>>> >>> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> Никакого советского народа не было.Везде советских называли русскими.И русским внушили что именно они пупы в СССР а остальные не то младшие братья не то просто чур ки или еще кто.Именно из за того что великороссы все натягивали на себя ,все заслуги народов СССР ,СССР и развалился потому как не все хотели быть великороссами. >>>> >>>> Они ошибались
>>>> >>>> В этом можно убедиться сейчас >>>> >>> >>>> Во времена советского народа была бесплатная медицина, обучение, жильё, социальные гарантии а сейчас всего этого нет, хотя русские есть >>>>
>>>> Значит не они были главными а советский человек тогда всё это давал народам >>> >>> Все верно.Все делали народы СССР но все присваивали русским.Ничего бесплатного в СССР не было.Это миф.Какие гарантии в ГУЛАГе и на Беломорканале?Ну да советский человек поддержал пьяного Ельцина вылезшего на танк с триколором.И на фиг это советскому народу нужно было?А может то русские были?
>>
>
>> Ничего бесплатного не было?
>> >> Я что единственный а СССР бесплатно учился, лечился, квартиру полусил от завода проработав там 5 лет, и ещё мне ЗП платили и нисколько не высчитывали из не типа за жильё
> > С какого фига бесплатно?Из заработано рубля рабочему платили 7 копеек.Остальное и есть вот то что типа на шару.Ну мозги есть ,включи.Откуда бесплатное лечение?Кто покупал лекарства и платил зарплату врачу?Откуда шла зарплата строителю который строил типа бесплатный дом в который заселится мог только после 20 лет стояния в очереди.А еще ракеты нужно было делать и кормить Вьетнам с Кубой.Ну да бесплатно.Так какого за Ельциным на баррикады поперли?Шары уже не хотелось?
Я имею возможность сравнить с современностью
Сейчас я за все плачу из своей ЗП
Я получил квартиру через 5 лет, и многие мои товарищи
А сейчас именно 20 лет ты будешь за неё платить и умирать с голода, работая на трёх работах чтобы оплатить банку азнос
22:39 06.02.2020
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Это и есть главная причина распада - империя надорвала свои силы и "приказала долго жить"
Одна из. Но не единственная.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Под краснозвездным флагом и руководством коммунистической партии, коммунистический Китай строит совсем не коммунизм, а настоящее капиталистическое общество с эксплуатацией человека человеком.
Разумеется.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Капиталу предоставлены большие права и свободы.
Но капитал там ЛИШЕН политической власти.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> По-сути - однопартийный тоталитарный режим.
Да. Как и у нас.
Только есть существенная разница.... там растет неравенство в доходах, но растет и ВВП и медианный (а не только средний) и модальный доход. У нас тоже рос.. но только на сырье.... и только 10 лет.
А у них рост продолжается.... режим продолжает оставаться легитимным.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Пример - создание в течении двух поколений, двух корейских наций, которые обладат совершенно различной национальной идентичностью.
Я не уверен в этом. Скорее в будущем вполне объединятся. Просто разные политические режимы...
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> И масса примеров наоборот- воображаемые сообщества, которые эффективно реализует социально-экономическую модель развития, не плохо живут и побеждают.
Привидите примеры.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Вот что дали, кроме нищеты, четверть века культивирования украинского национализма населению?
Думаю что тут большую роль сыграла полуискусственность украинской нации.... отсюда обязательнсть русофобии чтобы не вспоминать что когда-то они были русскими.... и образ врага для искусственного сплочения украинцев.....
Задачи сплочения украинцев перечеркнули у них всякое рациональное экономико-политическое взаимодействие с Россией.... и это обходится им слишком ДОРОГО.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> А для чего инорасовые, инокультурные элементы, оставляя и жертвуя своей културной средой, бегут в чужеродную среду? Не потому ли, что там более привлекательная политическая и экономическая модель развития. Какова значимость в таких случаях этнического сознания?
Бегут.... потому что "кушать хочется" и хочется выжить.....
Этническое сознание значимо для всех этносов по разному....
Для русских почти ничего не значит.... и они растворяются во втором поколении.....
Для индусов, китайцев, греков, евреев.... значит много.... и если общество толерантно они комфортно живут значительной частью жизни внутри своих общин.
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Linar (34158) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Никакого советского народа не было. Везде советских называли русскими. И русским внушили что именно они пупы в СССР, а остальные не то младшие братья не то просто чур ки или еще кто. Именно из-за того что великороссы все натягивали на себя, все заслуги народов СССР, СССР и развалился потому как не все хотели быть великороссами. >>>>> >>>>> Они ошибались >>>
>>>>> Во времена советского народа была бесплатная медицина, обучение, жильё, социальные гарантии, а сейчас всего этого нет, хотя русские есть >>>>> >>>>> Значит не они были главными, а советский человек тогда всё это давал народам
>>>> >>>> Все верно. Все делали народы СССР, но все присваивали русским. Ничего бесплатного в СССР не было. Это миф. Какие гарантии в ГУЛАГе и на Беломорканале? Ну да советский человек поддержал пьяного Ельцина вылезшего на танк с триколором. И на фиг это советскому народу нужно было? А может то русские были? >>>
>>
>>> Ничего бесплатного не было?
>>> >>> Я что единственный, а СССР бесплатно учился, лечился, квартиру полусил от завода проработав там 5 лет, и ещё мне ЗП платили и нисколько не высчитывали из не типа за жильё
>> >> С какого фига бесплатно? Из заработано рубля рабочему платили 7 копеек. Остальное и есть вот то что типа на шару. Ну мозги есть, включи. Откуда бесплатное лечение? Кто покупал лекарства и платил зарплату врачу? Откуда шла зарплата строителю который строил типа бесплатный дом в который заселится мог только после 20 лет стояния в очереди. А еще ракеты нужно было делать и кормить Вьетнам с Кубой. Ну да бесплатно. Так какого за Ельциным на баррикады поперли? Шары уже не хотелось?
> > Я имею возможность сравнить с современностью > > Сейчас я за все плачу из своей ЗП >
> Я получил квартиру через 5 лет, и многие мои товарищи > > А сейчас именно 20 лет ты будешь за неё платить и умирать с голода, работая на трёх работах чтобы оплатить банку азнос
Самое актуальное в данной дискуссии вот это, а сейчас. Вот это сейчас откуда взялось? Вы же сами бегали за Ельциным табунами в 1991−93 годах и орали Долой КПСС, Если так было хорошо то на фиг вы грохнули РСФСР и создали РФ с триколором?
13:09 07.02.2020
18:31 07.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и есть главная причина распада - империя надорвала свои силы и "приказала долго жить"
>Одна из. Но не единственная.
Да, но я выразил своё мнение, что главные причины распада экономические, империя надорвалась и как следствие пустые полки концы 80-х, снижение уровня жизни... Если есть другие, не мене важные причины, то обозначьте
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Под краснозвездным флагом и руководством коммунистической партии, коммунистический Китай строит совсем не коммунизм, а настоящее капиталистическое общество с эксплуатацией человека человеком... >> По-сути - однопартийный тоталитарный режим.
>Да. Как и у нас. Только есть существенная разница.... там растет неравенство в доходах, но растет и ВВП и медианный (а не только средний) и модальный доход. > У нас тоже рос.. но только на сырье.... и только 10 лет. А у них рост продолжается.... режим продолжает оставаться легитимным.
Вот, на этом примере можно говорить о роли идеологии и экономики, а также и о СССР. Идеология не соответствует реальности. Но люди готовы мириться с тем, что кто-то очень сильно богатеет, становясь в течение нескольких лет миллиардером, если доходы нижних слоев общества стабильно растут.
"И как знать, если бы вместо массового дефицита и пустых полок конца 80-х, начала 90-х, было бы экономическое изобилие и высокий уровень жизни, то СССР существовал бы до сих пор".
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И масса примеров наоборот- воображаемые сообщества, которые эффективно реализует социально-экономическую модель развития, не плохо живут и побеждают.
>Привидите примеры.
США, Швейцария, Канада, Бельгия, Индия... Но вопрос не простой. Существуют различные понятия определений "этноса", "нации", "многонациональное государство", "полиэтническое государство". Да и сторонники примордиализма и конструктивизма так и не пришли к общему мнению. Тут можно долго рассуждать
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот что дали, кроме нищеты, четверть века культивирования украинского национализма населению?
>Думаю что тут большую роль сыграла полуискусственность украинской нации.... отсюда обязательнсть русофобии чтобы не вспоминать что когда-то они были русскими.... и образ врага для искусственного сплочения украинцев..... > Задачи сплочения украинцев перечеркнули у них всякое рациональное экономико-политическое взаимодействие с Россией.... и это обходится им слишком ДОРОГО.
А как, на Ваш взгляд, надо правильно развивать национализм? Что надо делать в России для этого и какой результат ожидать?
> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для чего инорасовые, инокультурные элементы, оставляя и жертвуя своей културной средой, бегут в чужеродную среду? Не потому ли, что там более привлекательная политическая и экономическая модель развития. Какова значимость в таких случаях этнического сознания?
>Этническое сознание значимо для всех этносов по разному.... > Для русских почти ничего не значит.... и они растворяются во втором поколении..... Для индусов, китайцев, греков, евреев.... значит много.... и если общество толерантно они комфортно живут значительной частью жизни внутри своих общин.
У сожалению, что касается этнического сознания русских, то даже если многократно усилится экономический гнет настолько, что вопрос физического выживания станет для народа актуальным, я не уверен, что он как-то на это прореагирует.
19:53 07.02.2020
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это и есть главная причина распада — империя надорвала свои силы и «приказала долго жить»
>>Одна из. Но не единственная.
>Да, но я выразил своё мнение, что главные причины распада экономические, империя надорвалась и как следствие пустые полки концы 80-х, снижение уровня жизни… > Если есть другие, не мене важные причины, то обозначьте
ВСЕ многонациональные империи распались к концу 20 века.
Британская империя Французская империя Австрийская империя Оттоманская империя Российская империя СССР Югославия Чехословакия
Под вопросом коренная Британия и Испания
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Но люди готовы мириться с тем, что кто-то очень сильно богатеет, становясь в течение нескольких лет миллиардером, если доходы нижних слоев общества стабильно растут.
Готовы…. до некоторой степени…. некоторое время.
Всё же растущая относительная разница в доходах напрягает….
Раньше люди на Западе хотя бы могли ещё сравнить свои доходы с развивающимися странами и успокоиться….
Сейчас уровень жизни в развивающихся странах подтянулся…. а в конфуцианских странах ПРЕВЗОШЕЛ уровень жизни многих развитых западных стран….
Западный средний класс видит что ему ПРИШЛОСЬ поделиться работой и зарплатой с развивающимся миром…. с весьма значимыми проблемами для себя…. Так что недовольство зреет…. Поэтому антиглобалист Трамп и победил в США……
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> США
Кроме политической нации американцы в США есть и вполне конкретные этносы….
В 1950 году в США было 90% белых американцев европейского происхождения, христиане…. а среди них численное ядро: немцы, ирландцы, англичане…. Вдалеке от Старого Света этнические культурные различия стали сглаживаться, а общеевропейские эмигрантские спаивать…. Фактически сложился белый американский суперэтнос…. Он-то и сделал США великой страной….
Сейчас в США 60% белых американцев…. среди них мало детей и молодежи…. резко увеличилось число латиноамериканцев и азиатов….
К 2040 году ожидается что белые станут меньшинством…. Вот это и будет началом конца США….
Канада — примерно то же самое…. эмигрантская нация….
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Швейцария, Бельгия….
Да немногочисленные примеры оставшиеся в Старом Свете…. Список выше показывает что тех кто развалился больше….
Но опять-таки…. Это совсем не чуждые этносы…. все христианские…. Веками жили рядом как соседи и остались территориями которые не смогли поделить между собой крупные державы и им пришлось создать свои маленькие страны….
Но есть тень в отношениях немцев и французов в Швейцарии…. а в Бельгии трения более сильные …. иногда звучат разговоры о разводе фламандцев с валлонами…. Брюссель поделить не могут.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Индия…
Плохой пример…. Как раз не процветает…. потом в Индии 80% индусов (конечно разбитых на субэтносы)…. Объединяет всех память об арийском происхождении и религия идущая с тех времен….
Сейчас в Индии у власти индийская националистическая партия …. которая и защищает интересы этих 80%…. Премьер-министр …глава страны тоже индийский националист….
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Существуют различные понятия определений «этноса», «нации», … > Да и сторонники примордиализма и конструктивизма так и не пришли к общему мнению.
Ща дам свои пояснения.
Этносы, как и каждый отдельный индивид, имеют ДВЕ основы: биологическую (включая биологические социальные инстинкты) и культурную. Обе важны.
Этносы существуют давно …. минимум с библейских времен…. шумеры, хетты, филистимляне, евреи…. Евреи кстати и до сих пор существуют.
Этничность имела ВАЖНОЕ значение…. войны, союзы…. всё на этом строилось.
После античности в Европу пришел метанарратив христианства и феодальная власть. Они установили жесткое идеологическое господство в Европе на 1000 лет. В результате роль этничности в Европе была ослаблена….
