Эта тема сто раз перетёрта. Ты предлагаешь ещё раз?
Ок. 39-й год. Ты — Сталин. Война с Германией неизбежна, ты это понимаешь.
Переговоры о коллективной безопасности с французами и наглосаксами весной-летом провалены из-за ихней мрии стравить тебя с Гитлером. Французы вовсе соскочили, а бриты поплыли на переговоры в Москву со скоростью паровой яхты «Дункан», как Паганель, и примерно с теми же полномочиями. Причём, годом ранее эти же шлимазлы у тебя за спиной скормили Чехословакию Варшаве и Берлину.
Ты знаешь, что на носу нападение Гитлера на Польшу. Объявить войну Гитлеру ты не можешь из-за реальной перспективы получить клеймо агрессора и вступлении в войну бритов (в том или ином виде) и японцев на стороне Гитлера. У тебя выбор:
1. Пустить всё на самотёк и дать нацикам захватить всю Польшу с оккупацией Зап. Украины и Белорусии, а в перспективе и Прибалтики. В итоге иметь западную границу СССР под Минском и Ленинградом. 2. Выторговать обязательство немцев не приближаться к СССР во время польской войны ближе бывшей линии Керзона. 3. Твой вариант.
>Эта тема сто раз перетёрта. Ты предлагаешь ещё раз? > > Ок. 39-й год. Ты — Сталин. Война с Германией неизбежна, ты это понимаешь. > > Переговоры о коллективной безопасности с французами и наглосаксами весной-летом провалены из-за ихней мрии стравить тебя с Гитлером. Французы вовсе соскочили, а бриты поплыли на переговоры в Москву со скоростью паровой яхты «Дункан», как Паганель, и примерно с теми же полномочиями. Причём, годом ранее эти же шлимазлы у тебя за спиной скормили Чехословакию Варшаве и Берлину. > > Ты знаешь, что на носу нападение Гитлера на Польшу. Объявить войну Гитлеру ты не можешь из-за реальной перспективы получить клеймо агрессора и вступлении в войну бритов (в том или ином виде) и японцев на стороне Гитлера. У тебя выбор: > 1. Пустить всё на самотёк и дать нацикам захватить всю Польшу с оккупацией Зап. Украины и Белорусии, а в перспективе и Прибалтики. В итоге иметь западную границу СССР под Минском Ленинградом. > 2. Выторговать обязательство немцев не приближаться к СССР во время польской войны ближе бывшей линии Керзона.
> 3. Твой вариант. > > Ну и? Что б ты сделал на месте Сталина? quoted1
ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи
> ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи > quoted1
>> ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи >> quoted2
> ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи quoted1
Прекрати кликушиствовать. Лозунги оставь для митингов.
По факту — Сталин не позволил нацистам оккупировать территории Российской Империи — Зап. Украину, Белоруссию и Прибалтику. Спас от нацистского террора. Не дал на 2 года раньше устроить там Холокост. Для тебя это «ублюдство»?
> ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи > quoted1
>> ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи quoted2
> > Прекрати кликушиствовать. Лозунги оставь для митингов. >
> По факту — Сталин не позволил нацистам оккупировать территории Российской Империи — Зап. Украину, Белоруссию и Прибалтику. Спас от нацистского террора. Не дал на 2 года раньше устроить там Холокост. Для тебя это «ублюдство»? > > Не спрыгивай с темы. Предлагай альтернативу. quoted1
по началу твой кумир в "десна хлопался" с нацистами и составлял с ними грандиозные планы о разделе европы ...что и было одной и причин начала войны
>> ты ублюдство оправдываешь целесообразностью .на месте сталина я бы не был никогда .для меня неприемлемо принципы ублюдства большевиков террором насаждать свои идеи
> по началу твой кумир в «десна хлопался» с нацистами и составлял с ними грандиозные планы о разделе европы… что и было одной и причин начала войны quoted1
Это ложь. НЕ было никаких планов о разделе Европы.
Всю вторую половину 30-х советская дипломатия старалась заключить договоры о коллективной безопасности в противовес Гитлеру. Предлагали реальные шаги для защиты Чехослвакии. Но это не было в планах у наглосаксов. В итоге такая политика зашла в тупик. В 39-м из-за этого сняли наркома Литвинова. Он был ярый противник любых договоренностей с нацистской Германией. Его пришлось заменить на Молотова. Поскольку не просматривалось других вариантов.
Но я надеюсь, ты всё-таки не соскочишь и щас прям тут нам их родишь.
>> по началу твой кумир в «десна хлопался» с нацистами и составлял с ними грандиозные планы о разделе европы… что и было одной и причин начала войны quoted2
>Это ложь. НЕ было никаких планов о разделе Европы.
> Всю вторую половину 30-х советская дипломатия старалась заключить договоры о коллективной безопасности в противовес Гитлеру. Предлагали реальные шаги для защиты Чехослвакии. Но это не было в планах у наглосаксов. В итоге такая политика зашла в тупик. В 39-м из-за этого сняли наркома Литвинова. Он был ярый противник любых договоренностей с нацистской Германией. Его пришлось заменить на Молотова. Поскольку не просматривалось других вариантов. > > Но я надеюсь, ты всё-таки не соскочишь и щас прям тут нам их родишь. quoted1
Ну и?… Об этом протоколе и идёт речь. Благодаря ему СССР остановил нацистов на линии Керзона, не позволил нацистам оккупировать территорию до Минска и Питера Что сказать-то хотел?
Предложи «более лучшую» альтернативу для статус кво августа 39-го
>Ну и?… > Об этом протоколе и идёт речь. > Благодаря ему СССР остановил нацистов на линии Керзона, не позволил нацистам оккупировать территорию до Минска и Питера
> Что сказать-то хотел? > > Предложи «более лучшую» альтернативу для статус кво августа 39-го quoted1
дословно Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно» Если для вас секретный протокол это не сговор с целью поделить европу… который дал Гитлеру возможность собраться с силами и начать мировую… тогда мне не о чем более с вами.