Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто сдал Русь -Украину монголам?

Свідомий
96 3564 10:54 15.03.2020
   Рейтинг темы: +5
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
Кто помог монголам завоевать Русь, или тайны рождения Московии

Во время монгольского нашествия, роль, сыгранная князьями земель будущей Московии, точно соответствует понятию коллаборационизма. Вспомним хотя бы самую первую схватку Руси с монголами - битве на Калке 1223.

В той битве монголам противостояли как минимум двадцать руських князей Киевского, Галицко-Волынского, Черниговского, Курского, Смоленского, Турово-Пинского, то есть, всех княжеств, которые впоследствии вошли в состав Великого княжества Литовского, Руського и Жемайтиського.
 
От битвы уклонились: Великий Новгород, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Муромское княжества.
  Интересные подробности об участии в тех событиях владимиро-суздальского князя Юрия Всеволодовича можно найти в Тверской летописи.

На совещании всех князей в Киеве решили послать к (городу) Владимиру к великому князю Юрию Всеволодовичу за помощью: он же отправил к ним Василька Ростовского. (Полное собрание русских летописей. Т.15. Летописные сборник именуемый Тверской летописью. СПБ: 1863 с. 339). И что же тот Василько?

«Василка же Костантиновича тогда Богъ съблюде, приіде бо съ полки ко Чернигову въ помочь; слышавъ се зло, случившеся въ Руси, възратися въ свой Ростовь, сохранень Богомъ». ( там же с. 343).

Вот так, подспорье от предков современного московства даже близко не подошло к театру боевых действий. Вспомним, что место битвы на Калке - это современная Донецкая область, и в Чернигов оттуда далеко. Обратите внимание на проявление эмоций тверского летописца: «Богъ съблюде», то есть хорошо, что Василько Ростовский уклонился, а вот другие, те кто встал на защиту родной земли и союзных половцев, Бог не берег, так им и надо.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
10:59 15.03.2020
После битвы на Калке, Юрий Всеволодович не стал отставать, он решил воспользоваться ослаблением княжеств Руси-Украины, и начал откровенную агрессию.

В 1225 году он отразил Новгород у черниговского князя Михаила, но не смог удержать. 1231 князь Юрий напал непосредственно на Черниговщину. Все время до нашествия Батыя 1237, Юрий Всеволодович не оставлял надежды захватить Киев, что ему удалось 1236. Князь Юрий отказался помочь Волжской Булгарии, когда туда пришел с войском Бату-хан (Батый).
 
В исторических источниках свидетельств, о сотрудничестве предков так называемых «великороссов» с монголами, больше чем достаточно.
 
Факты активного сотрудничества с монголами, во время нашествия Батыя на Русь, князей земель, в ХIV веке которые вошли в состав Московского княжества, признаются некоторыми историками Московии. Как не оспаривается ними и происхождения московского государства из лона Золотой Орды.

Интересно, что политические убеждения таких историков могут быть полностью противоположными. Так Даниил Коцюбинский известен как участник движения сопротивления режиму Путина, а Дмитрий Чернышевский - член путинской «Единой России», депутат Саратовской думы, и правнук известного экстремиста-социалиста Николая Чернышевского.





Дмитрий Чернышевский.

Дмитрия Чернышевского трудно заподозрить в симпатиях к Украине или в проукраинских взглядах. Тем интереснее его взгляд на ход монгольского нашествия и происхождения московского государства. Иследования Чернышевского интересны, но немного великоваты. Поэтому подаем ее краткое изложение и перевод на отдельных фрагментах. Источник: Чернышевский Д.В. Русские союзники монголо-татар // Проблемы истории российской цивилизации. Саратов: Научная книга, 2004. с. 21-51.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137678
11:00 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вспомним хотя бы самую первую схватку Руси с монголами - битве на Калке 1223.
quoted1


Ни фига себе у тебя память.
Ни гоноровые ни литвины за 7 веков даже кнутами выбить не смогли.
Нравится: Провинциал, Мания
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:01 15.03.2020
Дмитрий Чернышевский в своем исследовании придерживается постулата Ганса Дельбрюка: изучение истории войн должно базироваться на анализе военных кампаний, и в случае противоречия анализа со свидетельствами источников предпочтение следует отдавать аналитике, независимо от качества источников.

Это утверждение вполне разумное – авторы исторических памятников, могли придерживаться принципов, далеких от потребности объективного беспристрастного познания исторических процессов. За такого подхода, утверждал Чернышевский, ход военной кампании 1237 – 1238 годов, не возможно понять, если не предположить, что монголы имели свою «пятую колонну» среди князей Руси.

В качестве первого доказательства автор отмечает, что монголы очень рационально использовали свои ограниченные военные ресурсы. Поэтому все войны вели тщательно подготавливая успех. Они всячески избегали неоправданного расширения театра боевых действий, всегда старались наиболее эффективно использовать имеющиеся проблемы своих противников, чтобы оставить их в политической изоляции. Для этого монголы создавали временные союзы с традиционными противниками своего актуального врага, а после победы над ним, принимались за вчерашних союзников. Так было в войне с тангутов, найманами, Китаем, Хорезмом и другими.

