> Родной, так перелом в войне произошёл в январе 1944-го или всё-таки немножко раньше?
Перелом, родимый (не ведаю, кем ), это ещё не победа. Немало примеров, когда переломов в войну бывало больше одного. Как в любой схватке. Возможно, обратный перелом не случился благодаря участию в войне союзников...разве это можно доказательно отрицать?
03:39 28.02.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Возможно, обратный перелом не случился благодаря участию в войне союзников… разве это можно доказательно отрицать?
(Деловито:) Участие в войне союзников с Марса — доказательно отрицать будешь?
(Обычным тоном:) Насколько я помню, доказывать необходимо именно «весомость вклада» — а вовсе не «факт участия»… итальянцы, между прочим, тоже себя в «победителях Гитлера» числят — получается, что, СССР без «соучастия Италии» победить бы не смог?
15:32 28.02.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Родной, так перелом в войне произошёл в январе 1944-го или всё-таки немножко раньше?
>Перелом, родимый (не ведаю, кем ), это ещё не победа. Немало примеров, когда переломов в войну бывало больше одного. Как в любой схватке. > Возможно, обратный перелом не случился благодаря участию в войне союзников...разве это можно доказательно отрицать?
Перелом в войне случился в декабре 1941-го. Именно тогда был похоронен план "Барбаросса". Ну а сейчас сколько поставок по ленд-лизу и ЧЕГО получил СССР в 1941? Я сам гражданин США и отлично осознаю, что основную тяжесть ВМВ на Тихом Океане вынесли именно США. Именно им, точнее Франклину Делано Рузвельту, СССР обязан тем, что Япония так и не напала на СССР в 1942-м когда чаши весов истории колебались под Сталинградом. Но ОСНОВНУЮ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ ПРОТИВ ФАШИЗМА ВЫНЕС СССР. Вынесли наши деды и отцы. И им за это низкий, земной поиклон и ВЕЧНАЯ СЛАВА.
15:47 28.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Перелом в войне случился в декабре 1941-го
не в декабре а в в июле под смоленском
15:48 28.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Именно им, точнее Франклину Делано Рузвельту, СССР обязан тем, что Япония
не смеши хоть
15:49 28.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Насколько я помню, доказывать необходимо именно «весомость вклада»
Верно! Об том и речь, что весомость вклада каждой страны коалиции установить принципиально невозможно. Даже если известны подробности каждого эпизода, структуры поставок и их количество, количество жертв (убитых и раненных, взятых в плен) и размеры потерь…. Об этом уже было сказано в теме подробно и с примером. Найдёте сами, или помочь? Ещё пример в дополнение к уже приведенному примеру с танком Т-34−85. Как писал в мемуарах Жуков, Катюши перевозились на американских Студебеккерах.
Легендарный Студебеккер и Красная армия: что бы стало кабы не было тебя. Поставить вопрос можно, но ответить однозначно — никак.
16:05 28.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> ОСНОВНУЮ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ ПРОТИВ ФАШИЗМА ВЫНЕС СССР. Вынесли наши деды и отцы. И им за это низкий, земной поклон и ВЕЧНАЯ СЛАВА.
Бесспорно!!! Но при этом не следует отождествлять «основную тяжесть» и основной вклад в победу. Естественно, что основная тяжесть легла на СССР — именно на него было совершено нападение, а не на США или Англию, которую хоть и бомбили, но не оккупировали.
18:29 28.02.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно им, точнее Франклину Делано Рузвельту, СССР обязан тем, что Япония
> не смеши хоть
Ага, ты мне ещё скажи как войска ДВО вели ожёсточённые бои отражая Японскую агрессию в 1941-ом или 1942-ом годах. Нет? Не было такого? Так что смешного? Или ты, ничтоже сумняшися, станешь даказывать, что американская кровь менее ценная чем русская, украинская, белоруская и т.д. по списку кровь?
18:37 28.02.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОСНОВНУЮ ТЯЖЕСТЬ ВОЙНЫ ПРОТИВ ФАШИЗМА ВЫНЕС СССР. Вынесли наши деды и отцы. И им за это низкий, земной поклон и ВЕЧНАЯ СЛАВА.
> Бесспорно!!! Но при этом не следует отождествлять «основную тяжесть» и основной вклад в победу. Естественно, что основная тяжесть легла на СССР — именно на него было совершено нападение, а не на США или Англию, которую хоть и бомбили, но не оккупировали.
Какой вклад в победу более существенен: деньгами (мат. ценностями) или кровью?
18:38 28.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Ага, ты мне ещё скажи как войска ДВО вели ожёсточённые бои отражая Японскую агрессию в 1941-ом или 1942-ом годах. Нет? Не было такого? Так что смешного?
1. Молотова — Риббентропа пакт 2. Да и там япов разводили как лохов
19:03 28.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Какой вклад в победу более существенен: деньгами (мат. ценностями) или кровью?
Странный, не понятный вопрос. Погибло в СССР мирного населения около 13-и миллионов человек. Какой вклад в победу они внесли своей кровью? Как можно оценить роль второго фронта деньгами и мат. ценностями? Уточните это, пожалуйста. К слову сказать, число жертв союзников зависело не только от прямого участия в военных операциях, но и от умения проводить те или иные операции. Известны «промахи» советского командования при взятии Харькова, Берлина и др., принесшие большие неоправданные жертвы среди военнослужащих. Больше полутора миллионов погибло в самом начале войны из-за неготовности к нападению. Это тоже «вклад в победу»?
20:25 28.02.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, ты мне ещё скажи как войска ДВО вели ожёсточённые бои отражая Японскую агрессию в 1941-ом или 1942-ом годах. Нет? Не было такого? Так что смешного?
>1. Молотова — Риббентропа пакт > 2. Да и там япов разводили как лохов
А, я понял - тебе за японцев обидно. Ну бывает - кому за свою державу обидно, тебе за японскую...
20:29 28.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> А, я понял - тебе за японцев обидно. Ну бывает - кому за свою державу обидно, тебе за японскую... >
а ты забавный хомяк
20:31 28.02.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой вклад в победу более существенен: деньгами (мат. ценностями) или кровью?
>Странный, не понятный вопрос. Погибло в СССР мирного населения около 13-и миллионов человек. Какой вклад в победу они внесли своей кровью? > Как можно оценить роль второго фронта деньгами и мат. ценностями? Уточните это, пожалуйста. > К слову сказать, число жертв союзников зависело не только от прямого участия в военных операциях, но и от умения проводить те или иные операции. Известны «промахи» советского командования при взятии Харькова, Берлина и др., принесшие большие неоправданные жертвы среди военнослужащих. Больше полутора миллионов погибло в самом начале войны из-за неготовности к нападению. Это тоже «вклад в победу»?
Повторяю в последний раз: Самый существенный ВКЛАД В ПОБЕДУ НАД ФАШИЗМОМ был сделан Советским Народом. Переломившим хребет фашистскому зверю. Советские люди не забывали и навеки благодарны дружественному, в то время, народу США за его помощь в войне.
00:17 29.02.2020
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Повторяю в последний раз:
Я тоже повторяю для вас в последний раз: весомость вклада каждого определить невозможно, доказывал это, в отличие от вас, конкретными примерами. Подробно отвечал на каждый ваш посыл. С вашей стороны заметны только эмоции вместо обоснований. Утешением может послужить только то, что подобных вам «возражателей» достаточно много. Никак не могу забыть ваши слова "Какой вклад в победу более существенен: деньгами (мат. ценностями) или кровью?" Вспоминаются провалы и даже преступления командиров, приведшие к огромным неоправданным жертвам. На прощание предлагаю ещё один эпизод войны, показывающий, что по количеству пролитой крови судить о вкладе в Победу никак нельзя. Вот вам ещё один пример вопиющей безответственности начальства к судьбам рядового состава. "Ставка Верховного Главнокомандующего приняла решение об эвакуации командного состава, а также ответственных работников городских органов управления. Вопрос о спасении рядовых солдат и моряков вообще не рассматривался. Всего город покинули 498 человек. Вице-адмирал Ф. Октябрьский собирался покинуть город на последнем самолёте, но солдаты узнали его и подняли шум. Военком авиа группы полковой комиссар П. Михайлов осознанно соврал, что командование отбывает исключительно, чтобы организовать эвакуацию защитников Севастополя. Солдаты поверили ему, и самолёт улетел. Тогда же в ночь на1-е июля город покинули все исправные плавсредства… Картина поспешного бегства из Севастополя командного состава, штабистов и ответственных работников напоминало бегство крыс с тонущего корабля. Эти люди приложили массу усилий, чтобы спасти свои шкуры, а в это же время брошенные на произвол судьбы воины продолжали с нечеловеческим упорством отбивать бешеные атаки противника, платя своими жизнями за каждый удержанный сантиметр севастопольской земли. Тогда погибло более 30 000 солдат и моряков" Источник: Вам не мешало бы сравнить, как немцы обеспечили эвакуацию своих при штурме Севастополя Красной армией в 44-м. — можете поискать сами. Успехов. ПЭСЭ Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> благодарны дружественному, в то время, народу США
Сегодня НАРОД США для вас лично уже не дружественный?
), это ещё не победа. Немало примеров, когда переломов в войну бывало больше одного. Как в любой схватке. 
