История не терпит сослагательного наклонения. Но при осмыслении истории без сослагательного наклонения не обойтись.
Если бы в Италии, Испании и Германии был бы не фашизм, а была бы буржуазная демократия, как в остальных странах Западной Европы, то вместо легких побед вермахта над странами Западной Европы, были бы легкие победы Красной армии над странами Западной Европы. С установлением коммунистических режимов. То есть, вся Западная Европа оказалась бы покрытой коммунистическими режимами. И тогда СССР просуществовал бы не до 91 года, а намного дольше.
Если бы Гитлер победил СССР, то буржуазная демократия в странах Западной Европы надолго бы прекратила своё существование.
С позиции сохранения буржуазной демократии в Западной Европе, оба варианта неприемлемы. Получается, в той исторической обстановке оптимальным вариантом для сохранения буржуазной демократии в Западной Европе был тот вариант, что Гитлер должен был быть, но не победить. Что и произошло. История сыграла на буржуазную демократию.
И еще получается, что если Гитлер и не победил СССР, то вклад в победу над СССР стран буржуазной демократии он сделал весомый.
18:15 19.04.2020
Тут мы видим проницательность Черчилля,
который после 1-ой мировой создал буферную зону.
18:23 19.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> История сыграла на буржуазную демократию.
Была английская буржуазная революция, которая сменилась реставрацией
Была французская буржуазная революция, которая сменилась реставрацией
18:28 19.04.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Тут мы видим проницательность Черчилля, > > который после 1-ой мировой создал буферную зону.
Черчилль достиг первой должности в государстве только в 40-м году:
...10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром.
18:44 19.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Если бы в Италии, Испании и Германии был бы не фашизм, а была бы буржуазная демократия, как в остальных странах Западной Европы, то вместо легких побед вермахта над странами Западной Европы, были бы легкие победы Красной армии над странами Западной Европы
Что-то легких побед в 1918—1924 у Красной армии над буржуазной Европой не было, а это ещё до фашизма. Свою страну и ту полностью освободить нам не удалось.
Не было разницы между фашистской и прочей «демократической» Европой с её колониально-капиталистическим миром. Был единый бизнес проект Второй Всемирной Войны против СССР - и всемирные инвестиции в неё.
СССР не желал войны со всем миром начиная уже с момента "Чуда на Висле" другое дело, что идеи СССР были заразительны и идеологически он переигрывал «демократию», и тогда удару социалистических идей — противопоставили удар мирового фашизма по СССР.
Это не вина СССР что Запад за полтысячелетия так «порадовал» свои колонии, что они хватались за любую соломинку будь то национальную или социалистическую что бы сбросить мировую колониальную систему. Запад боролся не столько с СССР сколько со своим прошлым до 60-х годов, пока прошлое его наконец настигло и победило — разрушив его систему колониализма которой он жил.
18:45 19.04.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут мы видим проницательность Черчилля, >> который после 1-ой мировой создал буферную зону.
>Черчилль достиг первой должности в государстве только в 40-м году: > …10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром.
18 февраля 1901 года Черчиль произнёс свою первую речь в Палате общин о послевоенном урегулировании в Южной Африке.
В 1902—1903 годах он неоднократно выражал несогласие по вопросам свободной торговли.
12 декабря 1905 года Уинстон Черчилль был назначен на должность заместителя министра по делам колоний…
итд.
Не надо унижать великого человека.
18:56 19.04.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Не надо унижать великого человека.
Черчиль был для Великобритании на вроде Киреенко - "киндер сюрприз" Он грел место для Чемберлена который не хотел ассоциировать себя с жертвами развязанной и запланированной Второй Мировой. (Хотя медали себе и Гитлеру как победителям не забыл сделать) Помните рокировочку Черномырдина перед дефолтом? "хотели как лучше но получилось как всегда" и у Черномырдина и у Чемберлена.
Черчиля в год "победы" по плану отправили в отставку. Он вообще был не чистокровным по британским понятиям, а у них это важно - чай основоположники фашизма и расизма. Но по итогам превращения Великобритании в заштатный остров досталось и Чемберлену - не вернулся он на Олимп как и Черномырдин.
Так что ни разу не великий человек - а все приписанные ему цитаты сочиняли другие люди. В Британии так принято.