Князья Руси-Украины стали врагами монголов за военную поддержку половцев в битве на Калке. Зато Владимиро-Суздальское княжество было к этому не причастно, на пути монгольского войска в земли Украины не находилось, никоим противникам монголов не помогало. Но почему-то монголы, без всякой военной целесообразности, отошли от своей традиционной военной стратегии и завернули в земли будущей Московии в 1237 году. Чернышевский отвергает предположение, что монголы пошли туда ради грабежа. Грабеж мог бы подождать, до победы над князьями, что стали врагами монголов в 1223 году.
Нравится: Stes Sava
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Антибиотик
988988


Сообщений: 22181
11:01 15.03.2020
Началось в колхозе утро, трусливые московиты сдали монголам Русь,но пришли доблестные и храбрые свидомые и всех освободили.............
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:06 15.03.2020
Во-вторых. Монголы никогда не начинали войну пока не привлекали на свою сторону политических оппонентов своих противников. Так во время завоевания империи Цзинь (Северный Китай) Чингисхана поддержали онгуты, в войне с чжурчженями в союз с монголами стали идани (1212), в войне с кара-Китай на монгольском стороне были уйгуры (1218) и др. Ни была исключением и Русь: болоховские князья, бродники и другие радостно помогали монголам.

Для Чингисхана и его потомков использования предателей было частью военной стратегии. «Пятая колонна» должна была подготовить для монголов ресурсную базу, потому что в тех условиях невозможно было организовать обеспечение войск с тыла. Так что «обозы» монголов находились за линией фронта, и готовить ресурсы для войска Чингисхана, должны были коллаборационисты.
 
В конце ХVстолетия, во времена перехвата власти в Золотой Орде Московским княжеством, в угоду новой политической конъюнктуре, факты сотрудничества с монголами потомков Юрия Долгорукого были изъяты, летописи отредактированы. Учитывая это, Чернышевский приходит к выводу, что безоговорочно доверять летописям невозможно.

Предполагая, что его толкование истории Московии могут вызвать психологическое сопротивление у всех, кто привык к карамзинской исторической парадигмы, Чернышевский утверждает, что современная Московия законный наследник как Золотой Орды, так и Киевской Руси.
 
Утверждение Чернышевского о Киевской Руси не может вызвать иной реакции, кроме улыбки. Потому что не было никакой Киевской Руси. Была Русь с центром в Киеве, которая имела четкую географию - земли современной Приднепровской Украины. Этот факт признавался даже советских историографией (см: Рыбаков Б. А. Киевская Русь и русские княжества в ХII-ХИИ вв. М .: Наука, 1982 - с. 61-73). Путаницу вносило то, что иногда Русью называли земли зависимые от Руси-Украины, как, например, сейчас мы называем «Россией» не только Москву и ее окрестности, а и земли порабощенных Москвиею финно-угров, тюрков, кавказцев и другие народов.
 
Считать, что поселение русинов в землях финно-угров начали московскую государственность, так же наивно, как утверждать, что Украинское государство берет свое начало в древних греческих колониях Северного Причерноморья.
Нравится: Stes Sava
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:06 15.03.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
> Началось в колхозе утро, трусливые московиты сдали монголам Русь,но пришли доблестные и храбрые свидомые и всех освободили.............
quoted1

НЕ всех.Пока себя.Бой продолжается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
11:08 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> От битвы уклонились: Великий Новгород, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Муромское княжеств
quoted1
Потому что они не выдавали за половцев своих чорнобривых красунь) И соответсвенно им незачем было за половцев сражаться
Битва на калке это была битва половцев в степи с монголами, после которой они и разбежались, а князья там как их родственники были

Нашествие на саму Русь вообще через 20 лет было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Антибиотик
988988


Сообщений: 22181
11:10 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Началось в колхозе утро, трусливые московиты сдали монголам Русь,но пришли доблестные и храбрые свидомые и всех освободили.............
quoted2
>
> НЕ всех.Пока себя.Бой продолжается.
quoted1
Тут не поспоришь,серьёзное движение)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:11 15.03.2020
Но вернемся к статье Чернышевского.
 
Анализ монгольского нашествия 1237 - 1238 годов, привел его к выводу, что монголы имели свою «пятую колонну» среди русских князей. Не колеблясь, Чернышевский называет имена монгольской агентуры. Это семья Александра Невского: он сам, его отец Ярослав Всеволодович, и упоминавшийся уже князь Юрий - брат князя Ярослава и дядя Невского.
 
