съезжаете на чисто техническую сторону разведывательной работы, то ваше суждение не соответствует даже этому форуму, не только теме.
>>
>> Да это вообще "оффтоп",тема -то о роли Гитлера в развале СССР...вы этих"голубых горе-коммунистов" вытащили,не я... >> А по теме...скорее,победа над Гитлером замедлила крах СССР.Так я полагаю.Ибо военная ситуация мобилизации и централизации(и близкая кней ситуация "холодной войны") какраздавла большевикам проявить то небольшое преимущество,что дает тотальная централизация политики и эконмики.А вот мирное соревнование,в искусстве строить,жить,изучать,создавать,веселится -большевики безнадежно проиграли.Так что война(Мировая и холодная) оттянула их крах.
> > Вы фиксируете "победу над Гитлером", и из этого исходите. Это у вас оффтоп.
Без комментариев.Просто не понимаю вас.
09:56 22.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> Вы фиксируете «победу над Гитлером», и из этого исходите. Это у вас оффтоп. > > Без комментариев. Просто не понимаю вас.
В топике я сделал два предположения и нашел, что оба варианта не приемлемы для сохранения буржуазной демократии. А приемлем только тот вариант, который случился. Из этого я сделал вывод: история сыграла на буржуазную демократию. И как частный вывод: Гитлер сделал весомый вклад (вопреки своим устремлениям) в победу стран буржуазной демократии над СССР, его коммунистическим режимом.
А вы исходите из факта победы над Гитлером, это совсем не о том. Это включено по умолчанию.
21:35 22.04.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на
> А теперь представь себе на секунду, что было бы, если вместо конвенциального оружия, было бы использовано ядерное !!!!! > > Историей было отпущено время коричневой гадине, максимум до конца 1945 года !
Вы задели одну из моих «любимых тем"-фантазий альтернативных путей. Первая у меня всегда-что, если бы переворот октября 17 года не удался….(мне видится тогда совсем иная картина всего 20 века).А вторая -как раз, что было бы, если бы Гитлер сумел победитьСССР. Вы, как я понял, разделяете довольно распространенное мнение: А-бомба все равно решила бы исход войны. Мне не кажется это столь очевидным (хотя и не исключенным).Попробую изложить свои сомнения в форме ряда вопросов. 1) Когда должен был бы произойти разгром СССР? В41, взятие Москвы?(допустим, на Югославию не стал Гитлер тратить время и начал войну в мае, или Ленинград Ворошилов сдал бы, или еще что).В 42, с падением Сталинграда и потерей нефти? Последний реальный срок-лето 43, победа на Курской дуге немцам позволила бы стабилизировать фронт, нанеся нам огромные потери. Позднее победа Германии нереальна. Так когда, по вашему. должен был победить Гитлер? Ведь отсчитывать срок «Великого Рейха от Атлантики до Урала"с 45 года-неверно.В 45 уже все было позади…. 2) Как вы полагаете, например. падение Москвы в41не вызвало бы изменения в политике Турции? Она внимательно отслеживала ситуацию, и в случае успеха немцев могла проявитт"интрес «к Закавказью, а также начать"освободительный поход» в Иран. оккупированый нами и англичанами. Не уверен. но возможно. что и японская сухопутная армия предприняла бы .в пику ВМФ, свое наступление на Дальнем Востоке. Что могло создать весьма обширный, сильный плацдарм для Японии на материке (судьба островов тогда уже не становилась столь критичной для продолжения войны).Сохранила ли бы тогда нейтралитет Швеция, с ее мощной военной промышленностью? 3) Очень важный вопрос-что досталось бы Гитлеру в СССР? НефтьБаку, Майкопа и Грозного, Уголь, железо, предприятия Донбасса, зерно Украины, заводы Урала… были бы уничтожены все предприятия и промышленные объекты, или достались бы в значительной степени врагу? А людские резервы? Сколько солдат мог бы собратьГитлер с покоренных територий? Еще важнее-как повели бы себя в ситуации разгрома советкие инженеры, ученые. конструкторы, квалифицированныне рабочие? Трудно представить себе Курчатова или Королева в немецкой форме….но ведь люди, мотивы действий, ценности-у всех разные….тут вот вопрос очень деликатный. как ваше мнение? Интресно, хватило бы ума немцам использовать в том числе и советских евреев-ученых (напирая, например, на спасение семей…), таких, как Харитон, Зельдович, Гинзбург… и много иных. в иных областях науки и техники?"Терпели» же Мильха…. А не попали бы в руки немцев ценнейшие разведданные по «Манхэттену»?Ведь они весьма случайно (графит был недостаточно чист) отказались от более простого уран-графитового реактора, завязнув в непроходимо сложном тяжеловодном….