Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На танк т-34 устанавливались катки от танка Пантера при изготовлении!

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
20:42 22.03.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из них в первые же дни войны Жуков подарил Гитлеру 6,5 тысяч советских танков (в том числе Т-34, КВ-1 и КВ-2), которые затем и наступали на Смоленск и Москву с крестами на бортах.
>>
quoted2
>На эту тему много информации в интернете. Мало захватить танки, надо ещё техническое обеспечение танков. Это не снаряды в танк загрузить это техническое обслуживание, а танки были ещё сыроваты. В данном случае слова Ленина "Лучше меньше, да лучше". Но советские танки в плену у немцев были и воевали. Даже фото есть в интернете Су-152 с немецким крестом.
quoted1

Кстати в свете открытия темы про единый проект танка для СССР и Германии (взаимозаменяемые узлы конструкции) можно предположить что это были не трофейные танкиТ-34 а поставленные Германии типа по Ленд-Лизу от неизвестного изготовителя.

Действительно - с трофейными танками невероятное число проблем включая логистику и унификацию. Но если были прямые поставки и танков и оборудования для их транспортировки, ремонта и обслуживания - то всё встаёт на свои места.

А то что то слишком много у немцев трофейных русских танков в строю! танк не автомат который несложно подобрать и пустить в ход. К танку столько всего прилагается начиная от оборудования заправки и кончая механизмами для его обслуживания - что версия о массовом использовании трофейных советских танков трещит по швам. Просто они были не трофейными а изготовленными специально для Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
21:05 22.03.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Прочёл этот пост, вслед за ним развернувшуюся дискуссию, но честно говоря, так и не понял — 0 ЧЁМ РЕЧЬ?
> Кто эти катки поставлял? Мы немцам или немцы нам?
> Кому посылали «русские золотишко целыми транспортами»?
quoted1

Речь о том что некто особо мудрый поставлял оборудование для танков в СССР и Германию одновременно. Ну, а русские платили золото за расширение производства для немецкого оружия убивавшего советских людей. Это называется не союзником, а тылом нацистской Германии и участником войны за нацистов и против СССР.
.
> СССР (и его право приёмник РФ) выплатили лишь 0,7%(ноль семь десятых процента) от своего долга по ленд-лизу
quoted1

Во время Войны за такое тыловое обеспечение врага — шла оплата как правило бомбовым стиранием городов с заводами. Со стороны США как-то странно поднимать тему, что им таким образом не доплатили…

Ещё раз напоминаю суть темы: ходовая часть на Советских и Германских танках были одинаковая — согласно военным фото-документам. Предполагать что в СССР производились катки для Пантер вместо катков для Т-34 невозможно! Значит внешний поставщик для обоих воюющих сторон. Со всеми вытекающими последствиями.
(Которому явно не доплатили…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
21:17 22.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Читайте внимательнее! Т-34−85 по ходовой части от своего прародителя не отличался. По Пантере поправку принимаю. действительно я ошибся с их количеством. Но разница всё равно на порядок.
> .
>> Есть версия куда правдоподобней :рептилоиды выпускали танки для обеих воюющих сторон. Завод находился на обратной стороне Луны. Иногда путали в отделе снабжения типы катков-они такие рассеяные, эти рептилоиды… Не верите-слетайте на Луну, там, в кратере Ломоносова, завод так и стоит. Я на нем главным механиком был …
quoted2
>
> Грамотный человек должен фиксировать факт и не позволять невероятным следствиям которые из него вытекают, отменять сам факт. Местонахождение заказчика, конструкторского бюро и Завода спроектировавшего и производящего танки для СССР и Германии — не задача этой темы.
quoted1

Вы сказалиТ-34.А Т-34−85,это другой (хотя и близкий) танк. ЕщеТ-44 вспомните. Говорите точно-и вас поймут. Почему вас чешские танки в немецкой арми не смущают, и Т-34 со сватикой, роты советскихПантер не вдохновляют, немцы с СВТ в руках не толкают на творчество, что вам так эти катки дались? На войне. вроде не вам расказывать-все бывает, и трофеи, и трофейные запчасти, и проблемы снабжения. и смекалка….А ваша версия о черт знает каких перемещениях всего и всяв ходе ВМВ ничуть не лучше моей, лунной. Тем более-есть там завод. работал я на нем….вся чешуя позеленела от масла машинного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
21:19 22.03.2020
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
> примерно на 5% танков т-34 встречаются катки от пантер и да они переделаны в полевых условиях….
quoted1

5% да это реально индустриальные заводские масштабы, а не полевые. СПАСИБО! очень ценная инфа.

Похоже имеем следующее: много тысяч Советских танков было поставлено в СССР с ходовой частью от германских танков, а взамен для германии поставляли уже не ходовую часть, а готовые танки Т-34 — которые шли в бой под видом трофейных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
21:26 22.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 5% да это реально индустриальные заводские масштабы, а не полевые. СПАСИБО! очень ценная инфа.
>
> Похоже имеем следующее: много тысяч Советских танков было поставлено в СССР с ходовой частью от германских танков, а взамен для германии поставляли уже не ходовую часть, а готовые танки Т-34 — которые шли в бой под видом трофейных.
quoted1
ну ты и дебил.....

если у 5% т-34 встречается по 1 катку это говорит о промышленных масштабах?
внатуре шурави покажись дохтуру пока не поздно....

или уже поздно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
21:27 22.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ваша версия о черт знает каких перемещениях всего и всяв ходе ВМВ ничуть не лучше моей, лунной.
quoted1

В ходе войны вся индустрия страны в лёгкую перемещалась за тысячи километров не прекращая во время переезда опережающий выпуск продукции! так что чудес хватало — только разбираться с ними некогда было.

А вот сейчас самое время задуматься не задевая чувств ушедших ветеранов — что же на самом деле представляла из себя Война и кем и против кого она велась?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33612
21:49 22.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему вас чешские танки в немецкой арми не смущают, и Т-34 со сватикой, роты советскихПантер не вдохновляют,
quoted1

Ещё как смущают и вдохновляют! Если отбросить все эти версии про изготовление узлов и агрегатов танков в полевых условиях на коленке и приспосабливание трофейных узлов под свои танки с помощью смекалки и какой то матери.

То вырисовывается следующая документально зафиксированная картина:
В Германию поставлялись танки Т-34 а в СССР танки Пантера! — воюй не хочу!

А производилось это всё на одном Заводе и разработаны все танки в одном конструкторском бюро. Против кино-фото документов той Войны не попрёшь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
22:10 22.03.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> То вырисовывается следующая документально зафиксированная картина:В Германию поставлялись танки Т-34 а в СССР танки Пантера! — воюй не хочу! А производилось это всё на одном Заводе и разработаны все танки в одном конструкторском бюро.
quoted1

Не надо шутить о войне, в которой из-за завиральных идей двух параноиков, погибли десятки миллионов ни в чём не повинных людей!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
06:16 23.03.2020

Если говорить честно, то в начале я не хотел ввязываться в эту бредовую тему.
Но потом понял, что оставить своих форумных друзей в неведении о действительной истории создания и модернизации
самого знаменитого в мире танка Т-34, было бы не честно.

Ну прежде всего, утверждение что танк Т-34 был самым лучшим танком ВМВ не верно.
На самом деле он был самым массовым танком той войны, потому и стал СИМВОЛОМ Победы.

Из-за неудовлетворительных технически характеристик Т-34 советское руководство обратилось за помощью в модернизации танка к США.
В декабре 1941 года танк Т-34 был передан американцам для всесторонних испытаний и разработки рекомендаций по усовершенствованию.

После тщательных испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские специалисты сделали очень неприятные выводы.
«Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен.

Водозащита корпуса Т-34 недостаточная, в сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования.

Сварка бронеплит корпуса Т-34 грубая и небрежная.

Мехобработка деталей, за редким исключением, очень плохая.

Все механизмы танка требуют слишком много настроек и регулировок».


Еще более удивила американских экспертов трансмиссия.
Как оказалось, она была в точности скопирована с устаревшей американской конструкции, разработанной еще в 1920-е годы.

Общий вывод звучал безапеляционно:
«Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего такую трансмиссию в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям».


А ведь в США был отправлен не рядовой танк, а один из пяти специально собранных «эталонных» Т-34.
В результате американцы предложили СССР множество собственных технологий для модернизации Т-34.

С весны 1943 года на Т-34 начали устанавливать модернизированную КПП, что существенно облегчило работу механика-водителя.
В том же году на все танки стали устанавливать вполне современные радиостанции 9Р и переговорные устройства ТПУ-3бис.

Одна из проблем советского вооружения была в том, что даже в случае появления прогрессивных инженерных разработок технологическая отсталость производства в СССР просто не позволяла реализовать их на практике.