Однако в 18 веке возникло Просвещение и оно поставило под сомнение легитимность этой идеологии…… Феодальные порядки больше не считаются вечными, монарх не помазанник божий, церковь не единственный глашатай истины……
В результате 19 век это чреда революций в Европе в ходе которых власть монархов и дворян свергается или резко ограничивается…. Монарх — больше не суверен страны…. Тогда кто? Народ …. НАЦИЯ.
Пошли образовываться европейские нации…. два процесса …. консолидация субэтносов в один крупный этнос и появление понятия равноправных граждан неразделенных на феодальные сословия….
В Германии (и большинстве других стран) делался упор на этничность, во Франции, где более в моде абстрактная рациональность, упор был на гражданскую составляющую…. Однако де факто и во Франции этнический консолидирующий процесс имел важное значение….(начался -то он раньше ещё при кардиналах Франции)
Тем не менее во Франции формально закрепилась политическая концепция нации…. приняли её по необходимости и эмигрантские США и Канада…. После 1945 года она стала закрепляться на всем Западе, а потом Запад стал её навязывать и всему миру…. .это в духе политкорректности….
Для себя я выделяю нации-этносы и политические нации…. но Запад насадил моду на конструктивизм и признаёт только политические нации….(не все и на Западе согласны с этим взглядом)
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> А как, на Ваш взгляд, надо правильно развивать национализм? Что надо делать в России для этого и какой результат ожидать?
Создавать политические и общественные организации, вести пропаганду, добиваться слова в СМИ, влиять на власть, самим приходить к власти.
Результатом будет превращение раздробленного и атомизированного русского этноса в сплоченную НАЦИЮ….
Это даст возможность консолидироваться на базовых ценностях и создать гражданское общество…. дальше демократия….
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> У сожалению, что касается этнического сознания русских, то даже если многократно усилится экономический гнет настолько, что вопрос физического выживания станет для народа актуальным, я не уверен, что он как-то на это прореагирует.
Ну тогда естественное продолжение угасания русского этноса, продолжение развалов России начатых в 20 веке…. и … терминальная стадия…. в течение 21 века…. даже может в первой половине его….
20:35 07.02.2020
Вся проблема российского общества это базовые ценности.Именно ради этих ценностей и была создана Ордой Москва.Хочешь победить врага воспитай его детей.Вот этим воспитанием и занималась Москва возвышенная Ордой.Базовые ценности российского общества это ордынское самодержавие.Возвышение чиновника в ранг божества.Постулат этих ценностей это догма о Третьем Риме.О Москве как пупе вселенной и избранном центре всех славян.Сдохнуть за Родину это сдохнуть за царя,вождя ,президента.Базовые ценности россиян это отождествление Родины и Власть имущих.Помазанник божий это и есть Родина.И безгреховность и праведность сего помазанника вне осуждения и оценивания.Кто против тот враг и русофоб.
20:36 07.02.2020
Вся проблема российского общества это базовые ценности.Именно ради этих ценностей и была создана Ордой Москва.Хочешь победить врага воспитай его детей.Вот этим воспитанием и занималась Москва возвышенная Ордой.Базовые ценности российского общества это ордынское самодержавие.Возвышение чиновника в ранг божества.Постулат этих ценностей это догма о Третьем Риме.О Москве как пупе вселенной и избранном центре всех славян.Сдохнуть за Родину это сдохнуть за царя,вождя ,президента.Базовые ценности россиян это отождествление Родины и Власть имущих.Помазанник божий это и есть Родина.И безгреховность и праведность сего помазанника вне осуждения и оценивания.Кто против тот враг и русофоб.
20:53 07.02.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Вся проблема российского общества это базовые ценности. Именно ради этих ценностей и была создана Ордой Москва. Хочешь победить врага воспитай его детей. Вот этим воспитанием и занималась Москва возвышенная Ордой. Базовые ценности российского общества это ордынское самодержавие. Возвышение чиновника в ранг божества. Постулат этих ценностей это догма о Третьем Риме. О Москве как пупе вселенной и избранном центре всех славян. Сдохнуть за Родину это сдохнуть за царя, вождя, президента. Базовые ценности россиян это отождествление Родины и Власть имущих. Помазанник божий это и есть Родина. И безгреховность и праведность сего помазанника вне осуждения и оценивания. Кто против тот враг и русофоб.
С февраля 1917 никто не воевал за царя. И за Сталины тоже, не говоря уже о Хрущёве, Брежневе, кто их считал помазанниками и поклонялся им???))) Советский народ относился к ним как к руководителям, без всякого подобострастия как во времена царя
А сражались они за родину
01:53 08.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ многонациональные империи распались к концу 20 века.
Да, все империи распались. Но разве СССР распался в результате межнациональных противоречий и конфликтов? У всех империй одинаковая модель развития — внешняя экспансия, освоение и контроль все больших и больших территорий. Как только подконтрольные территории становятся большими, возникает проблема управления, контроля, администрирования, развития. Надо как-то переварить всё, что заглотили.
Единственный способ качественного развития не экстенсивное приращивание ресурсной базы, а интенсивное развитие ресурсов, наращивание производительности труда, развитие науки, технологий… До определенного момента ему это даже не плохо удавалось… Но в условиях внешней конкуренции, не сдюжил и со временем был поглащен более успешными конкурентами, которые взяли под контроль все сферы влияния. В итоге мир стал однополярным.
Многонациональная империя умерла тихо, мирно и так же тихо и мирно её наследники собрались на толковище и без всяких межнациональных конфликтов разделили всё её добро.
А ведь эта империя чего-то значила, выиграла ВОВ войну, как феникс возродилась из пепла, но развалилась, можно сказать, на на пике своего военного могущества. А это значит, что военная мощь не является гарантом в XXI веке обеспечивания жизнеспособности социальной системы.
> > maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но люди готовы мириться с тем, что кто-то очень сильно богатеет, становясь в течение нескольких лет миллиардером, если доходы нижних слоев общества стабильно растут.
>Готовы…. до некоторой степени…. некоторое время. Всё же растущая относительная разница в доходах напрягает…. > Раньше люди на Западе хотя бы могли ещё сравнить свои доходы с развивающимися странами и успокоиться….
А развивающиеся страны могли так же сравнить свои доходы с развитыми? Допустим, граждане Кубы могут сравнить свои доходы с гражданами США? Сравнили, напряглись и… разве что-то там происходит в результате этого сравнения?
> Сейчас уровень жизни в развивающихся странах подтянулся…. а в конфуцианских странах ПРЕВЗОШЕЛ уровень жизни многих развитых западных стран…. > Западный средний класс видит что ему ПРИШЛОСЬ поделиться работой и зарплатой с развивающимся миром…. с весьма значимыми проблемами для себя…. > Так что недовольство зреет…. Поэтому антиглобалист Трамп и победил в США……
Был же мир на международном уровне когда-то многополярным. Китай стал сильной державой, поэтому возник новый этап глобального противоборства с различными союзами. Возможно, в будущем, мир как-то и перекроется по-новому, а может и нет.
> Ну тогда естественное продолжение угасания русского этноса, продолжение развалов России начатых в 20 веке…. и … терминальная стадия…. в течение 21 века…. даже может в первой половине его….
Вполне возможно. В Индии десятки миллионов людей живут в трущобах и существуют меньше чем на 1 доллар в день. Они же не восстают против правительства и даже не считают его виновным в своей нищете, сколько бы не были удручены своим бедственным положением. Они считают это естественным порядком, так было всегда и никто тут не виноват. Или же в Африке, миллионы людей умирают от голода. Разве они пытаются что-либо менять, свергать правительство, например.
На таком приблизительно уровне этнического сознания находится и русский этнос.
13:13 08.02.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на :
> Именно в советском государстве развивалась культура, язык, литературы наций
Что и сформировало государственность национальных анклавов до большевиков не имевших какой-либо государственности отдельной от России.
Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей.
()
13:16 08.02.2020
Linar (34158) писал (а) в ответ на :
> Вот когда начали гнобить советский народ, давить его, дерьанить на русских, казахов, украинцев <nobr>и т. д.</nobr> когда все начали предавать советских вот тогда и посыпался СССР
Замени «советский» на «российский», а СССР на РИ, то и получишь правильный ответ:
Единое государство Россию разрушили большевики в 1917 году. А СССР никогда не был единым и неделимым, он создавался из захваченного и разрушенного большевиками Российского государства как плацдарм для .
19:31 17.04.2020
Свидетель истории. Памяти Александра Нагорного 16 апреля 2020 ушёл от нас заместитель главного редактора газеты "Завтра" и "Изборского клуба", политолог Александр Алексеевич Нагорный. В видео вы найдёте прощальное слово о своём друге и соратнике писателя Александра Проханова, а также интервью самого Александра Алексеевича о самом главном в стране и в мире (дек. 2017).
