> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первый конвой из Великобритании в СССР ("Дервиш") вышел 21 августа 1941 г. 31 августа 1941 г. конвой без потерь прибыл в Архангельск и стал реальным воплощением англо-советского военного сотрудничества.
>Поставки из Англии - оплачивались золотом АВАНСОМ.
Что-то оплачивалось, что-то - нет. 27 июня 1942 года между правительством Великобритании и правительством СССР было заключено «Соглашение о финансировании военных поставок и другой военной помощи от правительства Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландия правительству Союза Советских Социалистических Республик». В соответствии с данным соглашением военные поставки в СССР осуществлялись бесплатно. При этом оговаривалось, что термин «военные поставки» включает все вооружения, боеприпасы, танки и другие военные транспортные средства, самолеты и другое военное оборудование, но не включает сырье или оборудование общего характера. Несмотря на то, что соглашение было подписано в 1942 году, его положения вступили в силу с 22 июня 1941 года.
По поводу "оплачивались золотом"... Если СССР что-то оплатил, то это значит, что он как бы и сам справился? Сколько золотых слитков нужно было метнуть в немецкий танк, чтобы подбить его? Даже если бы СССР оплатил на 100% всё, полученное от США и Великобритании, то это никак не опровергает утверждения о том, что без них он проиграл бы войну. Если бы от врага можно было отбиваться деньгами, то никто бы не тратился на содержание армии. Заготовили бы несколько вагонов денег, тем и отбили бы любое нападение. Однако, в реальности всё работает совсем не так...
> В "ленд-лиз" английские поставки - не включались.
Да, они были дополнительно к американскому ленд-лизу.
>> Поставки по ленд-лизу были бесплатными. > В словосочетании "аренда-рассрочка" слова "бесплатно" нет.
Сколько СССР заплатил американцам за их поставки? Какая часть из 9.4 миллиарда долларов была возвращена?
20:09 03.03.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Поставки по ленд-лизу были бесплатными.
Чушь собачья. Никто СССР вовсе не хотел делать что-то за бесплатно. Данная программа- кредитование союзников.
> Сколько СССР заплатил американцам за их поставки? Какая часть из 9.4 миллиарда долларов была возвращена?
Это не отменяет тот факт, что ленд-лиз был не бесплатен. СССР просто не в состоянии был оплатить полную сумму. После войны нужно было восстанавливать промышленность, а потом СССР банально не хотел выплачивать всю сумму. Представь себе, СССР всего выплатил примерно 0,5 часть от общего долга. А переговоры с США по выплате происходили и после распада СССР (мы взяли на себя выплату долгов СССР и обязательство по ленд-лизу). И выплачивался. На сколько я помню- он в 2006 году был полностью выплачен в 2006 году. Это полностью опровергает твоё лживое заявление якобы о бесплатных поставках.
20:45 03.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Разницу видите ?
Да. Я вижу разницу, когда желающий присоединиться к диалогу прочитает, к чему пишет, а когда просто спешит вставить словцо. По делу. Американская рация обеспечивала двухстороннюю связь, чего у прежней не было. "Разницу видите?"
05:00 04.03.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если СССР что-то оплатил, то это значит, что он как бы и сам справился?
Если ты покупаешь пирожок за свои деньги — это значит, что ты сам с собственным прокормлением справляешься.
> Даже если бы СССР оплатил на 100% всё, полученное от США и Великобритании, то это никак не опровергает утверждения о том, что без них он проиграл бы войну.
Поскольку США выиграли войну против Японии лишь ПОСЛЕ вступления в оную Советского Союза — то это никак не опровергает утверждения о том, что без СССР Соединённые Штаты войну бы проиграли.
> Если бы от врага можно было отбиваться деньгами, то никто бы не тратился на содержание армии. Заготовили бы несколько вагонов денег, тем и отбили бы любое нападение. Однако, в реальности всё работает совсем не так…
В реальности для победы в войне важны не вагоны с купюрами и монетами (символ богатства) — а нормально работающая экономика. Иосиф Виссарионович — эту экономику за 20 предвоенных лет в стране ПОСТРОИЛ. Просто скажи ему «благодарствую!» — и закончи трёп в этой теме.
> Сколько СССР заплатил американцам за их поставки? Какая часть из 9.4 миллиарда долларов была возвращена?
