Неоконченная тема про "красновское расказачивание"
19:21 13.04.2020
55745 (55745) писал (а) в ответ на :
> Но так широко я не предполагал развивать тему.
И не надо. Можно расплыться до невиданных широт и высот и не сказать ничего. 55745 (55745) писал (а) в ответ на :
> Есть и документы, есть история, есть иные взгляды на неё.
Есть феномен донского козачества и явление донского козачьего сепаратизма с фигурой атамана Краснова, как одного из ярчайших его представителей в 20 веке.
19:26 13.04.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Что значит "защищал Дон" или по Вашему Дон - это не Россия? >
Он считал - что не совсем. Общественный идеал Краснова - это возврат к "допетровским" порядкам на Дону и широкая автономия с сохранением этой специфики казачьего самоуправления в обновленном российском государстве.
19:26 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> как Вы относитесь к Деникину? Он тоже — «отребье» или не совсем?
Приведу всего лишь три документальных факта, из которых Вам будет все ясно
На нужды Добровольческой армии от французской военной миссии поступали средства. 2 января 1918 г. — 25 тысяч рублей, 3 января — 100 тысяч, 19 января — 180 тысяч. От американцев Добровольческая армия получила 30 млн. рублей . Соколов К.Н. Правление генерала Деникина М., 1992.
Телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда: «Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей — дорогие иконы и церковную утварь…» Деникин А.И. Очерки русской смуты М. Мысль 1991
В 1946 году он направил правительствам США и Великобритании меморандум под названием «Русский вопрос». «Если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями», — пророчествовал Деникин. Считая, что США и Великобритания в связи с этим должны нанести сокрушительный удар по Советскому Союзу, генерал давал рекомендации по последующей оккупации СССР: «В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов… Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав"
19:52 13.04.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Приведу всего лишь три документальных факта
И что? Я правильно понимаю с Вашей точки зрения белые — отребье, красные — молодцы?
19:52 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Разве Брестский мир, заключенный большевиками не имел ровно того же содержания?
Брестский мир фактически зафиксировал ситуацию, в которой оказалась Советская Россия вследствие бездарного руководства как царского, так и временного правительства. В частности, ПОЛЬША 17 марта 1917 года Временное правительство признаёт право Польши на независимость.
ФИНЛЯНДИЯ Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. В июле 1917 г. парламент Финляндии провозгласил независимость Великого княжества Финляндского от России во внутренних делах и ограничил компетенцию Временного правительства Россиии вопросами военной и внешней политики.
УКРАИНА 26 июня 1917 Генеральный секретариат принял Декларацию, которым Центральная рада была названа как «высший не только исполнительный, но и законодательный орган всего организованного украинского народа». . ПРИБАЛТИКА К февралю 1917 году вся Литва и часть Латвии были оккупированы немецкими войсками. Под контролем российского правительства оставалась Эстония и часть Латвии. С апреля 1917 года в русской армии стали создаваться эстонские национальные войсковые части (оргкомитет был сформирован 8 (20) апреля). Во время Моонзундской операции 19 сентября – 6 октября 1917 г. германский флот прорвался в Рижский и оккупировал острова Моонзундского архипелага.
19:54 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на : он [Краснов ]был номинантом на Нобелевскую премию по литературе?
За него Нобелевскую премию получил Солженицин
20:15 13.04.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> он [Краснов ]был номинантом на Нобелевскую премию по литературе?
Был. A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> За него Нобелевскую премию получил Солженицин >
А не Шолохов?
20:18 13.04.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Брестский мир фактически зафиксировал ситуацию, в которой оказалась Советская Россия вследствие бездарного руководства как царского, так и временного правительства.
То есть содержание уступок по Брестскому миру объективно обусловлено. Так? Так почему не признать объективной обусловленности и обращения Краснова к Вильгельму? Оно даже помягче будет, чем большевистское.
22:10 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наоборот, ординарный подлец и предатель.
>Не думаю, что все так просто. Краснов защищал прежде всего интересы Дона, о которых у него было свое представление. Кстати, а Вы самого Краснова-то читали? Он ведь был признанным писателем. И еще один любопытный вопрос: а как Вы относитесь к Деникину? Он тоже — «отребье» или не совсем?
Не знаю как кто, а я например отношусь положительно. Он по своему видел будущее России, но вот на службу к немцам не пошёл. И насколько я знаю и других отговаривал от этого. В отличии от того же Краснова. И я против реабилитации тех кто пошёл на службу к немцам. Политические разногласия это одно, а предательство своей страны это другое. Увы у нас их часто путают. Особенно либералы. Весьма любопытно, что в отношении к своим политическим оппонентам уже видно различие России и Китая. Когда Япония вторглась Китай КПК пошла на сотрудничество с гоминьданом для отпора врагу, при том, что до этого вела с ним вооружённую борьбу. А вот советская верхушка бывших белогвардейских офицеров не позвала. А ведь это были люди опытные!
Слон в посудной лавке
22:44 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Я правильно понимаю с Вашей точки зрения белые — отребье, красные — молодцы?
Что сделали белые? Кроме мародерства, убийств и насилия, что они могут предъявить? Сотрудничество с нацистами и уже под их руководством опять же мародерства, убийства и насилие.
А что сделали красные? Создали новую цивилизацию высокообразованных благородных людей, устремленных в будущее.
Курчатов и Гагарин, Лавров и Уланова, Шолохов и Симонов, Ульянов и Быстрицкая, Лавров и Борисова, Василевский и Конев и многие другие кем гордятся советские люди
22:49 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> А не Шолохов?
Шолохов - гениальный советский писатель?
А кто такой Солженицин? Бездарный и подлый графоман, выклянчивший себе Нобелевскую премию.
Разве этот писака создал хоть один образ, такой как Григорий Мелехов или Аксинья? Там и рядом ничего не стояло и стоять не может
22:55 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> почему не признать объективной обусловленности и обращения Краснова к Вильгельму?
Аnella, а кто такой Краснов? О его подлости я уже писал. Но с политической точки зрения - куренной атаман. Кто за ним пошел? Часть станичников и все. Сколько таких Ангелов, Марусь, Григорьевых и прочих бандитов бегало по Руси и Украине, Средней Азии и по Кавказу.
23:50 13.04.2020
После того как по инициативе Деникина удалось сместить Краснова, то сбежал он со своей супругой немкой в конечном итоге в Германию.. И в Великую Отечественную состоял на службе у гитлеровцев.. Предатель и получил заслуженную кару...
23:56 13.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Кстати, Ходатайство о реабелитации Краснова подавалось трижды. Атаман Всевеликого войска Донского В. Водолажский, автор одного из таких ходатайств. в данный момент — депутат Гос.Думы.
Интерсно как… Значит ходатай за сепаратиста и гитлеровского пособника в Думе заседает? Неужели ходатай за сепаратиста Краснова ещё и член ЕР.?….
>> Прочитав тему "Первыми расказачивание начали не большевики, а казачья верхушка, атаман Краснов" не мог остаться в стороне от обсуждения, разместил комментарий, но понял, что тема семилетней давности уже никого не интересует и никто не увидит мой комментарий и мою позицию по этому вопросу. Решил создать тему. >> >> >> >> На заседании Круга 1 мая 1918 года П. Н. Краснов. Будущий войсковой атаман утверждал: «…силою исторических событий Дон оторвался от России… Путь спасения Дона лежит в окончательном его отделении от матушки России… Дону теперь же необходимо образовать самостоятельное государство-республику, назвав его так, как в старину: «Всевеликое войско Донское». Краснов настаивал на единоличной власти атамана, «который бы работал совместно с традиционным войсковым кругом». 4 (17) мая 1918 Кругом спасения Дона на территории казачьей Области войска Донского была официально утверждена Донская республика – Всевеликое войско Донское. >> >> Постановления Круга Спасения Дона. 1 мая 1918 года >> О казаках, участвующих в советских войсках и организациях: >> «Постановлено: казаков, участвующих в большевистских войсках и советских организациях, исключить из казачьего сословия по приговорам подлежащих станичных обществ». >> 3 мая 1918 года. >> До созыва Большого Войскового Круга Войсковому атаману вручается вся полнота власти как по управлению областью, так и в борьбе с советскими войсками. >> 1-я сессия Большого Войскового Круга проходила с 15 авг. по 20 сент. 1918. >> >> Приказ Всевеликому войску Донскому. №73 мая 26 дня 1918 года. >> 1. Ввиду исключительных условий переживаемого краем момента, приказываю временно учреждать Военно-полевые суды на нижеследующих основаниях: >> Ст. 1. Военно-полевые суды учреждаются распоряжением командиров полков и высших по власти военных начальников, окружных атаманов и начальников гарнизонов, в составе трех лиц и делопроизводителя. >> Ст. 3. Рассмотрению Военно-полевых Судов подлежат дела о преступных деяниях, виновность в совершении которых подсудимым настолько очевидна, что по ним не требуется производства предварительного следствия, и учиненных как лицами, состоящими на действительной военной службе, так и лицами гражданского ведомства, причем первые подлежат сему суду за все преступные деяния(означенного выше характера), а вторые в случаях: >> а) служба на руководящих и ответственных должностях в организациях советской власти; б) выдача лиц, своей общественной или военной деятельностью служивших интересам защиты Родины; в) участие в вооруженных организациях, преследующих задачи подчинения Родины большевистской власти и т. д.; >> Ст. 5. За перечисленные выше преступные деяния виновные подвергаются лишению всез прав состояния и смертной казни через расстрел. >> >> >> Приказ Всевеликому войску Донскому. №354. 27 июня 1918 г.
>> § 1-й. Доподлинно известно, что в войсковых частях до сих пор продолжают спокойно оставаться на службе офицеры и казаки, служившие ранее советской власти... >> Находя такое явление ненормальным и дальнейшее оставление на службе таких лиц недопустимо, приказываю...изъять со службы и поступить с ними по закону. >> § 2-й. По имеющимся сведениям в станицах и хуторах области продолжают не только укрываться, но и пользоваться гостеприимством лица, состоявшие на службе у большевиков, не принимая никакого участия в борьбе с бандами красногвардейцев.
>
>> Усматривая в этом одинаковую преступность, как со стороны укрывающихся, так и их укрывателей, приказываю всем окружным атаманам, под их личную ответственность, а также обязываю станичные и хуторские общества незамедлительно принять меры к розыску всех таких лиц и по задержанию препровождать в гор. Новочеркасск...
>> >> На основании закона об исключении из казачества и выселения из пределов Донского войска, принятого Большим Войсковым Кругом 4 созыва 15 августа 20 сентября 1918 года Приказы №№1865, 1866, 1868 от 19 декабря 1918 года. Количество в списке до 100 человек (в приказе №1868).
> > Итак где расказачивание ,то есть уничтожение казаков как сословия ?
В вашем вопросе термин «расказачивание» можно рассмотреть как «сословное расказачивание», «внутрисословное расказачивание», «саморасказачивание». В Постановление Временного Правительства «Об отмене вероисповедных и национальных ограничений» 22 марта 1917 года, в Декрете Советской власти от 10(23) ноября 1917 г. «Об уничтожении сословий и гражданских чинов» говорилось не об отмене конкретно казачьего сословия, а всех сословий без исключения. Поскольку ВВД объявило себя независимой от России и заявило об отмене законов Временного правительства и Советской власти, то расказачивание приняло форму «внутрисословного расказачивания» и выражалось в борьбе с инакомыслящими. Причем здесь же присутствовали методы «экономического расказачивания», то есть лишение экономических основ, как земельных паев, имущества, высылка за пределы ВВД, что за невозможностью применения этой меры заменялись принудительными работами. Но что самое интересное 15 сентября 1918 г. были приняты Основные законы Всевеликого войска Донского - новая редакция донской конституции, где 71-я статья донской Конституции гласит: «Все сословные привилегии и сами сословия отменяются». Это свидетельствовало о стремлении Войскового круга Всевеликого войска Донского выйти за рамки сословной казачьей республики.
