75 лет Берлинской операции или Учим прогульщиков уроков по истории
Barents
43 1336 21:35 17.04.2020
Всё ближе и ближе день Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне и одновременно всё громче и громче вой из грязных подворотен тех, кто стремится опорочить и принизить эту Великую Победу…
Не стала исключением и наша уютная полянка... выпорхнула первая ласточка
довольно обшарпанная и ободранная! А что же вы хотели, камрады? Тема-то наспех сляпана на материалах (держитесь за стул!!!) такого «авторитетного издания» как печально известный поставщик фейков «Новая газета»! О, как!!! Прямо так и написано – «Как отмечает "Новая газета"…»!!! Аргумент весомый, блин… высотой с Эверест!!! Ладно… хорош глумиться и начинаем учить школоту, прогуливавшую уроки по истории в школе! Причем, учим не на набросах, сами знаете чего, на вентилятор «Новой газетой», и исключительно на ДОКУМЕНТАХ – они, как известно, единственный критерий истины! 1. Зачем же, по мнению диванных гысториков-прогульщиков Красная армия брала Берлин? А по «иде6ологической необходимости и личным амбициям» сами знаете кого! Вот захотел И.В.Сталин подарок сделать советскому народу к 1 Мая (ну, и ясен пень – себе любимому!!!) и потеряли по его приказу «бездарные сталинские маршалы» 361 367 солдат и офицеров - убитыми и ранеными! А вот если бы не брали Берлин, а окружили его, то и остались бы эти тысячи живыми и здоровыми! Ну, знаете, камрады, как в древние века войска брали в осаду крепость или город… окружат его плотным кольцом, на холме поставят шатры для командиров и давай водку жрать, баб валять и развлекаться, закидывая баллистами, как на киевском «майдане», к осаждённым чумные трупы! Ляпотя, однако!!! А осажденные сожрут всех крыс в городе и выносят на блюдце с голубой каёмочкой ключи от города – возьмите, дорогие наши!!! Ну, чем не гении военной мысли наши гысторики-прогульщики? Карл фон Клаузевиц, будь жив, от восторга сожрал бы свою монографию «О войне» и нервно курит бы в коридоре!!! А теперь, камрады, обратимся к ДОКУМЕНТАМ! Вот, что пишет Г.К.Жуков, который командовал 1-м Белорусским фронтом при взятии Берлина… Внимание, школота – 30 апреля 1945 года вечером Жуков звонит Сталину и сообщает: «Мы подготовили подарок нашему народу, хотим порадовать его к пролетарскому празднику». «Какой подарок?» — перебил его Сталин. «Наши войска ворвались в Рейхстаг» , — ответил Жуков (надо отметить, что маршал тут поторопился, в чем его вины не было — его попросту подставили ложным докладом нижестоящие командиры. Barents ). « Не подгоняйте штурм к празднику, — ответил Сталин. — День и час для нас не играет роли… вопрос решён» Итак… кому прикажите верить? Непосредственному командующему одним из направлений в Берлинской операции или набрасывателям дерьма на вентилятор из «Новой газеты»? Ответ, по-моему, очевиден! Не… диванные гысторики могут верить «Новой газете» - у меня и в мыслях не было их переубеждать! Теперь о «взять измором»… то бишь, окружить, водку пить, баб валять и ждать, пока Гитлер принесёт ключи от Берлина! «Гениальный», как уже говорил, план!!! Вот только, если бы диванные воины поинтересовались военной историей, то с изумлением бы узнали, что ОСНОВНЫЕ силы Вермахта в Берлине не находились – они находились довольно далеко от него и СДАЛИСЬ после взятия Берлина! В плен к РККА, после взятия Берлина, попало около 1,5 млн.человек, к союзникам – около 3,5 млн.человек! Так что, диванные военные гении, не получилось бы «осады и пьянки», а получилась бы жесточайшая бойня, в результате которой потери были бы гораздо больше… ведь пришлось бы отражать атаки Вермахта, пытающиеся деблокировать окружённый Берлин, как это было в Сталинградской или Будапештской операциях! Учите матчасть, незадачливые вояки…
21:36 17.04.2020
2. Союзники оказались умнее — не стали брать Берлин! Теперь давайте поговорим о втором «гениальном» выводе наших диванных военных гениев — о том, что союзники были умными и поэтому не хотели они «брать Астрахань»… тьфу, чёрт, конечно же Берлин! Только вот, попытались как-то союзники провести одну блестящую операцию, известную как «Голландская операция» или «Операция Market — Garden», закончившуюся их эпичным сокрушительным разгромом!!! Ныне битые американские и английские генералы утверждают, что проводилась эта операция с целью захвата дополнительных портов, для снабжения союзных войск и уничтожения пусковых установок в районе Гааги, с которых «боши» запускали чёртовы «Фау-2» на славный город Лондон! А по большому счёту предполагалось, что «Market» вместе с «Garden"'ом, так напугает Гитлера, что он немедленно «чуру запросит» и союзники утрут нос Сталину с его Красной армией… мол, он четвёртый год валандается с этим Гитлером, а они «раз-два и в дамки»!!! Только получилось наоборот — Гитлер им эпично надрал задницу и маршал Монтгомери в послевоенных мемуарах проговорился, что (маэстро, врежьте марш!) "Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии"!!! То бишь, если кто не пронял, ОСНОВНОЙ целью «Операции Market — Garden» была подготовка к захвату Берлина!!! Но не срослось… 13 398 человек зря положили свои головы и стали калеками в результате «гениальности» английских и американских генералов! А уж какая бы цифра фигурировала в случае удачи «Голландской операции», броска к Берлину и штурма самого Берлина — это одному Богу известно! Но наверняка огромная, если Бог отвернулся от союзников и встал на сторону Вермахта, что бы порушить планы союзников! А если кто откроет книжку Франсуа Бедарида (серия ЖЗЛ), французского историка, специалиста по английской истории, а по совместительству — основателья и первого директора Института современной истории в Париже и Генерального секретаря Международного исторического комитета, «Черчилль», то сможет там прочитать письмо сэра Уинстона Президенту Рузвельту от 1 апреля 1945 года, в котором Черчилль пишет: "Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят также Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу, и не может ли это привести их к такому умонастроению, которое вызовет серьезные и весьма значительные трудности в будущем? Поэтому я считаю, что с политической точки зрения нам следует продвигаться в Германии как можно дальше на восток и в том случае, если Берлин окажется в пределах досягаемости, мы, несомненно, должны его взять. Это кажется разумным и с военной точки зрения". О как союзники «не хотели брать Берлин», блин!!! Очень даже хотели… вот только слабоваты в коленках оказались… откровенно слабоваты! Зато сейчас вопят, что «Умные мы были! Не хотели брать Берлин и поэтому и не взяли!!!» Это как у Эзопа — «зелен виноград»…
22:20 17.04.2020
Н-да... что-то не торопятся диванные военные гении возражать! А так сопели, так сопели!!!(с)
22:28 17.04.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > Н-да... что-то не торопятся диванные военные гении возражать! А так сопели, так сопели!!!(с)
А что отвечать свидомому под звезднополосатых флагом? Как они Дрезден в ноль разбомбили?
22:32 17.04.2020
Barents
> Итак… кому прикажите верить?
могилам, и это в лучшем случае могилам, а не братским ямах, 400 тысячах ни за хрен собачий павших, 400 тыщам вдовам, нерожденным детям, 400 тыщам недождавшимся матерям и всё такое…
странный от тебя вопрос был сча, как по мне, оттого и твоя тема уныла, как впрочем и ты сам…
> Ответ, по-моему, очевиден!
естессно, а иначе какое это было бы седня тогда победобесие, гавно какое то типа детского утренника, а не победобесие…
23:25 17.04.2020
⍟ петух Педро (KC77), читай, диванный воин
23:26 17.04.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Н-да… что-то не торопятся диванные военные гении возражать! А так сопели, так сопели!!!
Судьба, точнее работа у них такая, за толику малую сопеть, в бесплодных попытках лапши нам на уши набросить. Но прошли те времена, когда это им бывало хоть с трудом, но временами удавалось, по известным причинам. Ведь очень немногие могли побывать на мусорненьком т.н. «западе». Теперь когда многие побывали, посмотрели, на ту фигню… пробирочникам и их слугам только если совсем сбрендивший какой поверит. Но толку с такого)
23:34 17.04.2020
Barents
> читай
чё там, оцифрованные похоронки иль инсталяция на тему какая то?…
заткнись падла лучше, не яри до греха педруху…
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:40 17.04.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> 1. Зачем же, по мнению диванных гысториков-прогульщиков Красная армия брала Берлин?
Вопрос зачем Советская армия брала Берлин в апреле-мае 1945 - предмет дискуссии самых авторитетных генералов-победителей в Советское время. Часть советских генералов в своих мемуарах и высказываниях в 1970-х годах считала, что Берлин надо было брать без потерь в феврале 1945, а не останавливаться в 70 км. от него на полгода.
Мы не имеем права ни забывать ни игнорировать эту точку зрения.
Моё мнение - в дело вмешалась сверхвысокая политика. Англосаксы не успевали к февралю отозвать и вывезти всех своих горе-вояк из Вермахта. А 10 миллионов пленных англосаксов в советском плену - немедленно привело бы в действие план "Немыслимое".
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Зачем же, по мнению диванных гысториков-прогульщиков Красная армия брала Берлин?
> > Вопрос зачем Советская армия брала Берлин в апреле-мае 1945 - предмет дискуссии самых авторитетных генералов-победителей в Советское время. Часть советских генералов в своих мемуарах и высказываниях в 1970-х годах считала, что Берлин надо было брать без потерь в феврале 1945, а не останавливаться в 70 км. от него на полгода. >
> Мы не имеем права ни забывать ни игнорировать эту точку зрения. > > Моё мнение - в дело вмешалась сверхвысокая политика. Англосаксы не успевали к февралю отозвать и вывезти всех своих горе-вояк из Вермахта. А 10 миллионов пленных англосаксов в советском плену - немедленно привело бы в действие план "Немыслимое".
Есть такая версия – о возможности взять Берлин уже в феврале 1945 года. О ней упоминает и сам Г.К.Жуков в своих мемуарах. Более того, была разработана и сама операция. Но дело в том, что в феврале 1-му Белорусскому фронту (Жуков) пришлось бы наступать на Берлин одному и узким клином… 2-й Белорусский (Рокоссовский) сильно отставал, темп наступления 1-го Украинского (Конев) так же замедлился и в случае удара Вермахта из Померании, он вполне мог отрезать Жукова, как это случилось с РККА в феврале 1943 года, когда немцы снова захватили Харьков. Эту ситуацию подробно разбирает Лиддел Гарт. Поэтому и было принято решение о разгроме немцев на трёх направлениях при штурме Берлина и Жуков остановил наступление 1-го Белорусского фронта. Было ли это решение самого Георгия Константиновича или приказ поступил из Ставки доподлинно неизвестно – самого приказа не обнаружено… Во всяком случае, сам Жуков ссылается на Ставку, а Чуйков утверждает, что это было решение самого Жукова. Но как бы то ни было, но время показало, что решение было правильным – Конев и Рокоссовский разгромили Вермахт на флангах, а Жуков взял Берлин.
>чё там, оцифрованные похоронки иль инсталяция на тему какая то?… > заткнись падла лучше, не яри до греха педруху…
Там документальные свидетельства участников штурма Берлина и союзников, которые хотели взять Берлин, но не смогли! А вот хамить не надо... лучше промолчать, если сказать нечего!
04:09 18.04.2020
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Н-да… что-то не торопятся диванные военные гении возражать! А так сопели, так сопели!!!
> > Судьба, точнее работа у них такая, за толику малую сопеть, в бесплодных попытках лапши нам на уши набросить. Но прошли те времена, когда это им бывало хоть с трудом, но временами удавалось, по известным причинам. Ведь очень немногие могли побывать на мусорненьком т.н. «западе». Теперь когда многие побывали, посмотрели, на ту фигню… пробирочникам и их слугам только если совсем сбрендивший какой поверит. Но толку с такого)
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Зачем же, по мнению диванных гысториков-прогульщиков Красная армия брала Берлин?
> > Вопрос зачем Советская армия брала Берлин в апреле-мае 1945 - предмет дискуссии самых авторитетных генералов-победителей в Советское время. Часть советских генералов в своих мемуарах и высказываниях в 1970-х годах считала, что Берлин надо было брать без потерь в феврале 1945, а не останавливаться в 70 км. от него на полгода. >
> Мы не имеем права ни забывать ни игнорировать эту точку зрения. > > Моё мнение - в дело вмешалась сверхвысокая политика. Англосаксы не успевали к февралю отозвать и вывезти всех своих горе-вояк из Вермахта. А 10 миллионов пленных англосаксов в советском плену - немедленно привело бы в действие план "Немыслимое".
то есть сталин работал на англосаксов? и как вас не расстреляли при совке
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1. Зачем же, по мнению диванных гысториков-прогульщиков Красная армия брала Берлин?
>> >> Вопрос зачем Советская армия брала Берлин в апреле-мае 1945 - предмет дискуссии самых авторитетных генералов-победителей в Советское время. Часть советских генералов в своих мемуарах и высказываниях в 1970-х годах считала, что Берлин надо было брать без потерь в феврале 1945, а не останавливаться в 70 км. от него на полгода. >>
>
>> Мы не имеем права ни забывать ни игнорировать эту точку зрения. >>
>> Моё мнение - в дело вмешалась сверхвысокая политика. Англосаксы не успевали к февралю отозвать и вывезти всех своих горе-вояк из Вермахта. А 10 миллионов пленных англосаксов в советском плену - немедленно привело бы в действие план "Немыслимое".
> > то есть сталин работал на англосаксов? > и как вас не расстреляли при совке
