скажи, ты вообще хоть что нибудь в истории знаешь?
Общеизвестно, что РИжский договор завершил советско-польскую войну, установив границу, существовавшую до второй мировой. Но зачастую забывается, кто формально был субъектом договора. Ведь СССР был создан в 1922-м и принятое в историографии название «советско-польская война» означает в данном случае, что воевал не Советский Союз а отдельные советские республики. И данный договор является договором между РСФСР, УССР и БССР с одной стороны, и Польшей с другой. Впрочем, Белоруссия в переговорах не участвовала и передала свои полномочия российским представителям, что отражено в преамбуле договора. В самом тексте она почти не упоминается и официально документ называется: «Мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей — с другой». И начинается он словами «Россия и Украина, с одной стороны, и Польша — с другой, руководимые желанием прекратить возникшую между ними войну…».
Но договор подводил итог не только войне, а почти полуторавековому пребыванию польских земель в составе России. И Польша требовала своей доли за вклад в ее развитие. Эту долю она оценивала в 300 миллионов золотых рублей. Кроме того Варшава претендовала на железнодорожное имущество, в частности, на 2000 паровозов и несколько десятков тысяч вагонов.
В итоге эти претензии удалось существенно ограничить. Статья 13 договора говорит о том что вследствие «активного участия земель Польской Республики в хозяйственной жизни бывшей Российской Империи Россия и Украина обязуются уплатить Польше тридцать миллионов золотых рублей в золотых монетах или слитках не позже, чем в годичный срок с момента ратификации настоящего Договора». Статья 14 урегулировала железнодорожный спор — Польше должны были передать 300 паровозов, 8100 товарных вагонов и 260 пассажирских. Общая стоимость этого имущества определена в 29 миллионов золотых рублей. Все эти деньги и технику нельзя назвать репарациями. Репарации платит побежденная страна за нанесенный победителям ущерб. Здесь же речь шла о передаче Польше ее доли в имуществе общего государства.
Однако эти положения договора не были выполнены. Так, Варшава фактически отказалась выполнять его положения о культурных и языковых правах белорусов и украинцев на территории Польши. Ну а главным препятствием была поддержка Польшей антисоветских формирований на своей территории, причем не белогвардейцев, а националистов разных мастей, в частности петлюровцев. А ведь договор требовал отказа от поддержки враждебных друг другу сил. Игра в одни ворота
Российско-польский протокол от 7 октября 1921, опубликованный позднее в сборнике «Документы внешней политики СССР», предполагал что РСФСР до 10 октября передает Польше первый взнос за железнодорожное имущество и «гарантирует немедленный провоз вышеуказанного взноса до польской границы» (такие формулировки означают что скорей всего Россия вместо вагонов отдавала золото). Но Польша должна была до 8 октября выслать со своей территории пятерых известных врагов советской власти, включая Бориса Савинкова, а до 20 октября — еще 9, включая Симона Петлюру и его ближайшего соратника Юрия Тютюнника.
Савинкова и лиц из его окружения поляки выслали. Но вот украинцы были дороги польскому лидеру Юзефу Пилсудскому, который назвал упомянутый протокол «торговлей живым товаром». И вскоре Тютюнник по приказу Петлюры вторгся на территорию УССР, где был разгромлен, но вновь получил приют у поляков.
Укрывательство петлюровцев приостановило выполнение положений договора о компенсациях Польше. Сколько она успела получить в 1921 году, доподлинно не известно, но, как видим, сейчас в Варшаве считают, что не получили тогда ничего.
Следовательно, поляки претендуют на 59 миллионов золотых рублей. Напомню, что золотой рубль был введен в Российской империи реформой Сергея Витте в 1897-м и приравнивался к 0,774234 г. чистого золота. То есть Россия и Украина должны были заплатить Польше 45,7 тонн золота. И если какая-то часть этих денег и была заплачена, то, как видно из документов, платила все равно РСФСР, а не УССР. Доля же Украины в этих выплатах, очевидно, не определялась отдельно. Но по логике она должна соответствовать доле УССР в совокупном населении обеих советских республик в границах 1921 года. На тот момент она составляла около 23%.
Таким образом, УССР в 1921 обязалась выплатить Польше порядка 10,5 тонн золота, а на начало 2017 золотой запас НБУ составлял 22,5 тонн. То есть теоретические претензии Польши составляют 41% от золотого запаса Украины.