Ты условия оплаты ленд-лиза — прочитал хотя бы один раз? Оплате подлежала лишь та часть переданных ресурсов, которая не была израсходована в ходе войны — и оставалась после войны в Советском Союзе. Про передачу американцам ПОСЛЕ войны всякой техники (тех же «Студебеккеров», которые американцами прямо у причалов плющились в металлолом — чтобы трюмы плотнее набивались) — ни разу не слышал, что ли? Так вот: всё, что ОСТАЛОСЬ после войны в СССР из ленд-лизовских поставок — БЫЛО ОПЛАЧЕНО. У продавца к покупателю — никаких претензий НЕ БЫЛО.
А вопли «вы нам по жизни должны остались» начали раздаваться лишь ПОСЛЕ смерти покупателя и продавца — что выдаёт типичное «разводилово», основанное на принципе «тут на голом базаре можно бабла нехило срубить… ну, а если не удастся — так мы же от этой попытки ничего не потеряем!»
20:53 04.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разницу видите?
>Да. Я вижу разницу, когда желающий присоединиться к диалогу прочитает, к чему пишет, а когда просто спешит вставить словцо. > По делу. Американская рация обеспечивала двухстороннюю связь, чего у прежней не было. > "Разницу видите?"
Вы вообще не в теме. Это как раз половина немецких танков оборудовалась радиостанцией, которая работала только в режиме «приём», тогда, как вторая половина была с радиостанциями «приём/передача» и всех этих радиостанций на всех танках с максимальной дальностью действия 2 км немецкая радиопромышленность произвела (до ВОВ) около 3500 штук. В то же время советская радиопромышленность до ВОВ оборудовала 10000 танков радиостанциями с ДВУСТОРОННЕЙ связью и максимальной дальностью действия — в 5 раз превышающих немецкие. Это не считая радиостанция на КВ-1 и КВ-2, там радиус действия был ещё больше.
22:13 05.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Вы вообще не в теме
Зачем менять тему и говорить обо мне? Эта тема о Дне Победы. GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> советская радиопромышленность до ВОВ оборудовала 10000 танков радиостанциями с ДВУСТОРОННЕЙ связью
Осталось уточнить.
Модернизация танка Т-34 Опыт боев 1941-1942 гг. доказал, что самое хорошее оружие бессильно, если нет надежных средств наблюдения за полем боя и передачи информации. Приемно-передающие радиостанции в первые два года войны были роскошью, их получали только командирские машины. Всем остальным экипажам предлагалось просто повторять действия командира; обнаружив новую опасность, они не имели никакой оперативной возможности оповестить своих товарищей. Положение изменилось только в 1943 г., когда все без исключения танки Т-34 и САУ на их базе стали получать рации. Отметим заслугу союзников, поставивших недостающее количество передатчиков (в служебной переписке Наркомата танковой промышленности они обозначались «радиостанции N19»). Теперь мы оба в теме. Так?
00:09 06.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Приемно-передающие радиостанции в первые два года войны были роскошью, их получали только командирские машины
На выходе с конвеера, радиостанциями с дальностью действия в 5 раз превышающую немецкие аналоги, оборудовалось 28% танков Т-34. Но это было в 1939г. К началу ВОВ 50% танков Т-34 в Западном Округе были с радиостанциями.
00:12 06.03.2020
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> На выходе с конвеера, радиостанциями с дальностью действия в 5 раз превышающую немецкие аналоги, оборудовалось 28% танков Т-34. Но это было в 1939г.
даже приказ о серийном производстве Т-34 был подписан 31 марта 1940 года только
01:00 06.03.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> даже приказ о серийном производстве Т-34 был подписан 31 марта 1940 года только
Что-то перепутал, каюсь )))
Точная картина была такая: С завода выходило 28% оборудованных радиостанциями 71-ТК-1 танков Т-26, Т-28, Т-34, Т-37, БТ-5, БТ-7. К началу ВОВ доля радиофицированных танков БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-28, Т-34 в западных округах (а всего их там было ок 20000) была 50% т.к. промышленность вышла на производство 400 радиостанций 71-ТК-1 в месяц. Причём все советские танковые рации работали в режиме "приём/передача", а большинство немецких - только "приём". Да, и все Т-35, КВ-1, КВ-2 оборудовались более мощными радиостанциями.
15:52 10.03.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Поставки по ленд-лизу в процентах от советского производства в период войны:
Простая задачка- на складе лежат фрукты и овощи. Вечером туда завезли ещё 50 фруктов и 30 овощей. Вопрос- сколько фруктов и овощей было на складе? Также и по ленд-лизу. Прежде чем сравнивать поставки от производства нужно подумать- а сколько было произведено до войны и с чем мы уже воевали.
> Алюминий — 106
Тут вклад действительно был большим.
> Ж/д вагоны — 1020(!)
А сколько вагонов было до войны и сколько вагонов осталось после войны тебя это не волнует? Правильно, лучше прыгать с непонятными соотношениями чем докапываться до истины.
> Мясные консервы — 480(!)
В этом вопросе тоже помогли.
15:14 20.03.2020
Тимур Сагдиев "Серёжа Аньин: как сын Мао Цзэдуна воевал с немцами в Великую Отечественную" Отношения китайского лидера Мао Цзэдуна с Советским Союзом были непростыми. Между тем в СССР 10 лет провёл его сын Мао Аньин, известный под русским именем Сергей.
Дмитрий Перетолчин
Китайский Серёжа
Мао Аньин (Юаньин) родился в 1922 году в городе Чанша, где его отец Мао Цзэдун работал секретарём отделения Компартии Китая в провинции Хунань. Матерью мальчика была вторая жена будущего великого кормчего Ян Кайхуэй. Её казнили каратели из Гоминьдана, когда Аньину было 8 лет. Ребёнку пришлось хлебнуть горя: вместе с младшими братьями он жил в трущобах и даже бродяжничал.
Как только представилась возможность, Мао Цзэдун окружным путём через Париж переправил двоих своих сыновей в Советский Союз, где они были определены в Интердом имени Елены Стасовой. В этом детском доме, построенном в провинциальном Иваново в 1933 году, воспитывались дети лидеров коммунистических партий со всего мира. Мао Аньин там был одним из нескольких китайцев. Для конспирации его записали Серёжей Юнфу. О сыне Мао в детдоме вспоминали как о способном и активном подростке.
Замполит Сергей Маев
В 1941 году Мао Аньину исполнился 21 год. И он написал несколько писем на имя Сталина с просьбой взять его на фронт.
«СССР я люблю так же, как люблю Китай. Я не могу смотреть, как германские фашисты топчут Вашу страну. Я хочу мстить за миллионы убитых советских людей», - заявлял воспитанник Интердома.
Одним из преимуществ Мао Аньина было хорошее владение немецким языком, которому его ещё в детстве научил близкий друг – сын немецких антифашистов Фриц Штраубе. В итоге в Москве пошли навстречу юному китайскому интернационалисту (согласовав этот вопрос с его отцом). При содействии деятеля Коминтерна Дмитрия Мануильского в мае 1942 года Мао Аньин был взят в армию, но не рядовым. Сначала он окончил курсы для сержантов, а затем был зачислен в Военно-политическую академию имени Ленина. Только став замполитом танковой роты, выпускник Интердома попал на передовую, причём под новой вымышленной фамилией - Маев. Сослуживцы принимали лейтенанта Сергея за бурята по национальности, и лишь пара человек в командовании дивизии знали, кем он был на самом деле.
Мао Аньин воевал на 2-м Белорусском фронте. После освобождения советской территории вместе с танкистами своей роты он прошёл Польшу и Чехословакию и дошёл до Берлина. В знак благодарности за службу Иосиф Сталин, приняв молодого офицера в Кремле, подарил ему памятный пистолет.
Довелось Мао Аньину повоевать и с японцами, угнетавшими его родину. В августе-сентябре 1945 года, на завершающем этапе Второй мировой войны, он сражался в составе Забайкальского фронта в китайской провинции Чахар (сейчас Внутренняя Монголия), был награждён орденом Красной Звезды и медалью «За боевые заслуги». После окончания боёв юноша поступил в Московский институт востоковедения под детдомовским именем Сергей Юнфу.
Возвращение в Китай
В СССР Мао Аньин оставался до начала 1946 года, потом окончательно вернулся в Китай. Мао Цзэдун в письме поблагодарил Сталина за хорошее воспитание и образование Мао Аньина. Но хотя Мао-младшему с детства внушались коммунистические идеалы, в деятельности отца он увидел изъяны и даже обвинил его в культе личности. Лидер КПК расценил такую выходку как «антипартийное выступление» и в качестве наказания отправил сына на некоторое время батрачить в деревню. Мао Цзэдун называл это «трудовым университетом».
«Отцу оказались не нужны знания Мао Аньина о Советском Союзе. Он не интересовался представлением Мао Аньина о народе Советского Союза, о войне с Германией и её союзниками», - отмечает биограф Мао Цзэдуна Юрий Галенович.
С началом Корейской войны сын лидера КПК стал адъютантом командующего китайским добровольческим корпусом. 24 ноября 1950 года Мао Аньин получил ожоги во время бомбардировки китайского штаба американской армией и скончался на следующий день. Когда председатель Мао узнал об этом, он сказал, что «погиб простой боец» и эту смерть не надо считать «особым событием». События жизни Мао Аньина, в т.ч. его служба в Красной Армии, показаны в 34-серийном биографическом китайском телефильме, вышедшем на экраны в 2011 году.
06:08 25.03.2020
Хула на Победу демонтаж памятника Жукову — акт не простой, а ритуальный
Александр Проханов
В Москве был демонтирован стоящий неподалёку от Иверской часовни, у въезда на Красную площадь, памятник маршалу Советского Союза Георгию Константиновичу Жукову.
Мотивом этого разрушения послужило якобы бытующее общее мнение о неудачном творении скульптора, раздражавшем многих эстетов столицы. Памятник был уничтожен без обсуждения, без дискуссии. Быть может, он действительно многим не нравился, но мне, Проханову, он нравился. И его уничтожили, не спросив меня, Проханова, нравится мне этот памятник или нет.
Памятник Жукову — это произведение русского гения Вячеслава Клыкова. Каким бы ни был этот памятник, как бы ни была поставлена передняя нога коня или взметён его хвост, — это памятник целой русской культуры, это памятник гениального Клыкова, который поставил множество удивительных шедевров по всей России. Памятник Жукову — это триумф его искусства. Но, грубо распиленный, памятник был увезён на свалку.
А вместо него мгновенно был поставлен другой, неизвестно откуда взявшийся, в какое время отлитый, по чьему заказу, с какой целью. Пресный, дистиллированный, новый памятник ни в коей мере не улучшал, а напротив, опустошал это священное место. Дополнением к этому явилась странная, загадочная доска, в которой сообщается, что новый памятник подарили Москве вельможные люди нашего града, включая пресловутого Мединского. Какое отношение Мединский имеет к памятнику Жукова и к Победе 1945 года? Почему он опять, как странный выскочка, возник на этом месте, хотя уже покинул свой министерский пост?
Демонтаж подлинного памятника и замена его эрзацем, паллиативом, который затем тоже убрали, оставив только пустой пьедестал, — акт не простой, а ритуальный. Место это — священное, за ним следят тысячи зорких глаз охранников, его стерегут снайперы. Это место особой бдительности для Федеральной службы охраны. Именно в канун великого праздника разрушение этого памятника воспринимается как ритуальный акт, уничтожающий один из самых великих русских национальных кодов — кода Победы. Борьба кодов, которая, казалось, знаменует торжество русских национальных кодов, эта борьба, оказывается, имеет переменный успех.
В эти же дни Госдума приняла закон, согласно которому осквернение памятников, связанных с войной, с подвигами и жертвами русских солдат, карается, осквернителям и русофобам грозят тюрьма и штрафы. Посягновение на клыковский памятник в канун юбилея Победы нужно расценивать как осквернение, уничтожение этого русского кода — кода Победы, расценивать как акт вандализма, осквернения, оскорбления самого драгоценного для русского сердца полководца — Георгия Жукова. Необходимо провести тщательное расследование. Власти должны дать возмущённому обществу подробный отчёт о результатах этого расследования.
06:45 25.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Годовщина Победы в ВОВ — 9-го мая исполняется 75 лет с того дня.
типа...прошло...1000 лет...выжившие русские...очередной раз вспоминают...про победу над фашизмом...в 1945...и в 2945...с особой помпезностью...проводят очередной парад победы...первыми проходят полки героев...взятия Берлина в 1945...типа нашли...средь выживших...по городам и весям России...бродят бессмертные полки...как приведения...короче...чистый хэллоуин по русски...из разряда...отцыдеды воевали...)))
06:51 25.03.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Для начала познакомимся с мнением политолога, доктора исторических наук Валерия Соловей, высказанным в интервью на одном из выпусков передачи «особое мнение» на Эхо Москвы. "С кем Россия захочет, с тем она и начнёт воевать, чтобы взять реванш за крупную геополитическую катастрофу ХХ века — разрушение Советского Союза. Это очень сильный мотив «.
даже приказ о серийном производстве Т-34 был подписан 31 марта 1940 года только