А в разведданных, имевшихся у СССР, тип реактора был указан ясно. 4) Насколько повысился бы военный потенциал Германии в результате полученных трофеев? Сдача Чехословакии. например, сразу увеличила его на треть. Можно по разному оценивать качество нашей боевой техники, но она позволила выиграть войну;и часто будучи «примитивнее"технически, по совокупности боевых и технологических, экономических характеристик превосходила немецкую. Война на Востоке забирала на себя огромную, подавляющую часть сухопутных войск, в том числе танковых, более половины авиации. Морские силы были задействованы мало, и тут от ССР немцам досталось бы не так много, но все же заметно усилило бы их ВМФ, особенно транспортные возможности. Немцам досталось бы немало самолетов, которые, будучи оснащены радиосвязью. некоторыми усовершенствованиями в авионике, прекрасно могли им послужить, особо ценным был бы трофей в примерно 1500 самолетов ДБ-3.Возможно.усилившись и обезопасив тыл, немцы могли бы вернутся к операции по завоеванию господства в воздухе Британии, не повторяя ошибки первого сражения-переноса ударов с аэродромов, локаторв, авиазаводов на города. Если бы это им удалось, возможно, они все же совершили высадку на острова-и СШАпотеряли бы свою единственную операционную базу у Европы. Что сделало бы массированные бомбардировки и тем более десантные операции более чем проблематичными. 5) Изгнав многих глубоких ученых физиков.химиков.теоретиков (неарийцы, понимаешь), немцы меж тем сохранили отличный инженерный корпус и квалифицированную рабочую силу. Что позволило им даже в ходе безнадежно тяжелой войны на Востоке и массированных бомбардировок союзников создать немало действительно передовых образцов боевой техники: реактивные истребители, штурмовики, разведчики и бомбардировщики (не какие-то экспериментальные штучные машины-реальные боевые серийные изделия), крылатые ракеты, баллистические ракеты, управляемые зенитные ракеты, управляемые авиабомбы, ночные приборы видения, локаторы, оригинальные силовые установки для подлодок 17 типа, нервно-паралитические ОВ, от которых на тот момент не было надежной защиты, многое иное …. Это- в условиях уже проигрываемой войны. Интересно, каких количественных показателей могли они достичь в условиях победы на Востоке…. Таким образом, вполне возможно. что Германия оказалась бы безраздельным хозяином Европы. А если бы пала Англия-вообще серьезный вызов ей бросить из-за океана стало бы просто невозможно. Хотя и у Германии тоже таких возможностей было бы немного. Не знаю, насколько они продвинулись бы со своей многоступенчатой или крылатой ракетам дальнего действия-ясно, что только с ОМП они могли что-либо сделать всерьез. даже долетев до цели. Вопрос, как двигался бы их атомный проект, остается открытым-ресурсы стали бы куда более обширными и свободными после победы на Востоке. Вдобавок, эффективность первых поколений А-бомб не стоит преувеличивать. Они очень эффектно сработали в деревянной Хиросиме (18 кт.), менее-в более каменном и не так плотно застроенном Нагасаки (21 кт.).Бетонное здание банка в Хиросиме не разрушилось в 160 метрах от эпицентра. Для удара по соединениям, например танковых войск такие бомбы были бы достаточно бесполезны. Десятки килотонн, при массе в многие тонны-далеко от совершенства. При мощности в 30килотонн танк надежно выводится из строя только на расстоянии 250 метров. До могучих термоядерных бомб и противотанковых нейтронных было еще далеко. Если бы Британия и сохранилась бы, как опорная база, при полноценных ПВОс реактивной авиацией, всеми истребительными силами (Восток покорен), с зенитными (пусть и несовершенными) ракетами атомные атаки были бы сомнительным риском- потери бомбардировщиков с А-бомбой слишком дорого стоили бы. Если вспомнить темп накопления А-бомб в США: лето45−3,лето46−12,лето47−25,лето50−290, ясно, что серьезной силой они стали именно к 50году. Если предположить, что Германия создавала бы атомное оружие темпами СССР, начиная, например, аналогично, с 1942 года, то в 49 Германия имела бы 4, в50−11,к концу 51−35 атомных бомб. Мало для атаки США, но достаточно для Британии (вполне доступной ракетами и авиацией) и для обороны от попыток десанта. Всяческих «если бы, возможно, вероятно» — тут огромное число. Ситуацию с Японией я вообще не учел, как и возможные события в Индии (при падении Британии, например), и многое иное….Но, мне кажется, такие варианты развития, которые привели бы к патовой ситуации (США недоступны Германии, Германия и Европа-США)и своеобразной «холодной войне», также стоит рассматривать, как возможные альтернативы развития событий. Впрочем, это, как всякие альтернативы-не более, чем фантазия.
