> я учился в советской школе с 1975 по 1985. и насколько помню, нас всегда учили , что базис определяет настройку.
Да нет. Так могли учить Вас только те, кто зубрил не вникая Научный коммунизм и сдавал на отлично. А вот надстройка, т.е. государство и пр. политические институты первична и определяет базис к своей общественно-политической формации. Непонимание этого и мн. другого - одна из причин того, что "советский рабочий понимал слово соцсоревнование" неправильно. Скорее всего комсомольская организация на вашем заводе не дорабатывала и не уделяла достаточного внимания воспитанию советского человека.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну и почему тогда развалился СССР? Почему никто не стал его защищать? Заметьте, я спрашиваю не про социализм, а именно про СССР!
>>> Кстати то очень верный подход ,разделять СССР и социализм . Но причина одна - недовольство той жизнью ,которая существовала . Это же без вариантов. Далее неравенство развития республик. .
>> >> А СССР тут причём? Ну ладно отказались от социализма, а СССР зачем было ломать? СССР был Державой, практически полностью самодостаточной. Потихоньку он осваивал Север и Дальний Восток, а в перспективе способен был сделать это полностью. Путём постепенного вовлечения в производство среднеазиатских республик он вполне мог добиться низкой себестоимости товаров и в итоге выйти на конкурентоспособность >> своих товаров на мировой арене. Для этого было всё! Мешала только система. Так поменяли бы систему и всё. Да даже и менять её было необязательно. Пошли бы по китайскому пути и всё. Так почему сломали СССР? Почему его никто не стал защищать? Речь тут не о политиках, а о простых людях. Я хорошо помню то время. На судьбу СССР всем было наплевать. Почему?
>
>> Откуда такое равнодушие, можете ответить? >> >> Слон в посудной лавке
>
> Как при чем? Вы отрицаете наличие национального самосознания . Люди все время а своих бедах винят чужаков . Это особенности психологии . Типа "если в кране нет воды ...". Тем более в стране где присутствует так или иначе дискриминация . Языковые ограничения например . Были и другие обязательное наличие русских в руководстве и прочее. Это порождало и порождает иллюзию ,что без чужаков будет лучше .Когда люди довольны жизнью ,таких проблем не возникает . > То есть и крах СССР и крах социализма вызваны примерно одними причинами ,хотя есть нюансы Но нс еще раз не было плохо обывателю в бытовом плане, если бы он был доволен реально условиями жизни ,то жили бы и дальше в социалистическом СССР до сих пор. . > И не было равнодушных . Я хорошо помню те времена . Подавляющее большинство было против социализма . А в республиках и против СССР.
Ничего подобного! Против СССР были и в России! При полном равнодушии простого народа.В национальных республиках это просто было ярче выражено. Кстати насколько я знаю среднеазиатские республики.до последнего не хотели выходить из СССР. А в Беловежской Пуще должен был быть и Назарбаев. Не поехал!.И кстати не объясните почему на момент развала СССР не оказалось достаточно влиятельной политической силы выступающей за сохранение СССР? А уж как насчёт СССР изголялись либералы... Так всё таки чем не угодил людям СССР? Национальная тема здесь второстепенна. Если бы СССР хотели сохранить русские, они бы его сохранили.
Слон в посудной лавке
18:59 29.03.2020
кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на :
> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб. > про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ,
Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему?
> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб. >> про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ,
> > Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было
> СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему? > > Слон в посудной лавке
потому что народу надоело подставлять свои уши под лапшу.
>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб. >>> про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ,
>>
>> Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было
>
>> СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему? >> >> Слон в посудной лавке
>потому что народу надоело подставлять свои уши под лапшу.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Промышленность была создана иностранными специалистами. Победа в ВОВ благодаря помощи иноземцев. >> И дальше без иноземцев не обошлось. Советская промышленность не могла обеспечить необходимым оборудованием ни атомную промышленность, ни космическую, качество не соответствовало.
>
>> Почти все что делалось в СССР были копии, даже «Запорожец» >> Поэтому говорить о том что 70 лет жили изолировано это не правда >> Сейчас тем более нет такой возможности, да и нет необходимости, особенно изобретать велосипед .А жить можно и весной землянке в тайге. Места там для всей России хватит и прокормиться тоже .Жить правда будет тяжело, зато недолго.
