Валдай (valeriy_ermolov) писал (а) в ответ на сообщение:
> в учебниках по истории, которые используются в школах, как раз упомянают эти самые секретные протоколы. quoted1
В школьных учебниках — во все времена встречаются откровенные выдумки. Даже в учебниках ТОЧНЫХ наук — типа физики и астрономии… а школьный учебник истории — из выдумок состоит на 100%. Именно поэтому он и «рекомендован Минобразом»!
Не поведу. Надоело. Тема уже раз 100 на форуме пережёвана. Там ничего даже «доказывать» не требуется — достаточно просто ПОСМОТРЕТЬ НА СКАН «документа». .
> А ты причастен к этому событию? Тогда почему заявляешь что его не было? quoted1
Потому что «признавали» — заведомо непричастные к событию люди. Я непричастен — и потому не признаю их признаний.
«Признание не является доказательством» — один из основных постулатов юриспруденции. Ты можешь сколько угодно «признаваться» в убийстве президента Кеннеди — без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ все твои «признания» в суде любой инстанции рассматриваться не будут принципиально. Ибо нефиг.
> В школьных учебниках — во все времена встречаются откровенные выдумки. Даже в учебниках ТОЧНЫХ наук — типа физики и астрономии… а школьный учебник истории — из выдумок состоит на 100%. Именно поэтому он и «рекомендован Минобразом»! quoted1
Ммм.. Теория заговора. Значит "всё враки"? Продолжай дальше)
> Там ничего даже «доказывать» не требуется — достаточно просто ПОСМОТРЕТЬ НА СКАН «документа». quoted1
Так со сканом не так что? Ты по русски сказать можешь?
> Потому что «признавали» — заведомо непричастные к событию люди. quoted1
Им вовсе не надо быть свидетелями,чтобы признать факт события,который можно подтвердить по документу.
> Я непричастен — и потому не признаю их признаний. quoted1
А соответственно не можешь и вовсе ничего говорить об этом протоколе,по твоей логике.
> «Признание не является доказательством» — один из основных постулатов юриспруденции. quoted1
Признают не на пустом месте)
> Ты можешь сколько угодно «признаваться» в убийстве президента Кеннеди — без ДОКАЗАТЕЛЬСТВ все твои «признания» в суде любой инстанции рассматриваться не будут принципиально. quoted1
А,разве,не было никаких экспертиз? В обращении Съезда как раз таки об этом и говорилось.
> Тебя в гугле забанили? Воспользуйся Яндексом или Хромом… quoted1
Насколько я помню — я в этом разговоре начал участвовать раньше тебя (я — на шестой странице, ты — на девятой). Соответственно — именно ты, Валдай, влез в мой разговор… Тебе было лень немножко пролистать эту тему назад перед тем, как наехать на собеседника?
> Так со сканом не так что? Ты по русски сказать можешь? quoted1
Слова «секретно» или «секретный» в заглавии и тексте — вовсе не делают документ «секретным». «Секретным» — документ делают нужные штампы в нужных местах. То, что выдаётся за «секретные протоколы» — откровенная фальшивка, состряпанная буквально «на коленке» в угоду политическому МОМЕНТУ… момент прошёл — а фальшивка осталась, демонстрируя полное незнание фальсификаторами основ тогдашнего секретного делопроизводства.
> А соответственно не можешь и вовсе ничего говорить об этом протоколе, по твоей логике. quoted1
Почему «не могу»? О фальшивках — я вполне могу высказывать своё мнение: «фальшивки».
Если человек «признаётся» в том, что он Наполеон — Французская Республика обязана будет решать с ним вопросы власти?
> А, разве, не было никаких экспертиз? В обращении Съезда как раз таки об этом и говорилось. quoted1
Ещё раз: «признания не являются доказательством». «Признаваться» ты можешь в чём угодно и сколько влезет — без доказательств все твои «признания» так и останутся ПУСТЫМИ СЛОВАМИ.
Нафига тебе пруфы? Один хрен — ты никуда переходить и ни во что там вникать даже не собираешься. Просто «шоб було»? Не хочу делать бесполезную работу, увеличивая тем самым энтропию Вселенной.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Андрей Ильич, чуть более тридцати лет назад под улюлюканье восторженных толп разобрали Берлинскую стену. Это событие стало символом крушения социалистического лагеря. В Европе была эйфория — случившееся именовали объединением Германии, объединением Европы. А теперь слово "объединение" не звучит — говорят о рейдерском захвате.
Андрей ФУРСОВ. Говорят даже о новом аншлюсе, причём говорят об этом не какие-то симпатизанты ГДР, а обычные немецкие и французские журналисты.
Андрей ФЕФЕЛОВ. По сути, произошло поглощение.
Андрей ФУРСОВ. Поглощение, аннексия… К 30-летнему юбилею события вышел ряд книг и статей, в частности, журнал Le Monde diplomatique опубликовал огромную статью, которая так и называется: "Аннексия ГДР Западной Германией". Из этих материалов становится совершенно ясно, что один из мифов, лежащих в основании нынешнего Евросоюза — так называемое объединение Германии — весьма шаток: ведь если это не воссоединение, а аншлюс, то вся картина смотрится иначе. Кроме того, вместо экономического и социального процветания, которое сулили Восточной Германии, произошёл сознательно устроенный экономический обвал. Не случайно в 2019 году партия "Альтернатива для Германии" (Alternative für Deutschland) набрала 20% голосов в нескольких землях именно бывшей ГДР. Согласно опросам 2018 года 58% восточных немцев ("осси" — так их называют в Германии, от слова "ост" — "восток", в отличие от западных "весси" — "вест") не чувствуют себя защищёнными от произвола со стороны государства в большей степени, чем в ГДР.
Посмотрим, как развивались события в 1989 году. 2 мая Венгрия открыла границу с Австрией, и в августе-сентябре толпы восточных немцев устремились через Венгрию и Австрию в ФРГ. 4 сентября студенты в Лейпциге устроили манифестацию с требованием политических свобод и начали повторять её каждый понедельник — типа нынешних "жёлтых жилетов" во Франции, которые по пятницам выходят на протесты, как на работу. 7 октября отмечалась 40-я годовщина создания ГДР, а 18-го последовала отставка генерального секретаря Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) Эриха Хонеккера.
Кстати, Хонеккер был одним из трёх лидеров Восточной Европы, у которых были очень напряжённые отношения с Горбачёвым; компанию ему составляли Николае Чаушеску в Румынии и Тодор Живков в Болгарии. Кстати, Живков ещё в 1987 году после встречи с Горбачёвым пророчески сказал в своём окружении: "Этот дурак нас всех утопит".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Всё-таки Живков видел в Горбачёве дурака, а не предателя?
Андрей ФУРСОВ. Не успел разобраться. Быть дураком — это делать шаги то влево, то вправо. А когда человек делает все шаги в одном направлении, то он либо предатель, либо его предательски подгоняет чья-то злая воля, — особенно если подгоняемый труслив, жаден, тщеславен. Такие и становятся предателями.
Но вернёмся к хронике… 8 ноября 1989 года последовал роспуск Политбюро правящей партии, а на следующий день была открыта внутригерманская граница и снесена Берлинская стена. 28 ноября канцлер ФРГ Гельмут Коль предложил программу из 10 пунктов для будущего единого государства. Нужно сказать, что и в 1988-м, и в 1989 году британцы, американцы (Тэтчер, Рейган и Буш-старший) почти ультимативно убеждали Горбачёва не объединять Германию. Однако (поразительный факт!) этот трусливый человек, который смотрел в рот англосаксам, их ослушался. Шагами по объединению Германии Горбачёв окончательно изменил позицию правящих кругов англосаксонского мира по отношению к самому себе.
Андрей ФЕФЕЛОВ. И изменил отношение немцев к существованию Советского Союза?
Андрей ФУРСОВ. Конечно! Пока у западных немцев не было возможности поглощения ГДР, Советский Союз должен был существовать, потому что с ним можно было договариваться. Но как только они почувствовали, что Горбачёва можно дожать и прихватить ГДР, Советский Союз им стал не нужен. Своим предательским шагом Горбачёв подписал окончательный приговор и СССР, и себе.
Но вернёмся к ГДР. Осенью 1989 года, как фиксируют французские и немецкие аналитики (что очень неприятно признавать многим европейцам), подавляющее большинство жителей ГДР, выступавших против режима своей страны, вовсе не хотели объединения с ФРГ! Согласно опросу, который провёл 17 декабря 1989 года западногерманский журнал Der Spiegel, 71% граждан ГДР не хотели объединения с Западной Германией. Восточные немцы, как говорили многие из тех, кто 4 ноября собрался на Александерплац, стремились к установлению в ГДР настоящего социализма. 26 ноября 1989 года по телевидению ГДР писательница Криста Вольф, критик режима, говорила о возможности построения в стране общества социалистической альтернативы тому строю, который существовал в ФРГ. То есть капитализму. 7 декабря 1989 года в Берлине был созван "круглый стол" по польско-венгерскому образцу, на котором обсуждались вопросы, во-первых, сохранения обязательного суверенитета (то есть речи об объединении с ФРГ не шло), а во-вторых, строительства демократического и экологического социализма. Так они формулировали. Только жёсткое вмешательство западногерманских политико-экономических сил, и не просто с ведома и согласия, а при поддержке Горбачёва, нейтрализовало социалистическую мобилизацию, свело на нет возможность построения демократического социализма в ГДР.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Ещё бы, ведь там стояла наша группировка войск, поэтому без разрешения со стороны СССР ничего бы не случилось!