Например, завод № 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм.
Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.

И такие случаи были распространены повсеместно.
Один американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что около половины станков на данном предприятии были поставлена по ленд-лизу.

Кстати, помимо станков, по ленд-лизу поставляли и готовое вооружение.
Из США в СССР доставили 7057 танков и САУ, из Британии и Канады — 5480.
О боевых возможностях американских танков М4 «Шерман» свидетельствует тот факт, что ленд-лизовские машины поступали на вооружение только гвардейских дивизий.

Также по ленд-лизу поступило свыше 15 тыс. американских самолетов, а также около 3,5 тыс. британских.

Сказать, что «легендарная тридцатьчетверка» была лучшим танком Второй Мировой — означало бы сильно приукрасить ситуацию.
По сути Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, скопированных с зарубежных прототипов конца 20-х — начала 30-х годов ХХ века.

Например, ходовая часть — от американского танка «Кристи», двигатель — копия BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х, многие другие агрегаты заимствованы у британцев и итальянцев.
К устаревшим, с технологической точки зрения, компонентам надо также добавить ужасающе низкое качество производства.

И все же Т-34 стал самым массовым танком ВМВ.
Военная промышленность СССР выпустила столько танков, что у Германии не хватило на них снарядов.

Его простая и бюджетная конструкция позволила производить эти машины высокими темпами и в огромных количествах.
Всего за годы войны было выпущено свыше 35 тыс. Т-34, в то время как всех модификаций немецкого Т-IV в Германии собрали менее 9 тыс.


История создания и совершенствования «тридцатьчетверки» повторяет, за редкими исключениями, историю всего советского оружия.
Ущербная социалистическая экономика, технологическая отсталость и слабая мотивация инженерного и рабочего персонала на заводах и в КБ приводили к тому, что выпускаемое вооружение было нетехнологическим, низкого качества, а сама конструкция заимствовались у каких-либо устаревших зарубежных прототипов.

И только огромное число выпускаемого вооружения, помощь по ленд-лизу, а также беспримерный героизм рядовых бойцов помогли в победе над врагом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
06:42 23.03.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо шутить о войне, в которой из-за завиральных идей двух параноиков, погибли десятки миллионов ни в чём не повинных людей!
>
quoted1
А почему только двух? Сталин и Гитлер! А остальные политические лидеры белые и пушистые? Лидеры Англии, Франции, США и те кто их поддерживал не менее виноваты в том, что было в Европе и мире в целом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
06:46 23.03.2020
setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> внатуре шурави покажись дохтуру пока не поздно....
>
> или уже поздно?
quoted1
Поздно. Одно заявление, что им солдатам на боевых в Афганистане давали плохую воду, а офицерАМ привозили посеребренную говорит о многом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр николаевич
aleks41


Сообщений: 15881
07:58 23.03.2020
...я не понял,тема прикол или идиотизм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
08:12 23.03.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И только огромное число выпускаемого вооружения, помощь по ленд-лизу, а также беспримерный героизм рядовых бойцов помогли в победе над врагом.
>
quoted1
с тобой все понятно, воспевание лендлиза и тупое отношение к копипасту….

какой двигатель был скопирован с бмв поставляемого на бипланы?

дизель на самолеты?
картинка для сравнения





думаю не надо рассказывать у какого танка геометрия лучше
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
08:14 23.03.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То вырисовывается следующая документально зафиксированная картина:В Германию поставлялись танки Т-34 а в СССР танки Пантера! — воюй не хочу! А производилось это всё на одном Заводе и разработаны все танки в одном конструкторском бюро.
quoted2
>
> Не надо шутить о войне, в которой из-за завиральных идей двух параноиков, погибли десятки миллионов ни в чём не повинных людей!
quoted1
я чет не понял война вторя мировая или только Германия-СССР?

ты о какой войне вещаеш о ВМВ или о ВОВ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
08:14 23.03.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если у 5% т-34 встречается по 1 катку это говорит о промышленных масштабах?
quoted2
>
>> внатуре шурави покажись дохтуру пока не поздно....
>>
>> или уже поздно?
quoted2
>Поздно. Одно заявление, что им солдатам на боевых в Афганистане давали плохую воду, а офицерАМ привозили посеребренную говорит о многом.
quoted1
деменция на лицо
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    На танк т-34 устанавливались катки от танка Пантера при изготовлении!. Кстати в свете открытия темы про единый проект танка для СССР и Германии (взаимозаменяемые узлы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия