Зачем же обобщать. Тяжёлый и неблагодарный труд будет заменятся роботами. А творческий труд, может приносить разное удовлетворение, кроме конкретно-материального. Для творческих людей, просто участие в важном проэкте — мечта их профессиональных мечтаний. А компенсация за их труд, это уже на втором плане.
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> человек никогда не будет работать за бесплатно.
>Зачем же обобщать. > Тяжёлый и неблагодарный труд будет заменятся роботами.
> А творческий труд, может приносить разное удовлетворение, кроме конкретно-материального. > Для творческих людей, просто участие в важном проэкте — мечта их профессиональных мечтаний. > А компенсация за их труд, это уже на втором плане.
ну это одна из причин. вторая причина-плановое хозяйство. ну невозможно запланировать все модели ручек. невозможно запланировать то, чего нет. да это никто и не будет планировать. рыночная экономика предоставляет человеку свободу. плановая экономика лишает человека свободы выбора. хотя некоторые люди мечтают лишить других людей свободы выбора. чтобы у всех все было одинаковое. шаг влево, шаг вправо-расстрел. третья причина-эффективность. ну очень сицилистическая экономика неэффективная. четвертая причина-прогресс. прогресс при плановой экономике падает до нуля. к тому же ученые попадают под власть чиновников-самодуров.
02:55 14.03.2020
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на :
> Потому что противоречит основному закону жизни-эволюции.Причина эволюции-борьба за место под солнцем. У матери должно остаться 2 потомка. Например, рыба откладывает 1000 икринок. Из них должно выжить 2 особи. Без борьбы за место под солнцем эволюция невозможна.
Ты конечно передёрнул и ужасно упростил, но в принципе - прав. Добавь к своим рассуждениям ещё затраты на развитие/эволюцию. На неё-же должны тратиться ресурсы ? А откуда их брать ? Значит работник должен недополучить часть денег за свой труд, которые пойдут на науку, искусство и другое не дающее экономическую отдачу подлежащаю подсчёту.
> > Равноправное, справедливое общество, где от каждого по способностям и каждому по потребностям. > > В принципе не такой уж утопизм. > > Проблема в том что эту идею пытаются натянуть на государственность. > Коммуниз строили в определённом срезе общества и Фашисты и Сионисты и многие другие. > В Швейцарии планируют платить всем стипендии, чем это не коммунизм?
> > Коммунизм, с развитием человечества - будет реальная и необходимая вещь. > Просто это будет относится к части общества, а не ко всему государству.
Может и к государству, только придти к этому надо путём развития, а не революции. Потому как сильно всё завязано на производительность труда.
>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> человек никогда не будет работать за бесплатно.
>>Зачем же обобщать. >> Тяжёлый и неблагодарный труд будет заменятся роботами.
>
>> А творческий труд, может приносить разное удовлетворение, кроме конкретно-материального. >> Для творческих людей, просто участие в важном проэкте — мечта их профессиональных мечтаний.
>> А компенсация за их труд, это уже на втором плане.
>ну это одна из причин. вторая причина-плановое хозяйство. ну невозможно запланировать все модели ручек. невозможно запланировать то, чего нет. да это никто и не будет планировать. рыночная экономика предоставляет человеку свободу. плановая экономика лишает человека свободы выбора. хотя некоторые люди мечтают лишить других людей свободы выбора. чтобы у всех все было одинаковое. шаг влево, шаг вправо-расстрел. > третья причина-эффективность. ну очень сицилистическая экономика неэффективная. > четвертая причина-прогресс. прогресс при плановой экономике падает до нуля. к тому же ученые попадают под власть чиновников-самодуров.
Разумно выглядит модель со смешаной экономикой. Гос. заказ — это её плановая часть. Остальное — рыночная. Есть товарв первой необходимости производство которых может быть плановым по заказу государства с твёрдыми ценами и долговременными плановыми закупками. Это не мешает тому-же предприятию выпускать коммерческцю продукцию для свободного рынка и конкурировать с другими игроками.
03:13 14.03.2020
kot kotovich (виктор4321) wrote in reply to :
> третья причина-эффективность. ну очень сицилистическая экономика неэффективная.
Вот с эффективностью, вопрос сложный и плохо понимаемый в России. И это самое главное заблуждение у советских людей. Зря потраченых денег и усилий в капиталистических странах, особенно в Америке в десятки раз больше чем допустим в России. Тупости, непрофессионализма, воровства тоже больше чем в России. Но при всё при этом экономика работает. Почему?
Я бы объяснил это как - развитая и наработанная корневая система у дерева. Эта система нарабатывалась больше 100 лет. Каждый день миллионы предпринимателей тратят все свои мозги на то как создать, наладить или улучшить бизнес, торговлю, производство. Это миллионы бизнес связей, зависимостей, взаимодействия. Как гребница. И эта система уже не зависит от отдельных ошибок и обрывов. Дерево растёт в правильном направлении, иногда быстрее, иногда медленее, это уже не важно.
А в России дерево никогда не росло в правильном направлении, и корневой системы нет. Есть что-то совсем другое, что отторгается и не приживается в лесу капитализма.
03:19 14.03.2020
Karabas_il (Karabas_il) wrote in reply to :
> Может и к государству, только придти к этому надо путём развития, а не революции. Потому как сильно всё завязано на производительность труда.
Опять же, производительность труда, не в советском понимании - копай больше, бросай дальше. Производительность - в плане человеческой мозговой энергии. Когда человек выжимает свои мозги до железки, потому что он очень хочет чего-то добиться. А в России, все работают, все что-то делают. Но чтобы у кого-то мозги горели каждый день - редкий случай, и то, у творческих, не бизнес людей.