Анализируя жизнь Ярослава Всеволодовича до монгольского нашествия, Чернышевский признает, что князь посвятил свою жизнь единственной цели - погоне за властью. И в этих бегах князь Ярослав проявил себя человеком жестоким и беспринципным. Он предавал всех, даже родных братьев (заговор против Юрия Всеволодовича 1219).
  Тщательно исследовав ход событий, предшествовавших монгольскому вторжению в Владимиро-Суздальского княжества (другое название - Залесье), Чернышевский приходит к выводу: князь Юрий Всеволодович знал об опасности нападения кочевников, и надеялся мирно договориться с монгольскими проводниками. Именно поэтому он оказался не готов оказать вооруженное сопротивление агрессорам, потерпел поражение и погиб. Зато его брат, Ярослав Всеволодович, привел в владимиро-суздальские земли свои войска, не трогали монголы, и впоследствии получил ярлык на княжество.

Чернышевский делает логический вывод, что именно князь Ярослав способствовал нападения монголов на земли брата. Более того, он привел монголов к лагерю войск князя Юрия, что стало причиной полного разгрома владимиро-суздальцев, и гибели Юрия Всеволодовича. В награду за помощь монголы отдали во владение Ярослава земли Залесья. Благодаря Ярославу, монголы напали всего на 14 городов (по 50 – 70), из них только три условно больших: Владимир, Суздаль, Рязань. Мифы о опустошение земель монголами весьма преувеличены. Данные археологии , обнародованные директором института археологии РАН Николаем Макаровым, свидетельствуют о расцвете городов Залесье во второй половине XIII века.

После передачи княжеского стола Ярославу, монголы оставили земли Владимиро-Суздальского княжества, и двинулись в Украину-Русь. Именно сговором с монголами, Чернышевский объясняет то, что монголы не пошли на Новгород. В этом не было необходимости, потому что там сидел верный монгольский вассал, сын Ярослава – Александр, которого позже назовут Невским.

Задачей Ярослава было обеспечить монгольскую армию всем необходимым: от продуктов питания до воинов. Именно благодаря князю Ярославу Всеволодовичу, считает Чернышевский, европейские хронисты упоминают наличие русских воинов в монгольском войске. во время похода в Венгрию. За эту услугу Ярослав получил ярлык великого князя.
Хотя князь Ярослав не только поставлял монголам воинов, но принимал участие в их кампаниях в качестве самостоятельной военной силы. Так в летописях упоминается, что в то время как монголы захватили Чернигов и Переяславль, Ярослав Всеволодович «град взя Каменец, а княгыню Михайлову со множеством полона приведет к своя си» (Полное Собрание Русских Летописей. т.7. с. 141; т.25. с. 30).
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:11 15.03.2020
Клоунада
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:12 15.03.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От битвы уклонились: Великий Новгород, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Муромское княжеств
quoted2
>Потому что они не выдавали за половцев своих чорнобривых красунь) И соответсвенно им незачем было за половцев сражаться
quoted1

Морду Боголюбского видел?А Невского?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:13 15.03.2020
Чернышевский отмечает, что факты сотрудничества Ярослава Всеволодовича и его сына Александра Невского с монголами после 1242 никем не оспаривается. Монголы помогли им в противостоянии с Тевтонским орденом, а князья Залесья поддержали Батыя в его конфликте х великим ханом Гуюком.

Следствием конфликта стала смерть Ярослава, отравленного Туракина - матерью Гуюка.
Благодаря заслугам Ярослава, ярлыки на княжение получили его сыновья Андрей и Александр, зато как согласно лествичного праву, этот титул должен унаследовать Ярославов младший брат Святослав.
  Возвышение Александра, что «несколько лет слонялся по стране в позиции» не пришей кобыле хвост "», произошло благодаря измене - в 1252 году он сдал монголам планы родного брата князя Андрея Ярославича совместно с Даниилом Галицким восстать против завоевателей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
11:17 15.03.2020
«Как бы там ни было, в 1252 г.. Повторились события 1238 г .: брат помог монголам разбить брата и утвердить свою власть над Русью. Последующие действия Невского - расправа с новгородцами 1257 и покорения Новгорода монголам - окончательно утвердили татарское господство над страной и в то же время гораздо слабые Венгрия и Болгария сохранили свою независимость, Русь руками своих князей надолго вошла в орбиту Золотой Орды. Позже, московские князья не пытались вырваться из-под монгольской власти даже в периоды смут и распада этого государства, что позволило в XVI в. России выступить наследником империи Чингизидов в Поволжье и на Востоке.
 
Вывод не подразумевает толкований: так называемое «монголо-татарское иго» было следствием добровольного подчинения завоевателям части русских (здесь правильно было бы сказать не «русских», а «залеских») князей, использования монголов во внутренне княжеских разборках »- заключает Дмитрий Чернышевский.
 
Здесь даже нечего добавить, кроме пожелания изучать именно таковую, не искаженную историю, в школах Московии. Это может помочь отыскать москвинам свои сакральные центры где-то в «степи бескрайней за Уралом», а историю Руси оставить его наследникам - Украине и украинцам.
Нравится: Антибиотик, Stes Sava
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
11:17 15.03.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Морду Боголюбского видел? А Невского?
quoted1
Битва на калке это битва половцев с монголами, князья там были как родственики половцев.
Нашествие на русь было вообще через 10 лет
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто сдал Русь -Украину монголам?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия