Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Научный коммунизм-самое ненаучное учение в мире.

  Дядя
Дядя


Сообщений: 191
14:58 27.03.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Cogito
quoted1
Да здравствует еврей Мао!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
16:51 27.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Собственно это очень наглядно видно на примере СССР. Всего за три поколения была создана новая элита, это не смотря на принимаемые меры противодействия этому, хотя эти меры были больше номинальные.
> Хотя все это банальности.
> Главный вопрос — что такое коммунизм, его определение. Вы способны его дать?
quoted1

Здесь я могу ответить. Вот размышления на эту тему.
https://www.politforums.net/redir/edro/139301026...
В общем виде беда всех определений коммунизма в том, что в них люди воспринимаются как некая усреднённая величина, некий чистый лист, на который в процессе воспитания можно записать всё что угодно. На самом же деле люди отличаются гигантским разнообразием задатков по всем без исключения признакам, включая морально- волевые. Воспитание и обучение может раскрывать эти задатки, а может их подавлять, если они конечно есть. Но вот только их может и не быть! Причём до такой степени, что это приводит к умственной отсталости и антисоциальному поведению! Всего этого коммунистическая идеология совершенно не учитывает. А вот если это учесть, картина получается совершенно другой. Далее, пишется, что социализм позволил дважды в короткие сроки восстановить страну. На мой взгляд это позволил сделать вовсе не социализм, а то что считается его составной частью и на самом деле является необходимым условием успешного развития нашей страны при любом строе. Например монополии государства на внешнюю торговлю. И многое другое, что совершенно не укладывается во взгляды либералов.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:22 27.03.2020
Дядя (Дядя) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Cogito
quoted2
>Да здравствует еврей Мао!
quoted1


А интересный гибрид получится....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82469
17:34 27.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Здесь я могу ответить. Вот размышления на эту тему.
> https://www.politforums.net/...
quoted1

Скажем вариант. Но не все определено. Социальное неравенство очевидно предполагается, но его проблему предлагается решать с помощью психологического воздействия.
Вот тут возникают вопросы свободы воли. Суть не может быть хорошо всем .И не будет.
> В общем виде беда всех определений коммунизма в том, что в них люди воспринимаются как некая усреднённая величина, некий чистый лист, на который в процессе воспитания можно записать всё что угодно. На самом же деле люди отличаются гигантским разнообразием задатков по всем без исключения признакам, включая морально- волевые. Воспитание и обучение может раскрывать эти задатки, а может их подавлять, если они конечно есть. Но вот только их может и не быть! Причём до такой степени, что это приводит к умственной отсталости и антисоциальному поведению! Всего этого коммунистическая идеология совершенно не учитывает. А вот если это учесть, картина получается совершенно другой. Далее, пишется, что социализм позволил дважды в короткие сроки восстановить страну. На мой взгляд это позволил сделать вовсе не социализм, а то что считается его составной частью и на самом деле является необходимым условием успешного развития нашей страны при любом строе. Например монополии государства на внешнюю торговлю. И многое другое, что совершенно не укладывается во взгляды либералов.
>
> Слон в посудной лавке
quoted1
Не знаю первый раз страну восстановил капитализм, то есть НЭП
Второй раз ИМХО восстанавить ничего не удалось. Просто конец наступил спустя 40 лет, то есть продлили агонию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:12 27.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Скажем вариант. Но не все определено. Социальное неравенство очевидно предполагается, но его проблему предлагается решать с помощью психологического воздействия.
> Вот тут возникают вопросы свободы воли. Суть не может быть хорошо всем .И не будет.
quoted1

А невозможно социальное равенство. Для такого равенства люди должны быть одинаковы. А они разные.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю первый раз страну восстановил капитализм, то есть НЭП
> Второй раз ИМХО восстанавить ничего не удалось. Просто конец наступил спустя 40 лет, то есть продлили агонию.
quoted1

Насчёт НЭПа. Восстановить то он восстановил, вот только насколько я знаю тогда как раз была монополия государства на внешнюю торговлю! Был бы успешен НЭП без этого? Очень сильно сомневаюсь! И во второй раз страну восстановили после войны. То что СССР развалился спустя 40 лет совсем другая история!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
19:18 27.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы для начала определитесь,что такое коммунизм . Вы же этого не знаете
quoted1
Хотите услышать светлые фразы и встать в поучительную позу?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно марксизм - это не догма . Это гипотеза которая не прошла проверку временем. То есть не верная гипотеза. Но про коммунизм к вам ничего иного нет . Вот ведь оно как.
>
quoted1
Что-что, но уж гипотеза это уж слишком. Что-то Вы в крайность. На Вас вроде не похоже. Вы можете предложить другую теорию движения общества в процессе развития отношений? Или для Вас прогрессивным развитием является стояние и чавкание в загнивающем болоте, куда завела эволюция?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82469
19:19 27.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А невозможно социальное равенство. Для такого равенства люди должны быть одинаковы. А они разные.
>
quoted1
Согласен. . Равенство не возможно Я об этом писал..
Всегда будут недовольные и это так и должно быть иначе развития не будет
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю первый раз страну восстановил капитализм, то есть НЭП
>> Второй раз ИМХО восстанавить ничего не удалось. Просто конец наступил спустя 40 лет, то есть продлили агонию.
quoted2
>
> Насчёт НЭПа. Восстановить то он восстановил, вот только насколько я знаю тогда как раз была монополия государства на внешнюю торговлю! Был бы успешен НЭП без этого?
quoted1
Конечно . Торговали только с Германией и Афганистаном
Очень сильно сомневаюсь! И во второй раз страну восстановили после войны. То что СССР развалился спустя 40 лет совсем другая история!
Так и я о том же . Не восстановили . Страна рухнула . И главная причина - это война . Тут много нюансов . Главное - это потери людей ,ну и материальные тоже . 30% национального богатства это не пёс чихнул . И если жизнь рабочих в СССР до войны можно было сопоставлять с ведущими капиталистическими странами , то после войны это сравнение было невозможно ,чем дальше тем больше .
> Слон в посудной лавкеquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82469
19:37 27.03.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы для начала определитесь, что такое коммунизм. Вы же этого не знаете
quoted2
>Хотите услышать светлые фразы и встать в поучительную позу?
quoted1
Хотя понять собственно о чем вы говорите, когда произносите, что вы за коммунизм.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно марксизм — это не догма. Это гипотеза которая не прошла проверку временем. То есть не верная гипотеза. Но про коммунизм к вам ничего иного нет. Вот ведь оно как.
>>
quoted2
>Что-что, но уж гипотеза это уж слишком. Что-то Вы в крайность. На Вас вроде не похоже. Вы можете предложить другую теорию движения общества в процессе развития отношений? Или для Вас прогрессивным развитием является стояние и чавкание в загнивающем болоте, куда завела эволюция?
quoted1
Ну однозначно не теорию всеобщего обнищания, как у Маркса. Хотя он постоянно сам себе противоречит.
Естественно марксизм — это гипотеза. Причем неудачная. Она не подтверждена практикой .И СССР и социализм здесь не при чем. Не подтверждена развитием капитализма
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:58 27.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и я о том же . Не восстановили . Страна рухнула . И главная причина - это война . Тут много нюансов . Главное - это потери людей ,ну и материальные тоже . 30% национального богатства это не пёс чихнул . И если жизнь рабочих в СССР до войны можно было сопоставлять с ведущими капиталистическими странами , то после войны это сравнение было невозможно ,чем дальше тем больше .
quoted1

Да восстановили, восстановили! То что после войны жили бедно, так и до войны не шиковали.Да и сколько можно кивать на войну?
КНР за сорок лет например прошёл путь от голодной нищеты до первой экономики мира. Южная Корея стала процветающей страной. И таких примеров можно привести множество. Послевоенный СССР развивался весьма бурно. И рухнул он кстати не по экономическим, а по идеологическим причинам. Мы проиграли не экономическое соревнование, а идеологическую войну. На самом деле в начале 80-х СССР вплотную подошёл к уровню сытого общества. Для советского социализма это оказался роковой рубеж. Никаких экономических причин для развала СССР не было и быть не могло. Ну подумаешь экономика стала топтаться на месте и что? Множество стран десятки лет барахтаются в экономических проблемах безо всяких проблем для государственности. Да и не было полной остановки в развитии, было просто медленное развитие. Повторяю, главная причина развала СССР не крах экономики, а крах идеологии.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
20:11 27.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз Суть, с начала определите ,что такое коммунизм , затем выделите социально-экономического отношения которые можно характеризовать
> как коммунистические, далее каким образом эти отношения могут стать определяющими в обществе , иначе говоря , все же не совсем Маркс был не прав , обеспечить бОльшую производительность труда ,чем капиталистические . Ну и естественно ,что будет двигателем развития ели не конкуренция .Напомню конкуренция - это стремление жить лучше чем другие ,то есть отрицание равенства .
> Обратите внимание ,что полное удовлетворение бытовых потребностей происходит уже в рамках капитализма.,когда будете давать определение коммунизма .
quoted1
Вот никакого желания убеждать постулатами классииков или их доказательствами. А знаете почему? Потому, что последуют аналогичные и достаточно убедительные контраргументы. И мы ни к чему не придем. Поэтому я всегда говорю и в первичках и на конференциях своими словами, на основании глубокого убеждения в достоверности сказанного. (не оцените это как словесный каламбур).
Социально-экономические отношения... Знаете, я работал с такой отдачей для нашего общества, что , допустим, тем же мюллерам далеко. Но пусть даже кто-то из них работал с отдачей умственных и физических сил в 2 раза больше (что маловероятно) и произвел (упрощенно) в 2 раза больше материальных благ. А вот результаты их распределения другие. Вы считаете, что такие социально-экономические отношения должны быть определяющими? Может предложить что-то другое? Подумайте и предложите, или сошлитесь... Не нигилист же Вы.
Насчет конкуренции. Неплохо, в разумных пределах. Но, если для этого система Тейлора, без которой теоретически она невозможна, то человек-человеку - не человек, извиняюсь за напыщенность... А бОльшую производительность труда, чем при загнивающем, действительно достичь сложно. А нужно? Ведь бОльшая часть материальных благ распределяется мироедам и пропивается с непотребными девицами в куршавелях. Поэтому производство и распределение благ в обществе всеобщего благоденствия (не говорю коммунизм) должно быть планово и рационально. Продолжение следует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
20:55 27.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё раз намекну ,что равенство людей , как и среди любых животных не возможно, все имеют совершено разные определенные генетически параметры и не только рост и вес, но способности мыслить , наличие дураков и гениев , никто не оспаривает , ну и конечно , в свете этого , значение воспитания сильно преувеличено ,сколько волка не корми он все в лес смотрит
> Реально возможно лишь равенство возможностей, то есть любой человек может быть кем он хочет в меру своих способностей.
quoted1
Да даже без Ваших намеков это ясно. Поэтому, уверяю Вас, коммунизм невозможен. Но как национальная идея вполне состоятелен. При любой общественной формации будут и дураки и убийцы и насильники... Но цель - не кормить волка, а по возможности воспитывать или изолировать - благая. Отличие от загнивающего - то, что есть установка только на изоляцию. А нужно, как минимум - октябренок- пионер, всем ребятам пример и т.д. Мощная система воспитания антиволков, уверяю Вас. А всего лишь в переходный период...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Здесь возникает вопрос о стартовом уровне ,с которого человек начинает реализовывать себя . И тут мы снова упираемся в биологию В инстинкт продолжения рода Стартовые позиции во многом определяются кто от кого родился .
quoted1
Это неприемлемая теория. Стартовые позиции (при отсутствии генной патологии) не имеют никакого значения. Примеры? Да сами знаете...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Собственно это очень наглядно видно на примере СССР . Всего за три поколения была создана новая элита ,это не смотря на принимаемые меры противодействия этому ,хотя эти меры были больше номинальные.
quoted1
Здесь не понял, извиняюсь за свой уровень...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
21:05 27.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вообще то, на самом деле, это начисто отрицает возможность построения коммунизма на основе марксизма!
>
> Слон в посудной лавке
quoted1
Что значит коммунизм на основе марксизма? Может есть другая основа? Так озвучте и будем строить.
По биологическим причинам, и не только - построение коммунизма невозможно, но наша цель - коммунизм. И чем ближе к этому и дальше от загнивающего, тем комфортнее будет общество всеобщего благоденствия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:07 27.03.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социально-экономические отношения... Знаете, я работал с такой отдачей для нашего общества, что , допустим, тем же мюллерам далеко. Но пусть даже кто-то из них работал с отдачей умственных и физических сил в 2 раза больше (что маловероятно) и произвел (упрощенно) в 2 раза больше материальных благ. А вот результаты их распределения другие. Вы считаете, что такие социально-экономические отношения должны быть определяющими? Может предложить что-то другое? Подумайте и предложите, или сошлитесь... Не нигилист же Вы.
> Насчет конкуренции. Неплохо, в разумных пределах. Но, если для этого система Тейлора, без которой теоретически она невозможна, то человек-человеку - не человек, извиняюсь за напыщенность... А бОльшую производительность труда, чем при загнивающем, действительно достичь сложно. А нужно? Ведь бОльшая часть материальных благ распределяется мироедам и пропивается с непотребными девицами в куршавелях. Поэтому производство и распределение благ в обществе всеобщего благоденствия (не говорю коммунизм) должно быть планово и рационально. Продолжение следует...
quoted1

Узнаю коммунистическую идеологию, с её зацикленностью на социально-экономических отношениях. Безусловно они имеют значение. Но вот скажите могут социально-экономические отношения заставить человека которому "медведь на ухо наступил" стать гениальным пианистом? Трусоватого человека стать лётчиком испытателем? Да даже просто водителями способны быть не все! Можно взять сто первых попавшихся людей и выучить их на конструкторов, создать все условия и поручить им разработать новейший самолёт с рекордными характеристиками. Будет результат? Неизвестно! Если среди этих людей попадётся гениальный конструктор, будет. Не попадётся, не будет! И никакие социально-экономические отношения не спасут.И так во всём. А между тем коммунистическая идеология требует от людей универсальности во всём. Это заложено в программных документах. Ну и какая производительность может быть при таком подходе? И при чём тут социально-экономические отношения?

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
21:10 27.03.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Что значит коммунизм на основе марксизма? Может есть другая основа? Так озвучте и будем строить.
> По биологическим причинам, и не только - построение коммунизма невозможно, но наша цель - коммунизм. И чем ближе к этому и дальше от загнивающего, тем комфортнее будет общество всеобщего благоденствия...
quoted1

Смотрите здесь.
https://www.politforums.net/redir/edro/139301026...

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
21:33 27.03.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Интересная тема. Жаль, что в свое время пропустил ее. Правда, чем дальше, тем мельче. А с Игорем Голаевым пересекался лет 5-7 назад. Печатается не только на форуме. И думать может, правда какой- то религиозный уклон прогрессирует...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Научный коммунизм-самое ненаучное учение в мире.. Да здравствует еврей Мао!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия