Исторический ревизионизм Брюсселя на тему Второй мировой войны
18:28 04.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Риббентроп привёз только текст основного договора,
дык на пронина што ль ссылаешься не его тема
18:33 04.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»:
Естественно, секретный протокол — инициатива СССР. Он выгоден только ему. Это даже не обсуждается
> Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»
На тот момент никакое «мирное урегулирование» было уже невозможно. Оно было реально весной и летом, но Британия и Франция играли в свою игру и кинули СССР. Сталин в одиночку был не в состоянии остановить войну Германии против Польши. Не будь этого соглашения, Гитлер захватил бы её всю плюс Прибалтику. Сталин выжал из этой патовой ситуации максимум пользы для своего народа подписанием секретного дополнения к договору.
> … который дал Гитлеру возможность собраться с силами и начать мировую…
Каким образом СССР мог бы в одиночку не дать «Гитлеру возможность собраться с силами и начать мировую…»??
Ещё раз — какую ты предложишь альтернативу?
Предположим, договора с Германией нет. Твой вариант развития событий?…
18:40 04.02.2020
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»:
>Естественно, секретный протокол - инициатива СССР. Он выгоден только ему. Это даже не обсуждается
>> Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»
>На тот момент никакое "мирное урегулирование" было уже невозможно. Оно было реально весной и летом, но Британия и Франция играли в свою игру и кинули СССР. Сталин в одиночку был не в состоянии остановить войну Германии против Польши. Не будь этого соглашения, Гитлер захватил бы её всю плюс Прибалтику. Сталин выжал из этой патовой ситуации максимум пользы для своего народа подписанием секретного дополнения к договору. > > Ещё раз - какую ты предложишь альтернативу?
Перво наперво.. перестать большевикам террором удерживать свою власть и не тайно сговариваться с гитлером о разделе европы распределяя страны с народами как вещь .а обговорить что в польше прибалтике проведут референдумы о желании быть в СССР
22:53 04.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Перво наперво. перестать большевикам террором удерживать свою власть…
Не имеет отношения к теме. Но, если имело, всё равно не было времени устраивать политические реформы.
> …и не тайно сговариваться с гитлером о разделе европы распределяя страны с народами как вещь…
Во-первых, Сталин не делил европу, а развесил для нацистов красные флажки, за которые они пообещали не выходить. Во-вторых, речь в договоре шла о территориях, столетия принадлежавших России. В-третьих, чего ты привязался к секретной форме? Вон, бриты с французами разделили Чехословакию, вообще чужую для них страну, в открытую, не стесняясь, по щелчку Гитлера. Тебе от этой европейской наглости легче?
> а обговорить что в польше прибалтике проведут референдумы о желании быть в СССР
Ты эт серьёзно? В Польше, которая ещё вчера договаривалась с Гитлером о совместной войне с СССР?
То-есть, прилетает в Москву Либентроп, говорит типа — мы тут собрались Польшу валить, знаем, что вы и так не впряжетесь, но, таки, шоб нам не думалось и шоб англам сигнал дать, давайте подпишем договор о ненападении, а? А Молотов ему такой — обождите годик, товарищ! мы сначала подготовим и проведём референдум, вдруг поляки хотят под нас лечь…
Насрать немцам на твой референдум! У них на завтра Глейвиц в планах С договором или без него Польше всё равно кранты! Реакция Англии с Францией это подтверждает — слили союзную Польшу Гитлеру, как и Чехословакию
23:17 04.02.2020
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> С договором или без него Польше всё равно кранты!
Это с твоей точки зрения. А вот с точки зрения современных историков, вменяемых конечно, всё далеко не так однозначно.
Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов - в три раза больше. По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты.
Так вот, мнение всех вменяемых современных историков, заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад в направлении Берлина, уже на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве , а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. Почему? Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война. Сталин сделал именно то, что хотел сделать.
А народ страны, которую он тиранил более четверти века, заплатил за бредовые планы этого параноика, жизнями 28 миллионов своих граждан!
02:22 05.02.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> разявзывание это следствие причины
А во Второй — вдруг «следствием причины» стали именно большевики? С какого перепою?
07:31 05.02.2020
Abramson (Abram) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перво наперво. перестать большевикам террором удерживать свою власть…
>Не имеет отношения к теме. Но, если имело, всё равно не было времени устраивать политические реформы.
Как раз имеет прямое отношение. показывая ублюдство разницы между провозглашаемых идей и действий
>> …и не тайно сговариваться с гитлером о разделе европы распределяя страны с народами как вещь…
> Во-первых, Сталин не делил европу, а развесил для нацистов красные флажки, за которые они пообещали не выходить. > Во-вторых, речь в договоре шла о территориях, столетия принадлежавших России. > В-третьих, чего ты привязался к секретной форме? Вон, бриты с французами разделили Чехословакию, вообще чужую для них страну, в открытую, не стесняясь, по щелчку Гитлера. Тебе от этой европейской наглости легче?
завтра наследники орды заявят право на территории РФ так ка столетие была их .ты согласишься с этим
>> а обговорить что в польше прибалтике проведут референдумы о желании быть в СССР > Ты эт серьёзно? В Польше, которая ещё вчера договаривалась с Гитлером о совместной войне с СССР?
Вот и вылезла ваша большевиская сущность где народ не разумное быдло не имеющее право решать свою судьбу
> То-есть, прилетает в Москву Либентроп, говорит типа — мы тут собрались Польшу валить, знаем, что вы и так не впряжетесь, но, таки, шоб нам не думалось и шоб англам сигнал дать, давайте подпишем договор о ненападении, а? А Молотов ему такой — обождите годик, товарищ! мы сначала подготовим и проведём референдум, вдруг поляки хотят под нас лечь…
Есть документы Нюрнберга. Россия не опротестовывала эти показания
> Насрать немцам на твой референдум! У них на завтра Глейвиц в планах С договором или без него Польше всё равно кранты! Реакция Англии с Францией это подтверждает — слили союзную Польшу Гитлеру, как и Чехословакию
Так значит сталин не лучше гитлера был
07:42 05.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разявзывание это следствие причины
>А во Второй — вдруг «следствием причины» стали именно большевики? С какого перепою?
зачем вырвал кусок из моего ...там был ответ на твое
09:32 05.02.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов — в три раза больше. > По числу танков — в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. > Это не оценочное суждение, это факты.
Антисуворов кратко:
. .
> Так вот, мнение всех вменяемых современных историков, заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет.
1. Суворов-Резун 2. А. Венедиктов 3. Н. Сванидзе 4. Л. Млечин 5. ***Огласите весь список, пожалуста!
Согласен, у Сталина выбор был — * пустить Гитлера до Минска… * объявить ему войну, но в итоге воевать с весьмирсними… * не позволить нацистам оккупировать максимум территорий… Он выбрал третье.
Только вы с вашими альтернативновменяемыми постоянно амнезируете про англосаксов У них тоже был выбор:
Альфред Йодль: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали «.
Англосаксы нacpали на свои союзнические обязательства перед Польшей ещё в момент их подписания А потом — продинамили переговоры с СССР о коллективной безопасности. Цель ты знаешь — двинуть Гитлера на Восток. Они формально обьявили Германии свою "cpaнуюстранную войну» и с упоением наблюдали, как Гитлер через Польшу прёт к границам СССР — по обе стороны океана потирали потные ладошки и ёрзали жoпой от нетерпенья Но их планы обломал Сталин своим Пактом молотого либинтропа . .
> И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских «добровольцев» с десятком тысяч танков двинутся на Запад в направлении Берлина, уже на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Если бы СССР реально двинул десяток тысяч танков на Запад, то моментально получил бы от англосаксонской «демократии» клеймо агрессора и сплочённый антироссийский еврофронт на стороне Гитлера. Плюс агрессию Японии на Востоке. Это ж сукин сын, но их сукин сын.
И теперь он встал встал на пути в Европу пьяных орд пapxaтых казаков
Кстати, с тех пор ничего не изменилось. Сейчас Россия поддерживает войну Востока Украины против украинских нацистов-юдобандер. На чьей стороне Весьмир? (имею ввиду юдоанглосаксов). Правильно — против России на стороне украинских нацистов. «Ничего личного, это просто бизнес»
11:39 05.02.2020
Вот ччорт! Оказывается в разделе уже есть профильная тема, где уже всё украли до нас
В Польше, которая ещё вчера договаривалась с Гитлером о совместной войне с СССР? 
А Молотов ему такой — обождите годик, товарищ! мы сначала подготовим и проведём референдум, вдруг поляки хотят под нас лечь… 
С договором или без него Польше всё равно кранты! Реакция Англии с Францией это подтверждает — слили союзную Польшу Гитлеру, как и Чехословакию 
«Ничего личного, это просто бизнес» 