>
> Ну и что? А что нам мешает при необходимости делать тоже самое? Речь то не о полной изоляции, а том, чтобы обеспечить заказами НАШУ промышленность, а не ИНОСТРАННУЮ! Фактически сейчас мы обеспечиваем заказами иностранную промышленность. Развитые страны неоднократно развязывали нешуточные войны чтобы заполучить рынки сбыта для своих товаров. Мы же САМИ отдали свой рынок сбыта иностранцам. Зачем? А насчёт изобретения велосипеда. Так сейчас получается что мы не изобретаем велосипед, а покупаем его, в комплекте с невозможностью его производства. Зачем? Чтобы вечно покупать ВСЁ в обмен на нефть? А светлых голов у нас хватает. > > Слон в посудной лавке
Вообще доля нефтяных доходов в бюджете сокращается . Покупать велосипед ,это лучше чем ожидать его изобретения . Покупают велосипеды не государство ,а частные лица и компании. А сразу и прыщ не вскочет Тот же Китай шел к нынешнему положению 50 лет.При этом ему ломать ничего практически не нужно было .Но и то там 10% населения страдают от голода ,не бедные ,а голодающие ,со смертями от голода . Но у нас в отличии от Китая есть проблема с вымиранием населения . Это главное ,что не смог восстановить социализм - рождаемость
>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб.
>>>> про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ, >>>
>>> Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было
>>
>>> СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему? >>> >>> Слон в посудной лавке
>>потому что народу надоело подставлять свои уши под лапшу.
>
> Я спросил про СССР, а не про социализм! > > Слон в посудной лавке
русскому , наверное, это трудно понять. но каждый народ хочет иметь свое государство. и чтобы не было над ним "старшего брата", который сует свой нос куда не просят.
>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб.
>>>> про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ, >>>
>>> Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было
>>
>>> СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему? >>> >>> Слон в посудной лавке
>>потому что народу надоело подставлять свои уши под лапшу.
>
> Я спросил про СССР, а не про социализм! > > Слон в посудной лавке
так СССР и социализм-это одно и тоже. была РИ, которая держалась на вере в православие и царя-батюшку. народники и либералы долго эту веру разрушали. разрушили. потом появилась вера в социализм. долго описывать не буду. лень. но и этой веры не стало. не стало и СССР.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Промышленность была создана иностранными специалистами. Победа в ВОВ благодаря помощи иноземцев. >> И дальше без иноземцев не обошлось. Советская промышленность не могла обеспечить необходимым оборудованием ни атомную промышленность, ни космическую, качество не соответствовало.
>
>> Почти все что делалось в СССР были копии, даже «Запорожец» >> Поэтому говорить о том что 70 лет жили изолировано это не правда >> Сейчас тем более нет такой возможности, да и нет необходимости, особенно изобретать велосипед .А жить можно и весной землянке в тайге. Места там для всей России хватит и прокормиться тоже .Жить правда будет тяжело, зато недолго.
>
> Ну и что? А что нам мешает при необходимости делать тоже самое? Речь то не о полной изоляции, а том, чтобы обеспечить заказами НАШУ промышленность, а не ИНОСТРАННУЮ! Фактически сейчас мы обеспечиваем заказами иностранную промышленность. Развитые страны неоднократно развязывали нешуточные войны чтобы заполучить рынки сбыта для своих товаров. Мы же САМИ отдали свой рынок сбыта иностранцам. Зачем? А насчёт изобретения велосипеда. Так сейчас получается что мы не изобретаем велосипед, а покупаем его, в комплекте с невозможностью его производства. Зачем? Чтобы вечно покупать ВСЁ в обмен на нефть? А светлых голов у нас хватает. > > Слон в посудной лавке
это вопрос к потребителю. потребитель покупает. у нас потребителей 140 млн.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Промышленность была создана иностранными специалистами. Победа в ВОВ благодаря помощи иноземцев. >> И дальше без иноземцев не обошлось. Советская промышленность не могла обеспечить необходимым оборудованием ни атомную промышленность, ни космическую, качество не соответствовало.
>
>> Почти все что делалось в СССР были копии, даже «Запорожец» >> Поэтому говорить о том что 70 лет жили изолировано это не правда >> Сейчас тем более нет такой возможности, да и нет необходимости, особенно изобретать велосипед .А жить можно и весной землянке в тайге. Места там для всей России хватит и прокормиться тоже .Жить правда будет тяжело, зато недолго.
>
> Ну и что? А что нам мешает при необходимости делать тоже самое? Речь то не о полной изоляции, а том, чтобы обеспечить заказами НАШУ промышленность, а не ИНОСТРАННУЮ! Фактически сейчас мы обеспечиваем заказами иностранную промышленность. Развитые страны неоднократно развязывали нешуточные войны чтобы заполучить рынки сбыта для своих товаров. Мы же САМИ отдали свой рынок сбыта иностранцам. Зачем? А насчёт изобретения велосипеда. Так сейчас получается что мы не изобретаем велосипед, а покупаем его, в комплекте с невозможностью его производства. Зачем? Чтобы вечно покупать ВСЁ в обмен на нефть? А светлых голов у нас хватает. > > Слон в посудной лавке
это вопрос к потребителю. потребитель покупает. у нас потребителей 140 млн.
10:09 30.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> почему на момент развала СССР не оказалось достаточно влиятельной политической силы выступающей за сохранение СССР?
Такая сила была — КПСС. Которая организовала ГКЧП с целью сохранения СССР, но, увы и ах, народ был против.
СССР не мог существовать без тоталитарной коммунистической диктатуры.
> > Большевики сознательно разрушали Россию. > С этой целью и была доставлена вражеским государством «чумная бацилла» в опломбированном вагоне из Швейцарии в Россию. > > Красные в Гражданской войне воевали за коммунистический Интернационал.
> А за единую и неделимую Россию воевали белые. > > Доктор исторических наук Сергей Волков:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Промышленность была создана иностранными специалистами. Победа в ВОВ благодаря помощи иноземцев.
>>> И дальше без иноземцев не обошлось. Советская промышленность не могла обеспечить необходимым оборудованием ни атомную промышленность, ни космическую, качество не соответствовало.
>>
>>> Почти все что делалось в СССР были копии, даже «Запорожец» >>> Поэтому говорить о том что 70 лет жили изолировано это не правда >>> Сейчас тем более нет такой возможности, да и нет необходимости, особенно изобретать велосипед .А жить можно и весной землянке в тайге. Места там для всей России хватит и прокормиться тоже .Жить правда будет тяжело, зато недолго.
>>
>
>> Ну и что? А что нам мешает при необходимости делать тоже самое? Речь то не о полной изоляции, а том, чтобы обеспечить заказами НАШУ промышленность, а не ИНОСТРАННУЮ! Фактически сейчас мы обеспечиваем заказами иностранную промышленность. Развитые страны неоднократно развязывали нешуточные войны чтобы заполучить рынки сбыта для своих товаров. Мы же САМИ отдали свой рынок сбыта иностранцам. Зачем? А насчёт изобретения велосипеда. Так сейчас получается что мы не изобретаем велосипед, а покупаем его, в комплекте с невозможностью его производства. Зачем? Чтобы вечно покупать ВСЁ в обмен на нефть? А светлых голов у нас хватает. >> >> Слон в посудной лавке
> > Вообще доля нефтяных доходов в бюджете сокращается . Покупать велосипед ,это лучше чем ожидать его изобретения . Покупают велосипеды не государство ,а частные лица и компании.
> А сразу и прыщ не вскочет > Тот же Китай шел к нынешнему положению 50 лет.При этом ему ломать ничего практически не нужно было .Но и то там 10% населения страдают от голода ,не бедные ,а голодающие ,со смертями от голода . > Но у нас в отличии от Китая есть проблема с вымиранием населения . Это главное ,что не смог восстановить социализм - рождаемость
Так если бы дело касалось велосипедов я бы и не почесался. Речь то о всей нашей промышленности в целом! Кстати и проблема с рождаемостью тоже не решается без ограничения импорта!
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб. >>>>> про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ, >>>> >>>> Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было >>> >>>> СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему?
>>>> >>>> Слон в посудной лавке
>>> потому что народу надоело подставлять свои уши под лапшу.
>>
>
>> Я спросил про СССР, а не про социализм! >> >> Слон в посудной лавке
>так СССР и социализм-это одно и тоже. была РИ, которая держалась на вере в православие и царя-батюшку. народники и либералы долго эту веру разрушали. разрушили. потом появилась вера в социализм. долго описывать не буду. лень. но и этой веры не стало. не стало и СССР.
Ну и почему вы так решили? Только потому, что социализм был прописан в названии государства? Так изменили бы название страны, изменили строй и дело с концом! Страну то зачем было разрушать? Когда человеку не нравятся порядки в своей стране, но он её любит, то этот человек прикладывает все силы чтобы их изменить. Не получается, бухтит, но терпит. А вот если он её ненавидит, то любые недостатки он использует чтобы её разрушить. Развал СССР показал, что большая часть населения на момент его развала страну откровенно ненавидела. Можете ответить почему?
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кот котович (виктор4321) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> это не я написал. большой текст лучше доходит до оппонентов. про хорошее благосостояние советского народа в застое. в моем городе в совковых магазинах мясо не продавали с 1974 года от слова совсем. на рынке 1 кг мяса стоил 6 руб. при средней зарплате в 160 руб. >>>>> про СССР. СССР держался на идеологии и вранье. Горбачев разрешил говорить правду в очень дозированном количестве. народ верить перестал. идеология развалилась. если бы СССР не распался, нас бы ждали жуткие гражданские войны намного сильнее, чем в СФРЮ, >>>> >>>> Это социализм держался на вранье, а не СССР! А СССР пережил и коллективизацию и репрессии 30-х и тяжелейшую войну и послевоенный голод. А потом смог и создать ракетно-ядерный щит, и обойти США в космической гонке! И как бы тяжело не было >>> >>>> СССР и не думал разваливаться. А тут на ровном месте, после такого количества вместе пережитых бед и побед взял и развалился! При полном равнодушии простых людей. Почему?
>>>> >>>> Слон в посудной лавке
>>> потому что народу надоело подставлять свои уши под лапшу.
>>
>
>> Я спросил про СССР, а не про социализм! >> >> Слон в посудной лавке
>русскому , наверное, это трудно понять. но каждый народ хочет иметь свое государство. и чтобы не было над ним "старшего брата", который сует свой нос куда не просят.
Да мало ли кто что хочет. Каталонцы вон и референдум провели, а толку то! Если бы Россия упёрлась СССР, не развалился бы. Почему Россия то не упёрлась? Это первое. И второе я понимаю если бы отделившиеся республики стали проводить политику неприсоединения. Все возможности для этого у них были! Но они же сразу легли под США и Европу! Тут же! Мало того, Молдавия вообще хотела войти в состав Румынии, это вообще как?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Промышленность была создана иностранными специалистами. Победа в ВОВ благодаря помощи иноземцев.
>>> И дальше без иноземцев не обошлось. Советская промышленность не могла обеспечить необходимым оборудованием ни атомную промышленность, ни космическую, качество не соответствовало.
>>
>>> Почти все что делалось в СССР были копии, даже «Запорожец» >>> Поэтому говорить о том что 70 лет жили изолировано это не правда
>>> Сейчас тем более нет такой возможности, да и нет необходимости, особенно изобретать велосипед .А жить можно и весной землянке в тайге. Места там для всей России хватит и прокормиться тоже .Жить правда будет тяжело, зато недолго.
>>
>
>> Ну и что? А что нам мешает при необходимости делать тоже самое? Речь то не о полной изоляции, а том, чтобы обеспечить заказами НАШУ промышленность, а не ИНОСТРАННУЮ! Фактически сейчас мы обеспечиваем заказами иностранную промышленность. Развитые страны неоднократно развязывали нешуточные войны чтобы заполучить рынки сбыта для своих товаров. Мы же САМИ отдали свой рынок сбыта иностранцам. Зачем? А насчёт изобретения велосипеда. Так сейчас получается что мы не изобретаем велосипед, а покупаем его, в комплекте с невозможностью его производства. Зачем? Чтобы вечно покупать ВСЁ в обмен на нефть? А светлых голов у нас хватает. >> >> Слон в посудной лавке
>это вопрос к потребителю. потребитель покупает. у нас потребителей 140 млн.
Потребитель выбирает только из того что предлагают. И покупать он может такое… Например
Довольно мерзкая история. И второе импорт регулируется везде! Нас же регулировка рынка не спасает, слишком большой разрыв себестоимости наших товаров. Нас спасает только государственная монополия на внешнюю торговлю.