>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> человек никогда не будет работать за бесплатно. >>> Зачем же обобщать. >>> Тяжёлый и неблагодарный труд будет заменятся роботами.
>>
>>> А творческий труд, может приносить разное удовлетворение, кроме конкретно-материального. >>> Для творческих людей, просто участие в важном проэкте — мечта их профессиональных мечтаний.
>>> А компенсация за их труд, это уже на втором плане.
>>ну это одна из причин. вторая причина-плановое хозяйство. ну невозможно запланировать все модели ручек. невозможно запланировать то, чего нет. да это никто и не будет планировать. рыночная экономика предоставляет человеку свободу. плановая экономика лишает человека свободы выбора. хотя некоторые люди мечтают лишить других людей свободы выбора. чтобы у всех все было одинаковое. шаг влево, шаг вправо-расстрел. >> третья причина-эффективность. ну очень сицилистическая экономика неэффективная.
>> четвертая причина-прогресс. прогресс при плановой экономике падает до нуля. к тому же ученые попадают под власть чиновников-самодуров.
> > Разумно выглядит модель со смешаной экономикой. Гос. заказ — это её плановая часть. Остальное — рыночная. > Есть товарв первой необходимости производство которых может быть плановым по заказу государства с твёрдыми ценами и долговременными плановыми закупками. Это не мешает тому-же предприятию выпускать коммерческцю продукцию для свободного рынка и конкурировать с другими игроками.
а зачем? я же написал. производство капиталистическое, а распределение социалистическое. все это уже есть в современном мире. а про вмешательство государства в экономику в ПМВ что-то там Ленин писал.
03:24 14.03.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Зря потраченых денег и усилий в капиталистических странах, особенно в Америке в десятки раз больше чем допустим в России.
есть понятие институциональных издержек. в плановой экономике зти издержки намного выше, чем в рыночной.
> Karabas_il (Karabas_il) wrote in reply to сообщение:
>> Может и к государству, только придти к этому надо путём развития, а не революции. Потому как сильно всё завязано на производительность труда.
>Опять же, производительность труда, не в советском понимании - копай больше, бросай дальше.
> Производительность - в плане человеческой мозговой энергии. > Когда человек выжимает свои мозги до железки, потому что он очень хочет чего-то добиться. > А в России, все работают, все что-то делают. Но чтобы у кого-то мозги горели каждый день - редкий случай, и то, у творческих, не бизнес людей.
российская экономика держится на нефти. мы все нефтяные рантье. посмотрел я на ютубе ролик, как кореянка работала в России. этот ролик подтверждает сказанное мною выше. не будем мы работать 60 часов в неделю. как это вынуждены делать корейцы. потому что у них нет никаких ресурсов.
04:38 14.03.2020
kot kotovich (виктор4321) wrote in reply to :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post:
>> Зря потраченых денег и усилий в капиталистических странах, особенно в Америке в десятки раз больше чем допустим в России.
>есть понятие институциональных издержек. в плановой экономике зти издержки намного выше, чем в рыночной.
С СССР сравнивать тяжело. Там практически ничего не делалось 'правильно', с точки зрения Западного Капитализма. Лучше сравнивать с Китайскими гос-проэктами.
04:41 14.03.2020
kot kotovich (виктор4321) wrote in reply to :
> не будем мы работать 60 часов в неделю. как это вынуждены делать корейцы. потому что у них нет никаких ресурсов.
Главное чтобы были 5% общества - предприниматели, которые работают 20 часов в сутки, думают о бизнесе даже когда спят. А как все остальные работают, уже не так важно. Главное чтобы не мешали этим 5%.
05:10 14.03.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> kot kotovich (виктор4321) wrote in reply to сообщение:
>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post:
>>> Зря потраченых денег и усилий в капиталистических странах, особенно в Америке в десятки раз больше чем допустим в России.
>>есть понятие институциональных издержек. в плановой экономике зти издержки намного выше, чем в рыночной.
>С СССР сравнивать тяжело. > Там практически ничего не делалось 'правильно', с точки зрения Западного Капитализма. > Лучше сравнивать с Китайскими гос-проэктами.
в Китае капитализм.
05:29 14.03.2020
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на :
> в Китае капитализм.
60% экономики - Гос сектор. Это в принципе можно сравнить с СССР. Но в Китае, большая конкуренция, даже в гос секторе. Это то чего не было в СССР. Без конкуренции ничего не может быть. Потому что без конкуренции, никто не может сказать или ты что-то делаешь правильно, или ты заработал свои деньги, или ты должен расти в бизнесе.
09:47 14.03.2020
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зря потраченых денег и усилий в капиталистических странах, особенно в Америке в десятки раз больше чем допустим в России.
>есть понятие институциональных издержек. в плановой экономике зти издержки намного выше, чем в рыночной.
Вы бы, батенька, хоть чем либо подкрепляли свои измышления. А то у вас типичный либеральный бред конца 80-х. Тогда это прокатило, но сегодня на кого рассчитываете? Один маленький пример. Года три назад после Нового Года железнодорожные перевозчики объявили о повышение цен на пригородные электрички, а некоторые маршруты вообще отменили. Пришлось главному "капиталисту" в стране вмешиваться. А причина проста,- наплодили компаний, у которых по два-три электропоезда, но штат полноценных компаний, плюс своя у каждой инфраструктура. Вот и вся "эффективность". А вот и США, в славном городе Нью-Йорке окончательно перешли на переменный ток только в 2007 году. Вот привёл тебе конкретные примеры частной неэффективности для всего общества, а тебя заклинания ничем не обоснованные.