Да, они теоретические в том плане, что пока никто о них не говорил. Но в Варшаве знают свою историю и помнят, кто подписывал Рижский договор и как сформулированы статьи о компенсациях Польше. Среди местных политиков, в том числе и в правящей партии, доминируют те, у кого нет сантиментов относительно Киева. Поэтому раскрутка темы невыполненного Рижского договора должна поставить вопрос и об обязательствах Украины как правопреемницы УССР. А раз Киев это правопреемство сейчас замазывает, то тем более должен понять претензии поляков, которые лишились золота из-за своего покровительства сегодняшним украинским героям Петлюре и Тютюннику.
Так что ты пока особо не торопись, сейчас мы наблюдаем только самое начало первого акта. Главные события ещё впереди.
16:20 30.01.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Признавая свою вину в начале Второй мировой войны, Украине придется вернуть Польше, Венгрии и Румынии все свои территориальные приобретения на западе. >>
>Удивительные выводы строит автор агит.листка, главное абсолютно абсурдные
Ничего удивительного - всё в цвет. Добытое нечестным и преступным путем должно быть возвращено владельцу. Реституция в следствии проституции.
16:26 30.01.2020
16:27 30.01.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Фантазии-же > У автора текста.
Клювом постучите за «Рестутицию Кресов». Польше деваться некуда — ее амеровский 447 закон давит. Кстати, на вашем месте я бы порадовался такому сценарию — мы в свое время по дурости и доброте нарезали полякам немецкой земельки. Могли бы тоже нос по ветру держать, терпилы польские.
16:30 30.01.2020
Поменял деда на Дуду(с). Чес говоря, я не думал, что он такая дешевка.
> > Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фантазии-же >> У автора текста.
> > скажи, ты вообще хоть что нибудь в истории знаешь? > > > Общеизвестно, что РИжский договор завершил советско-польскую войну, установив границу, существовавшую до второй мировой. Но зачастую забывается, кто формально был субъектом договора. Ведь СССР был создан в 1922-м и принятое в историографии название «советско-польская война» означает в данном случае, что воевал не Советский Союз а отдельные советские республики. И данный договор является договором между РСФСР, УССР и БССР с одной стороны, и Польшей с другой. Впрочем, Белоруссия в переговорах не участвовала и передала свои полномочия российским представителям, что отражено в преамбуле договора. В самом тексте она почти не упоминается и официально документ называется: «Мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей — с другой». И начинается он словами «Россия и Украина, с одной стороны, и Польша — с другой, руководимые желанием прекратить возникшую между ними войну…». > > Но договор подводил итог не только войне, а почти полуторавековому пребыванию польских земель в составе России. И Польша требовала своей доли за вклад в ее развитие. Эту долю она оценивала в 300 миллионов золотых рублей. Кроме того Варшава претендовала на железнодорожное имущество, в частности, на 2000 паровозов и несколько десятков тысяч вагонов. > > В итоге эти претензии удалось существенно ограничить. Статья 13 договора говорит о том что вследствие «активного участия земель Польской Республики в хозяйственной жизни бывшей Российской Империи Россия и Украина обязуются уплатить Польше тридцать миллионов золотых рублей в золотых монетах или слитках не позже, чем в годичный срок с момента ратификации настоящего Договора». Статья 14 урегулировала железнодорожный спор — Польше должны были передать 300 паровозов, 8100 товарных вагонов и 260 пассажирских. Общая стоимость этого имущества определена в 29 миллионов золотых рублей. Все эти деньги и технику нельзя назвать репарациями. Репарации платит побежденная страна за нанесенный победителям ущерб. Здесь же речь шла о передаче Польше ее доли в имуществе общего государства. > > Однако эти положения договора не были выполнены. Так, Варшава фактически отказалась выполнять его положения о культурных и языковых правах белорусов и украинцев на территории Польши. Ну а главным препятствием была поддержка Польшей антисоветских формирований на своей территории, причем не белогвардейцев, а националистов разных мастей, в частности петлюровцев. А ведь договор требовал отказа от поддержки враждебных друг другу сил. > Игра в одни ворота > > Российско-польский протокол от 7 октября 1921, опубликованный позднее в сборнике «Документы внешней политики СССР», предполагал что РСФСР до 10 октября передает Польше первый взнос за железнодорожное имущество и «гарантирует немедленный провоз вышеуказанного взноса до польской границы» (такие формулировки означают что скорей всего Россия вместо вагонов отдавала золото). Но Польша должна была до 8 октября выслать со своей территории пятерых известных врагов советской власти, включая Бориса Савинкова, а до 20 октября — еще 9, включая Симона Петлюру и его ближайшего соратника Юрия Тютюнника. > > Савинкова и лиц из его окружения поляки выслали. Но вот украинцы были дороги польскому лидеру Юзефу Пилсудскому, который назвал упомянутый протокол «торговлей живым товаром». И вскоре Тютюнник по приказу Петлюры вторгся на территорию УССР, где был разгромлен, но вновь получил приют у поляков. > > > Укрывательство петлюровцев приостановило выполнение положений договора о компенсациях Польше. Сколько она успела получить в 1921 году, доподлинно не известно, но, как видим, сейчас в Варшаве считают, что не получили тогда ничего. > > Следовательно, поляки претендуют на 59 миллионов золотых рублей. Напомню, что золотой рубль был введен в Российской империи реформой Сергея Витте в 1897-м и приравнивался к 0,774234 г. чистого золота. То есть Россия и Украина должны были заплатить Польше 45,7 тонн золота. И если какая-то часть этих денег и была заплачена, то, как видно из документов, платила все равно РСФСР, а не УССР. Доля же Украины в этих выплатах, очевидно, не определялась отдельно. Но по логике она должна соответствовать доле УССР в совокупном населении обеих советских республик в границах 1921 года. На тот момент она составляла около 23%. > > Таким образом, УССР в 1921 обязалась выплатить Польше порядка 10,5 тонн золота, а на начало 2017 золотой запас НБУ составлял 22,5 тонн. То есть теоретические претензии Польши составляют 41% от золотого запаса Украины. > > Да, они теоретические в том плане, что пока никто о них не говорил. Но в Варшаве знают свою историю и помнят, кто подписывал Рижский договор и как сформулированы статьи о компенсациях Польше. Среди местных политиков, в том числе и в правящей партии, доминируют те, у кого нет сантиментов относительно Киева. Поэтому раскрутка темы невыполненного Рижского договора должна поставить вопрос и об обязательствах Украины как правопреемницы УССР. А раз Киев это правопреемство сейчас замазывает, то тем более должен понять претензии поляков, которые лишились золота из-за своего покровительства сегодняшним украинским героям Петлюре и Тютюннику.
> > Так что ты пока особо не торопись, сейчас мы наблюдаем только самое начало первого акта. > Главные события ещё впереди.
> > Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фантазии-же
>> У автора текста.
>Клювом постучите за «Рестутицию Кресов». > Польше деваться некуда — ее амеровский 447 закон давит. > Кстати, на вашем месте я бы порадовался такому сценарию — мы в свое время по дурости и доброте нарезали полякам немецкой земельки. Могли бы тоже нос по ветру держать, терпилы польские.
ЕПРСТ Что вы кому могли нарезать? Ваша земля 2 м на кладбище.
>> >> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фантазии-же >>> У автора текста.
>> >> скажи, ты вообще хоть что нибудь в истории знаешь? >> >> >> Общеизвестно, что РИжский договор завершил советско-польскую войну, установив границу, существовавшую до второй мировой. Но зачастую забывается, кто формально был субъектом договора. Ведь СССР был создан в 1922-м и принятое в историографии название «советско-польская война» означает в данном случае, что воевал не Советский Союз а отдельные советские республики. И данный договор является договором между РСФСР, УССР и БССР с одной стороны, и Польшей с другой. Впрочем, Белоруссия в переговорах не участвовала и передала свои полномочия российским представителям, что отражено в преамбуле договора. В самом тексте она почти не упоминается и официально документ называется: «Мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей — с другой». И начинается он словами «Россия и Украина, с одной стороны, и Польша — с другой, руководимые желанием прекратить возникшую между ними войну…». >> >> Но договор подводил итог не только войне, а почти полуторавековому пребыванию польских земель в составе России. И Польша требовала своей доли за вклад в ее развитие. Эту долю она оценивала в 300 миллионов золотых рублей. Кроме того Варшава претендовала на железнодорожное имущество, в частности, на 2000 паровозов и несколько десятков тысяч вагонов. >> >> В итоге эти претензии удалось существенно ограничить. Статья 13 договора говорит о том что вследствие «активного участия земель Польской Республики в хозяйственной жизни бывшей Российской Империи Россия и Украина обязуются уплатить Польше тридцать миллионов золотых рублей в золотых монетах или слитках не позже, чем в годичный срок с момента ратификации настоящего Договора». Статья 14 урегулировала железнодорожный спор — Польше должны были передать 300 паровозов, 8100 товарных вагонов и 260 пассажирских. Общая стоимость этого имущества определена в 29 миллионов золотых рублей. Все эти деньги и технику нельзя назвать репарациями. Репарации платит побежденная страна за нанесенный победителям ущерб. Здесь же речь шла о передаче Польше ее доли в имуществе общего государства. >> >> Однако эти положения договора не были выполнены. Так, Варшава фактически отказалась выполнять его положения о культурных и языковых правах белорусов и украинцев на территории Польши. Ну а главным препятствием была поддержка Польшей антисоветских формирований на своей территории, причем не белогвардейцев, а националистов разных мастей, в частности петлюровцев. А ведь договор требовал отказа от поддержки враждебных друг другу сил. >> Игра в одни ворота >> >> Российско-польский протокол от 7 октября 1921, опубликованный позднее в сборнике «Документы внешней политики СССР», предполагал что РСФСР до 10 октября передает Польше первый взнос за железнодорожное имущество и «гарантирует немедленный провоз вышеуказанного взноса до польской границы» (такие формулировки означают что скорей всего Россия вместо вагонов отдавала золото). Но Польша должна была до 8 октября выслать со своей территории пятерых известных врагов советской власти, включая Бориса Савинкова, а до 20 октября — еще 9, включая Симона Петлюру и его ближайшего соратника Юрия Тютюнника. >> >> Савинкова и лиц из его окружения поляки выслали. Но вот украинцы были дороги польскому лидеру Юзефу Пилсудскому, который назвал упомянутый протокол «торговлей живым товаром». И вскоре Тютюнник по приказу Петлюры вторгся на территорию УССР, где был разгромлен, но вновь получил приют у поляков. >> >> >> Укрывательство петлюровцев приостановило выполнение положений договора о компенсациях Польше. Сколько она успела получить в 1921 году, доподлинно не известно, но, как видим, сейчас в Варшаве считают, что не получили тогда ничего. >> >> Следовательно, поляки претендуют на 59 миллионов золотых рублей. Напомню, что золотой рубль был введен в Российской империи реформой Сергея Витте в 1897-м и приравнивался к 0,774234 г. чистого золота. То есть Россия и Украина должны были заплатить Польше 45,7 тонн золота. И если какая-то часть этих денег и была заплачена, то, как видно из документов, платила все равно РСФСР, а не УССР. Доля же Украины в этих выплатах, очевидно, не определялась отдельно. Но по логике она должна соответствовать доле УССР в совокупном населении обеих советских республик в границах 1921 года. На тот момент она составляла около 23%. >>
>> Таким образом, УССР в 1921 обязалась выплатить Польше порядка 10,5 тонн золота, а на начало 2017 золотой запас НБУ составлял 22,5 тонн. То есть теоретические претензии Польши составляют 41% от золотого запаса Украины. >> >> Да, они теоретические в том плане, что пока никто о них не говорил. Но в Варшаве знают свою историю и помнят, кто подписывал Рижский договор и как сформулированы статьи о компенсациях Польше. Среди местных политиков, в том числе и в правящей партии, доминируют те, у кого нет сантиментов относительно Киева. Поэтому раскрутка темы невыполненного Рижского договора должна поставить вопрос и об обязательствах Украины как правопреемницы УССР. А раз Киев это правопреемство сейчас замазывает, то тем более должен понять претензии поляков, которые лишились золота из-за своего покровительства сегодняшним украинским героям Петлюре и Тютюннику.
>
>> >> Так что ты пока особо не торопись, сейчас мы наблюдаем только самое начало первого акта.
>> Главные события ещё впереди.
> > Первый раз слышу > Что Украина правоприемница УССР.
когда возник СССР? в 1922. а когда был подписан Рижский договор? в 1921.
Декретом ВЦИК от 1 июня 1919 «Об объединении социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом « был оформлен военный союз. Армии всех республик были объединены в единую армию РСФСР, объединялось военное командование, управление железными дорогами, связью, финансами. Денежная система всех республик основывалась на российском рубле, РСФСР взяла на себя их расходы по содержанию госаппарата, армий, по налаживанию экономики. Республики получали от нее промышленную и сельскохозяйственную продукцию, продовольствие и другую помощь. Союз, наряду с другими факторами, помог всем республикам выйти из войны…
Со временем государственный аппарат всех республик стал строиться по подобию РСФСР, появились их полномочные представительства в Москве, которые имели право входить от имени своих правительств с представлениями и ходатайствами во ВЦИК, Совет Народных комиссаров (Совнарком), наркоматы РСФСР, информировать органы власти своей республики о наиболее важных мероприятиях РСФСР, а органы власти последней о состоянии экономики и нуждах своей республики. На территории республик существовал аппарат уполномоченных некоторых наркоматов РСФСР, постепенно были преодолены таможенные барьеры, сняты пограничные посты.
После снятия блокады Антанты РСФСР заключила торговые соглашения с Англией, Италией, Норвегией, а Украина — с Австрией, Чехословакией и другими государствами. В марте 1921 совместная делегация РСФСР и Украины заключила договор с Польшей.
>>> >>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фантазии-же >>>> У автора текста. >>> >>> скажи, ты вообще хоть что нибудь в истории знаешь? >>> >>> >>> Общеизвестно, что РИжский договор завершил советско-польскую войну, установив границу, существовавшую до второй мировой. Но зачастую забывается, кто формально был субъектом договора. Ведь СССР был создан в 1922-м и принятое в историографии название «советско-польская война» означает в данном случае, что воевал не Советский Союз а отдельные советские республики. И данный договор является договором между РСФСР, УССР и БССР с одной стороны, и Польшей с другой. Впрочем, Белоруссия в переговорах не участвовала и передала свои полномочия российским представителям, что отражено в преамбуле договора. В самом тексте она почти не упоминается и официально документ называется: «Мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей — с другой». И начинается он словами «Россия и Украина, с одной стороны, и Польша — с другой, руководимые желанием прекратить возникшую между ними войну…». >>> >>> Но договор подводил итог не только войне, а почти полуторавековому пребыванию польских земель в составе России. И Польша требовала своей доли за вклад в ее развитие. Эту долю она оценивала в 300 миллионов золотых рублей. Кроме того Варшава претендовала на железнодорожное имущество, в частности, на 2000 паровозов и несколько десятков тысяч вагонов. >>> >>> В итоге эти претензии удалось существенно ограничить. Статья 13 договора говорит о том что вследствие «активного участия земель Польской Республики в хозяйственной жизни бывшей Российской Империи Россия и Украина обязуются уплатить Польше тридцать миллионов золотых рублей в золотых монетах или слитках не позже, чем в годичный срок с момента ратификации настоящего Договора». Статья 14 урегулировала железнодорожный спор — Польше должны были передать 300 паровозов, 8100 товарных вагонов и 260 пассажирских. Общая стоимость этого имущества определена в 29 миллионов золотых рублей. Все эти деньги и технику нельзя назвать репарациями. Репарации платит побежденная страна за нанесенный победителям ущерб. Здесь же речь шла о передаче Польше ее доли в имуществе общего государства. >>> >>> Однако эти положения договора не были выполнены. Так, Варшава фактически отказалась выполнять его положения о культурных и языковых правах белорусов и украинцев на территории Польши. Ну а главным препятствием была поддержка Польшей антисоветских формирований на своей территории, причем не белогвардейцев, а националистов разных мастей, в частности петлюровцев. А ведь договор требовал отказа от поддержки враждебных друг другу сил. >>> Игра в одни ворота >>> >>> Российско-польский протокол от 7 октября 1921, опубликованный позднее в сборнике «Документы внешней политики СССР», предполагал что РСФСР до 10 октября передает Польше первый взнос за железнодорожное имущество и «гарантирует немедленный провоз вышеуказанного взноса до польской границы» (такие формулировки означают что скорей всего Россия вместо вагонов отдавала золото). Но Польша должна была до 8 октября выслать со своей территории пятерых известных врагов советской власти, включая Бориса Савинкова, а до 20 октября — еще 9, включая Симона Петлюру и его ближайшего соратника Юрия Тютюнника. >>> >>> Савинкова и лиц из его окружения поляки выслали. Но вот украинцы были дороги польскому лидеру Юзефу Пилсудскому, который назвал упомянутый протокол «торговлей живым товаром». И вскоре Тютюнник по приказу Петлюры вторгся на территорию УССР, где был разгромлен, но вновь получил приют у поляков. >>> >>> >>> Укрывательство петлюровцев приостановило выполнение положений договора о компенсациях Польше. Сколько она успела получить в 1921 году, доподлинно не известно, но, как видим, сейчас в Варшаве считают, что не получили тогда ничего.
>>> >>> Следовательно, поляки претендуют на 59 миллионов золотых рублей. Напомню, что золотой рубль был введен в Российской империи реформой Сергея Витте в 1897-м и приравнивался к 0,774234 г. чистого золота. То есть Россия и Украина должны были заплатить Польше 45,7 тонн золота. И если какая-то часть этих денег и была заплачена, то, как видно из документов, платила все равно РСФСР, а не УССР. Доля же Украины в этих выплатах, очевидно, не определялась отдельно. Но по логике она должна соответствовать доле УССР в совокупном населении обеих советских республик в границах 1921 года. На тот момент она составляла около 23%. >>>
>>> Таким образом, УССР в 1921 обязалась выплатить Польше порядка 10,5 тонн золота, а на начало 2017 золотой запас НБУ составлял 22,5 тонн. То есть теоретические претензии Польши составляют 41% от золотого запаса Украины.
>>> >>> Да, они теоретические в том плане, что пока никто о них не говорил. Но в Варшаве знают свою историю и помнят, кто подписывал Рижский договор и как сформулированы статьи о компенсациях Польше. Среди местных политиков, в том числе и в правящей партии, доминируют те, у кого нет сантиментов относительно Киева. Поэтому раскрутка темы невыполненного Рижского договора должна поставить вопрос и об обязательствах Украины как правопреемницы УССР. А раз Киев это правопреемство сейчас замазывает, то тем более должен понять претензии поляков, которые лишились золота из-за своего покровительства сегодняшним украинским героям Петлюре и Тютюннику.
>>
>>> >>> Так что ты пока особо не торопись, сейчас мы наблюдаем только самое начало первого акта.
>>> Главные события ещё впереди.
>> >> Первый раз слышу >> Что Украина правоприемница УССР.
> > > когда возник СССР? > в 1922. > а когда был подписан Рижский договор? > в 1921. > > Декретом ВЦИК от 1 июня 1919 «Об объединении социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом « был оформлен военный союз. Армии всех республик были объединены в единую армию РСФСР, объединялось военное командование, управление железными дорогами, связью, финансами. Денежная система всех республик основывалась на российском рубле, РСФСР взяла на себя их расходы по содержанию госаппарата, армий, по налаживанию экономики. Республики получали от нее промышленную и сельскохозяйственную продукцию, продовольствие и другую помощь. Союз, наряду с другими факторами, помог всем республикам выйти из войны… >
> Со временем государственный аппарат всех республик стал строиться по подобию РСФСР, появились их полномочные представительства в Москве, которые имели право входить от имени своих правительств с представлениями и ходатайствами во ВЦИК, Совет Народных комиссаров (Совнарком), наркоматы РСФСР, информировать органы власти своей республики о наиболее важных мероприятиях РСФСР, а органы власти последней о состоянии экономики и нуждах своей республики. На территории республик существовал аппарат уполномоченных некоторых наркоматов РСФСР, постепенно были преодолены таможенные барьеры, сняты пограничные посты. > > После снятия блокады Антанты РСФСР заключила торговые соглашения с Англией, Италией, Норвегией, а Украина — с Австрией, Чехословакией и другими государствами. В марте 1921 совместная делегация РСФСР и Украины заключила договор с Польшей.
Как я понял Что Украину не Ленин создал Она уже существовала.
19:43 30.01.2020
...Теперь ХХХХХ будет платить Польше и Израилю… Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Президент Украины Зеленский сделал довольно экзотическое заявление, «признав» вину Советского Союза наравне с фашистской Германией в развязывании Второй мировой войны и Холокоста. > Давайте подробно рассмотрим
дайай ЗОВ рассмотрим кто будет в качестве "ХХХХХ " платить больше
теория
Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).
практика
Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям[2][1]. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР . В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом
Так что закатай губу и готовься к новоум налогу..... Правду говорят, куда бы за бугор не ступил Зеленский там наступает уничтожение и разруха. Одно его предложение очистит ваши "золотовалютные запасы" на миллиардные суммы.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фантазии-же >>>>> У автора текста. >>>> >>>> скажи, ты вообще хоть что нибудь в истории знаешь? >>>> >>>> >>>> Общеизвестно, что РИжский договор завершил советско-польскую войну, установив границу, существовавшую до второй мировой. Но зачастую забывается, кто формально был субъектом договора. Ведь СССР был создан в 1922-м и принятое в историографии название «советско-польская война» означает в данном случае, что воевал не Советский Союз а отдельные советские республики. И данный договор является договором между РСФСР, УССР и БССР с одной стороны, и Польшей с другой. Впрочем, Белоруссия в переговорах не участвовала и передала свои полномочия российским представителям, что отражено в преамбуле договора. В самом тексте она почти не упоминается и официально документ называется: «Мирный договор между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей — с другой». И начинается он словами «Россия и Украина, с одной стороны, и Польша — с другой, руководимые желанием прекратить возникшую между ними войну…». >>>> >>>> Но договор подводил итог не только войне, а почти полуторавековому пребыванию польских земель в составе России. И Польша требовала своей доли за вклад в ее развитие. Эту долю она оценивала в 300 миллионов золотых рублей. Кроме того Варшава претендовала на железнодорожное имущество, в частности, на 2000 паровозов и несколько десятков тысяч вагонов. >>>> >>>> В итоге эти претензии удалось существенно ограничить. Статья 13 договора говорит о том что вследствие «активного участия земель Польской Республики в хозяйственной жизни бывшей Российской Империи Россия и Украина обязуются уплатить Польше тридцать миллионов золотых рублей в золотых монетах или слитках не позже, чем в годичный срок с момента ратификации настоящего Договора». Статья 14 урегулировала железнодорожный спор — Польше должны были передать 300 паровозов, 8100 товарных вагонов и 260 пассажирских. Общая стоимость этого имущества определена в 29 миллионов золотых рублей. Все эти деньги и технику нельзя назвать репарациями. Репарации платит побежденная страна за нанесенный победителям ущерб. Здесь же речь шла о передаче Польше ее доли в имуществе общего государства. >>>> >>>> Однако эти положения договора не были выполнены. Так, Варшава фактически отказалась выполнять его положения о культурных и языковых правах белорусов и украинцев на территории Польши. Ну а главным препятствием была поддержка Польшей антисоветских формирований на своей территории, причем не белогвардейцев, а националистов разных мастей, в частности петлюровцев. А ведь договор требовал отказа от поддержки враждебных друг другу сил. >>>> Игра в одни ворота >>>> >>>> Российско-польский протокол от 7 октября 1921, опубликованный позднее в сборнике «Документы внешней политики СССР», предполагал что РСФСР до 10 октября передает Польше первый взнос за железнодорожное имущество и «гарантирует немедленный провоз вышеуказанного взноса до польской границы» (такие формулировки означают что скорей всего Россия вместо вагонов отдавала золото). Но Польша должна была до 8 октября выслать со своей территории пятерых известных врагов советской власти, включая Бориса Савинкова, а до 20 октября — еще 9, включая Симона Петлюру и его ближайшего соратника Юрия Тютюнника. >>>> >>>> Савинкова и лиц из его окружения поляки выслали. Но вот украинцы были дороги польскому лидеру Юзефу Пилсудскому, который назвал упомянутый протокол «торговлей живым товаром». И вскоре Тютюнник по приказу Петлюры вторгся на территорию УССР, где был разгромлен, но вновь получил приют у поляков.
>>>> >>>> >>>> Укрывательство петлюровцев приостановило выполнение положений договора о компенсациях Польше. Сколько она успела получить в 1921 году, доподлинно не известно, но, как видим, сейчас в Варшаве считают, что не получили тогда ничего.
>>>> Следовательно, поляки претендуют на 59 миллионов золотых рублей. Напомню, что золотой рубль был введен в Российской империи реформой Сергея Витте в 1897-м и приравнивался к 0,774234 г. чистого золота. То есть Россия и Украина должны были заплатить Польше 45,7 тонн золота. И если какая-то часть этих денег и была заплачена, то, как видно из документов, платила все равно РСФСР, а не УССР. Доля же Украины в этих выплатах, очевидно, не определялась отдельно. Но по логике она должна соответствовать доле УССР в совокупном населении обеих советских республик в границах 1921 года. На тот момент она составляла около 23%. >>>>
>>>> Таким образом, УССР в 1921 обязалась выплатить Польше порядка 10,5 тонн золота, а на начало 2017 золотой запас НБУ составлял 22,5 тонн. То есть теоретические претензии Польши составляют 41% от золотого запаса Украины. >>>> >>>> Да, они теоретические в том плане, что пока никто о них не говорил. Но в Варшаве знают свою историю и помнят, кто подписывал Рижский договор и как сформулированы статьи о компенсациях Польше. Среди местных политиков, в том числе и в правящей партии, доминируют те, у кого нет сантиментов относительно Киева. Поэтому раскрутка темы невыполненного Рижского договора должна поставить вопрос и об обязательствах Украины как правопреемницы УССР. А раз Киев это правопреемство сейчас замазывает, то тем более должен понять претензии поляков, которые лишились золота из-за своего покровительства сегодняшним украинским героям Петлюре и Тютюннику. >>> >>>> >>>> Так что ты пока особо не торопись, сейчас мы наблюдаем только самое начало первого акта. >>>> Главные события ещё впереди.
>>> >>> Первый раз слышу >>> Что Украина правоприемница УССР.
>> >> >> когда возник СССР? >> в 1922. >> а когда был подписан Рижский договор? >> в 1921.
>> >> Декретом ВЦИК от 1 июня 1919 «Об объединении социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом « был оформлен военный союз. Армии всех республик были объединены в единую армию РСФСР, объединялось военное командование, управление железными дорогами, связью, финансами. Денежная система всех республик основывалась на российском рубле, РСФСР взяла на себя их расходы по содержанию госаппарата, армий, по налаживанию экономики. Республики получали от нее промышленную и сельскохозяйственную продукцию, продовольствие и другую помощь. Союз, наряду с другими факторами, помог всем республикам выйти из войны… >>
>
>> Со временем государственный аппарат всех республик стал строиться по подобию РСФСР, появились их полномочные представительства в Москве, которые имели право входить от имени своих правительств с представлениями и ходатайствами во ВЦИК, Совет Народных комиссаров (Совнарком), наркоматы РСФСР, информировать органы власти своей республики о наиболее важных мероприятиях РСФСР, а органы власти последней о состоянии экономики и нуждах своей республики. На территории республик существовал аппарат уполномоченных некоторых наркоматов РСФСР, постепенно были преодолены таможенные барьеры, сняты пограничные посты. >> >> После снятия блокады Антанты РСФСР заключила торговые соглашения с Англией, Италией, Норвегией, а Украина — с Австрией, Чехословакией и другими государствами. В марте 1921 совместная делегация РСФСР и Украины заключила договор с Польшей.
>
> Как я понял > Что Украину не Ленин создал > Она уже существовала.
Неверно поняли. В библиотеку... Да, и вартового с собой возьмите, человек вообще в сумеречной зоне.
>> Президент Украины Зеленский сделал довольно экзотическое заявление, «признав» вину Советского Союза наравне с фашистской Германией в развязывании Второй мировой войны и Холокоста. >> Давайте подробно рассмотрим
>дайай ЗОВ рассмотрим кто будет в качестве "ХХХХХ " платить больше > > > теория > Континуитет государства — непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.). > > практика >
> Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям[2][1]. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР . В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом > > Так что закатай губу и готовься к новоум налогу..... Правду говорят, куда бы за бугор не ступил Зеленский там наступает уничтожение и разруха. Одно его предложение очистит ваши "золотовалютные запасы" на миллиардные суммы.
В реалиях ваши теории никогда не совпадают с практикой, а практика не имеет ничего общего с вашей теорией. Гоноровые рано или поздно, но раздеребанят вас.
20:13 30.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Гоноровые рано или поздно, но раздеребанят вас.
у нас нечего деребанить, толи дело ваши накопленные золотые запасы
20:56 30.01.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Теперь Украина будет платить Польше и Израилю…
Это нормально для укров. За бестолковость, кастрюли на головах… надо платить и каяться. Но это не самая большая цена, которую они для себя выскакали. Принятие ими закона о декоммунизации, по которому укры обязаны обнулить украину эту путем самороспуска, вернув все земли что им прирезали коммунисты при создании теми т.н. украины соседям-законным владельцам, вот пик… практически Коммунизма, их бестолковости.
Одно его предложение очистит ваши "золотовалютные запасы" на миллиардные суммы. 
