>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не факт. С любым другим могло повезти еще меньше.
>>> А так при объективно неизбежном распаде коммунякии Россия все таки удержалась от распада, и это несмотря на активную деятельность огромной армии коммуняк, направленной именно в сторону распада.
>> >> А ЕБН..господи.ну хоть не пил бы..Я видел его фото в юности-вроде нормальное лицо..и чем стал.Боюсь,он и не полностью вменяем бывал порой. Вот "коммуняки" ...признаться,коробит...не люблю ругаться бранно даже на противников(не драка же).Большевики-куда корректнее.
> > Но факт остается фактом: "Россия все таки удержалась от распада, и это несмотря на активную деятельность огромной армии коммуняк, направленной именно в сторону распада".
14:13 16.02.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на : е.
> > Но факт остается фактом: "Россия все таки удержалась от распада, и это несмотря на активную деятельность огромной армии коммуняк, направленной именно в сторону распада".
Факт"на лице".таки да....А возможно.если бы не активная борьба за властьЕБН,начавшего.по-сути.сепартисткое движение в стране(приоритет законов РСФСР-90год),и СССР сумел бы,несколько видоизменившись.пройдя реформы.сохранится в каком-то виде?Хотя,конечно.главные герои развала страны-это "союз твердолобых большевиков" ГКЧП.После их"пука"уже все было неуправлемо....
> > Так желающие твердой диктатуры её и получили - коммунистическую тоталитарную диктатуру. Куда уж тверже и правее... > > Альтернативой была лишь ДЕМОКРАТИЯ, которую предали не только большевики, но и Белая армия.
> > Грузовик динамита у Смольного - это слишком поздно. > А вот пустить под откос опломбированный вагон с "чумной бациллой" в самый раз.
Демократия?Так ведь Плеханов как раз пояснял Вовочке-нельзя в стране почти феодальной.едва вставшей на капиталистический путь строить социализм(он мел в в иду.в совремнных терминах.социал-демократию)..это станет диктатурой...Я не думаю,что из кризиса власти в военное время возможен был переход сразу к демократии-я верю в первичность экономики.потому правая диктатура.ее не затрагивающая.кажется менее фатальной(но от того,конечно,не более симпатичной).Про вагон-а Троцкий?АСталин?Свердлов?Дзержинский?Это тоже были яркие личности.вполне способные возглавить успешный переворот.Парадокс в том.что именно в большевистском лагере собрались наиболее яркие.способные "кризисные менеджеры"эпохи....Субъективный фактор-и 70лет расплаты за него.
16:02 16.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но факт остается фактом: "Россия все таки удержалась от распада, и это несмотря на активную деятельность огромной армии коммуняк, направленной именно в сторону распада".
> > Факт"на лице".таки да....
Да, и факт безусловный.
> А возможно.если бы...
"если бы да кабы, да во рту выросли грибы..."
> СССР сумел бы,несколько видоизменившись.пройдя реформы.сохранится в каком-то виде?Хотя,конечно.главные герои развала страны-это "союз твердолобых большевиков" ГКЧП.После их"пука"уже все было неуправлемо....
Сохраниться коммунячий плацдарм - СССР, мог лишь при сохранении коммунистической тоталитарной диктатуры. Никаких иных государственных образований в границах СССР существовать не могло, в принципе. Государство в границах еще и больших чем СССР - Россия, разрушено было большевиками еще в 1917 году, с уничтожением каких-либо возможностей для его возрождения. "Союз твердолобых большевиков" ГКЧП потому и обернулся лишь "пуком", что народ не пожелал восстановления коммунячьего тоталитаризма.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так желающие твердой диктатуры её и получили — коммунистическую тоталитарную диктатуру. Куда уж тверже и правее… >> >> Альтернативой была лишь ДЕМОКРАТИЯ, которую предали не только большевики, но и Белая армия.
>
>>
>> Грузовик динамита у Смольного — это слишком поздно. >> А вот пустить под откос опломбированный вагон с «чумной бациллой» в самый раз.
> > Демократия? Так ведь Плеханов как раз пояснял Вовочке-нельзя в стране почти феодальной. едва вставшей на капиталистический путь строить социализм (он мел в в иду. в совремнных терминах. социал-демократию).это станет диктатурой…
Что он имел в виду, про то и писал — буржуазную революцию невозможно каким-то чудесным образом превратить в социалистическую. Разве победа буржуазной революции не влечет победу ДЕМОКРАТИИ, в рамках которой и социал-демократия вполне дееспособна? А установленная большевиками коммунистическая тоталитарная ДИКТАТУРА есть результат подавления этой буржуазной революции, иначе говоря — КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ, а совсем не социалистическая революция.
>> Так желающие твердой диктатуры её и получили — коммунистическую тоталитарную диктатуру. Куда уж тверже и правее…
>> >> Альтернативой была лишь ДЕМОКРАТИЯ, которую предали не только большевики, но и Белая армия.
> > Я не думаю, что из кризиса власти в военное время возможен был переход сразу к демократии-я верю в первичность экономики. потому правая диктатура. ее не затрагивающая. кажется менее фатальной (но от того, конечно, не более симпатичной).
А и не надо верить, достаточно знать историю. Кризис власти уже трансформировался в буржуазную революцию, результатом которой безусловно должно было стать установление демократии. Потому-то Ленин и пошел на все тяжкие, что в результате победы буржуазной революции, он терял абсолютно все, к чему столько лет стремился, причем навсегда. А для установления какой-либо правой диктатуры не было самого политического движения, к ней стремящегося.
16:45 16.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грузовик динамита у Смольного - это слишком поздно. >> А вот пустить под откос опломбированный вагон с "чумной бациллой" в самый раз.
> > Про вагон-а Троцкий?АСталин?Свердлов?Дзержинский?Это тоже были яркие личности.вполне способные возглавить успешный переворот.
Его бы не было, если бы не была доставлена вражеским государством в Россию "чумная бацилла". А яркие большевистские личности при отсутствии большевистской пропаганды не достигли бы своей яркости.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>
>>> Так желающие твердой диктатуры её и получили — коммунистическую тоталитарную диктатуру. Куда уж тверже и правее…
>>> >>> Альтернативой была лишь ДЕМОКРАТИЯ, которую предали не только большевики, но и Белая армия.
>> >> Я не думаю, что из кризиса власти в военное время возможен был переход сразу к демократии-я верю в первичность экономики. потому правая диктатура. ее не затрагивающая. кажется менее фатальной (но от того, конечно, не более симпатичной).
> > А и не надо верить, достаточно знать историю.
> Кризис власти уже трансформировался в буржуазную революцию, результатом которой безусловно должно было стать установление демократии. > Потому-то Ленин и пошел на все тяжкие, что в результате победы буржуазной революции, он терял абсолютно все, к чему столько лет стремился, причем навсегда. > А для установления какой-либо правой диктатуры не было самого политического движения, к ней стремящегося.
Корнилов?Колчак-чем не временный диктатор?Тем более-чрезвычайная ситуация требовла таких мер.возможно.А "Чистая"демокртаия не может привится сразу на пустом месте.посреди полуфеодального государства в кризисном и военном состоянии.Именно слабость"чистой"демократии Керенского и погубила демократическую перспективу России.Он позднее это сам признавал.
13:50 18.02.2020
> Разве победа буржуазной революции не влечет победу ДЕМОКРАТИИ, в рамках которой и социал-демократия вполне дееспособна?
Нет, конечно! Совсем не обязательно! Якобинская диктатура. Диктатура Кромвеля. А в Греции, например. буржуазная демократия была заменена буржуазной же диктатурой. как и в Аргентине. Бразилии…Так что это совем неоднозначно. Рейх третий был диктатурой. но экономика сохраняла все же основные черты капиталистической. Поэтому тут взаимосвязь отнюдь не точная и не прямая. Вполне возможна и буржуазная диктатура-и она могла бы спасти российскую экономику от тотальной национализации.
> Сохраниться коммунячий плацдарм - СССР, мог лишь при сохранении коммунистической тоталитарной диктатуры. > Никаких иных государственных образований в границах СССР существовать не могло, в принципе. Государство в границах еще и больших чем СССР - Россия, разрушено было большевиками еще в 1917 году, с уничтожением каких-либо возможностей для его возрождения. > "Союз твердолобых большевиков" ГКЧП потому и обернулся лишь "пуком", что народ не пожелал восстановления коммунячьего тоталитаризма.
Почему вы так невнимательны?Вам пишут-видоизмененный СССР.реформированный.Как связаны коммунистическая идеология и границы страны? Создать нечто вроде конфедерации(в крайнем случае).пересмотреть границы.обсудить принципы политического взаимодействия(что.собственно.и планировалось в Новоогареве)-что.при этом нельзя было сохранить СССР.как контур государства.в примерно тех же рамках?По крайней мере.сохранить костяк-РФ,Украина,Белоруссия.Казахстан.П рочие-по желанию.Ведь если вы считаете.что национальный вопрос тут главенстовал над социально-экономическим.тогда вы склоняетесь к тезису"Россия-тюрьма народов".А это ложь.Линкольн ради сохранения цельного.мощного госудратсва не побоялся начать войну.а мы -молча распустили именно что Российскую империю.у вас коммунизм российскую госудраственность затмил.Хотя он был лишь печальной ошибкой народа и преступлением "вождей"А государственная идея тут не при чем.В 1991 именно распад государста произошел.И его можно было избежать,если бы не идиотское вмешательство "спасателей"из ГКЧП.еще вопрос.на кого они работали....
17:49 18.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кризис власти уже трансформировался в буржуазную революцию, результатом которой безусловно должно было стать установление демократии. >> Потому-то Ленин и пошел на все тяжкие, что в результате победы буржуазной революции, он терял абсолютно все, к чему столько лет стремился, причем навсегда. >> А для установления какой-либо правой диктатуры не было самого политического движения, к ней стремящегося.
> Корнилов? Колчак-чем не временный диктатор? Тем более-чрезвычайная ситуация требовла таких мер.возможно.
Ну, и?
Что дало выступление Корнилова? — Рычаги влияния уже почти ликвидированным большевикам (накануне выступления Корнилова — Ленин в бегах, Троцкий в тюрьме, большевистская пресса разгромлена…).
И разве победил Колчак? — Нет большевики, и именно тем, что развели народ как последних лохов на их «демократию».
> Именно слабость"чистой"демократии Керенского и погубила демократическую перспективу России.
Демократию погубила не её «слабость», а предательство - непреднамеренное, по политической безграмотности, со стороны генералов, и целенаправленное, в личных интересах, со стороны Ленинской ОПГ.
18:08 18.02.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
>> Разве победа буржуазной революции не влечет победу ДЕМОКРАТИИ, в рамках которой и социал-демократия вполне дееспособна? > > Нет, конечно! Совсем не обязательно!
Обязательно!
> Якобинская диктатура. Диктатура Кромвеля. А в Греции, например. буржуазная демократия была заменена буржуазной же диктатурой. как и в Аргентине. Бразилии…Так что это совем неоднозначно. Рейх третий был диктатурой. но экономика сохраняла все же основные черты капиталистической. Поэтому тут взаимосвязь отнюдь не точная и не прямая. Вполне возможна и буржуазная диктатура-и она могла бы спасти российскую экономику от тотальной национализации.
Это не буржуазные революции, а примеры их подавления. Тоталитарные диктатуры не капиталистическая, а до-капиталистическая ОЭФ.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сохраниться коммунячий плацдарм - СССР, мог лишь при сохранении коммунистической тоталитарной диктатуры.
>> Никаких иных государственных образований в границах СССР существовать не могло, в принципе. Государство в границах еще и больших чем СССР - Россия, разрушено было большевиками еще в 1917 году, с уничтожением каких-либо возможностей для его возрождения. >> "Союз твердолобых большевиков" ГКЧП потому и обернулся лишь "пуком", что народ не пожелал восстановления коммунячьего тоталитаризма.
> > Почему вы так невнимательны?Вам пишут-видоизмененный СССР.реформированный.Как связаны коммунистическая идеология и границы страны?
Коммунистический тоталитаризм был единственным связующим фактором в СССР. Какие-либо иные факторы, например российский "шовинизм", за 70 лет правления коммуняк были полностью уничтожены.
> Создать нечто вроде конфедерации...
Объявленный СНГ не состоялся - это ФАКТ.
20:49 18.02.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>Объявленный СНГ не состоялся - это ФАКТ.
Не СНГ...ССР предлагался-Союз СуверенныхГосударств.Впрочем.все это уж давно быльем поросло...Обошлось хотя бы без большой войны(что при таком размахе дела было вполне возможно).Хотя окраины изрядно потрясло,до сих пор трясет местами.и неслабо.Трещат плиты-границы,проведенные когда-то "кремлевскими мудрецами",без учета мнения людей,культурных,исторических факторов.Так....куда удобнее дорогу проложить,или откуда сырье ввозить,или кого за поддержку отблагодарить-по таким вот соображениям рисовали границы.а по ним жить пришлось.Экая загвоздка....
>>> Разве победа буржуазной революции не влечет победу ДЕМОКРАТИИ, в рамках которой и социал-демократия вполне дееспособна? >> >> Нет, конечно! Совсем не обязательно!
> > Обязательно!
> > Это не буржуазные революции, а примеры их подавления. > Тоталитарные диктатуры не капиталистическая, а до-капиталистическая ОЭФ.
Ну,это ваше,довольно оригинальное(имеющее,конечно право быть)мнение.Мое-это были вполне себе капиталистические,буржуазные государства,однако политически они превратились в диктатуры.На небольших отрезках времени эти вещи жестко не связаны.Вековая "Железная Пята"-невозможна.а десятилетия-вполне реально.В природе все законы вероятностны и имеют природу статистическую.В том числе и законы общественного развития.