19:01 19.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 18:44 19.04.2020 > ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы в Италии, Испании и Германии был бы не фашизм, а была бы буржуазная демократия, как в остальных странах Западной Европы, то вместо легких побед вермахта над странами Западной Европы, были бы легкие победы Красной армии над странами Западной Европы
> > Что-то легких побед в 1918—1924 у Красной армии над буржуазной Европой не было, а это ещё до фашизма.
В этих годах еще много чего у СССРа не было. Самому СССРу был только год отроду:
СССР… — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год.
19:03 19.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Черчиля в год "победы" по плану отправили в отставку.
Вот бы с путиным, брежневым, сталиным так - по плану в отставку.
Сколько проблем страна избежала бы.
i соответственно - лучше жила...
20:07 19.04.2020
Появление нацизма в Германии было реакцией на появление большевизма в России,это несколько напомнило процесс поляризации в электрическом поле...если наведен +заряд,то соответственно появится и противоположный.И так-до пробоя диэлектрика,то есть до мировой войны.На распад СССР это противостояние мало повлияло-СССР не выдержал экономического и политического соревнования с западной моделью,что усугубилось консерватизмом и ошибками руководства(что исключило китайский вариант реформ).
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 18:44 19.04.2020 >> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если бы в Италии, Испании и Германии был бы не фашизм, а была бы буржуазная демократия, как в остальных странах Западной Европы, то вместо легких побед вермахта над странами Западной Европы, были бы легкие победы Красной армии над странами Западной Европы
>>
>> Что-то легких побед в 1918—1924 у Красной армии над буржуазной Европой не было, а это ещё до фашизма.
> > В этих годах еще много чего у СССРа не было. Самому СССРу был только год отроду: > СССР… — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год.
Да извините за ошибку — если это так важно вместо СССР была тогда РСФСР. Но это те же народы, те же идеи и та же упомянутая Красная Армия.
20:14 19.04.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черчиля в год "победы" по плану отправили в отставку.
>Вот бы с путиным, брежневым, сталиным так - по плану в отставку. > Сколько проблем страна избежала бы. > i соответственно - лучше жила...
Ну премьеры у нас как и в Британии по плану в отставку уходят. Что касается тех что повыше они нигде в мире не сменяемые. В Британии одряхлевшие элиты вообще никогда не менялись- в России они обновляются при частых революциях.
20:19 19.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Появление нацизма в Германии было реакцией на появление большевизма в России, это несколько напомнило процесс поляризации в электрическом поле… если наведен +заряд, то соответственно появится и противоположный. И так-до пробоя диэлектрика, то есть до мировой войны. На распад СССР это противостояние мало повлияло-СССР не выдержал экономического и политического соревнования с западной моделью, что усугубилось консерватизмом и ошибками руководства (что исключило китайский вариант реформ).
А что если появление фашизма это ответ на движение освобождения от мирового колониального рабства? а СССР был всего то одной из первых освободившихся стран (то есть не полюсом, а малой частью полюса) В таких случаях либо пахан решает проблему с вышедшим из-под контроля — либо теряет всё. Что и случилось.
А фашизм был во всём мире кроме СССР. Это в 1945 в стрелочники назначили одну Германию. А между тем СССР уже запускал человека в космос, когда в США не запускали его даже в автобус. (С неправильным цветом кожи).
20:30 19.04.2020
Хаа А за что советские солдаты должны жизни свои класть? За недоноска сталина ? За барак в котором живет? Или за колхоз ? А может за лагерь на Колыме?
20:36 19.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Появление нацизма в Германии было реакцией на появление большевизма в России, это несколько напомнило процесс поляризации в электрическом поле… если наведен +заряд, то соответственно появится и противоположный. И так-до пробоя диэлектрика, то есть до мировой войны. На распад СССР это противостояние мало повлияло-СССР не выдержал экономического и политического соревнования с западной моделью, что усугубилось консерватизмом и ошибками руководства (что исключило китайский вариант реформ).
Как это мало повлияло? Сама «западная модель» была бы только в США и Канаде на долгое время. Западная Европа была бы покрыта коммунистическими режимами. Но еще это обстоятельство могло обусловить появление фашизма в США. И тогда уж совсем дела были бы плохи с этой «западной моделью».