Андрей ФУРСОВ. Конечно! И постепенно пришедшие в себя от изумления руководители в Бонне начали электоральное завоевание ГДР. Их вмешательство в выборы 18 марта 1990 года было таким, что западногерманский политик Эгон Бар, один из архитекторов сближения ФРГ и ГДР в 1970-е годы, назвал их самыми грязными, какие он видел в своей жизни. После выборов Западная Германия под руководством Гельмута Коля силовым способом аннексировала суверенное государство, ликвидировала его институты и заменила их капиталистическими.
Как подчёркивают нынешние французские и германские исследователи вопроса, за четыре десятилетия существования ГДР её население сформировало особый тип национальной идентичности, существенно отличающийся от западногерманского. Он был обусловлен завоеваниями социализма в области труда, социальной солидарности, здравоохранения, образования, культуры.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Но восточные немцы всё-таки изначально были другими, основа этих земель — Пруссия.
Андрей ФУРСОВ. Да, на прусский менталитет социализм лёг очень хорошо, и за 40 лет на прусской основе оформился государственно-социалистический немецкий человек. Конечно, ему нравилось, как живут западные немцы, но ему нравился больше их быт, а вот по-настоящему хорош для него был именно социализм, который, по его мнению, надо было только немного дополнить политическими свободами и большим бытовым комфортом. Сегодня западногерманские архитекторы объединения с запозданием, но всё-таки поняли, что эту проблему надо решать.
Авторы статьи в Le Monde diplomatique, посвящённой этому событию, говорят: "Нужно забыть слово "объединение", нужно говорить о втором аншлюсе, или о поглощении, аннексии". Кстати, ещё весной 1990 года восточным немцам это дал понять Вольфганг Шойбле, тогдашний министр внутренних дел ФРГ. Он вёл переговоры с гэдээровцами и заявил им следующее: "Дорогие друзья, речь идёт о вхождении ГДР в ФРГ, а не наоборот! То, что обсуждается здесь, — это не объединение двух равных государств". И вместо того, чтобы провести голосование двух немецких народов по новой Конституции, в соответствии с основным законом ФРГ (статья 146), как это должно было быть в случае подлинного объединения, Бонн навязал соседу аннексию таким же образом, как в 1957 году, когда к Западной Германии была присоединён Саар.
В результате 3 октября 1990 года произошло простое распространение основного закона ФРГ на пять новых земель, которые стали восприниматься как бывшая зона жёсткой полицейской диктатуры, китча в одежде (можно подумать, что в ФРГ его не было?!) и автомобиля "Трабант". Западные немцы прекрасно понимали, что восточные будут сопротивляться аннексии. И начали искать ходы. Гельмут Коль придумал — и продавил свой вариант, сломав оппозицию ему в самой Западной Германии: 6 февраля 1990 года он предложил распространить дойчемарку на восток. Этим он хотел укрепить позиции ФРГ в отношении ГДР до такой степени, что даже если бы Горбачёв передумал, это уже ничего бы не изменило. Горбачёв, конечно же, не передумал. 9 февраля, всего на третий день после заявления Коля, он объявил, что принял объединение в том виде, в каком оно произошло, и побеседовал на эту тему с госсекретарём США, который его заверил, что НАТО "ни на дюйм не продвинется на восток".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Андрей Ильич, надо подчеркнуть, что и смещение Хонеккера было делом рук Горбачёва.
Андрей ФУРСОВ. Конечно! Всё это очень напоминает позицию Ельцина, когда Акаев его спросил: "А что мне делать с русскими?" Тот сказал: "А что хочешь, то и делай!" Хонеккера, как и всю ГДР, Горбачёв просто-напросто сдал. Многолетнему лидеру восточно-немецких коммунистов даже не разрешили жить в Советском Союзе, в России. Горбачёв очень не любил Хонеккера, потому что тот его раскусил в своё время.
Итак, Коль решил купить восточных немцев накануне выборов, которые должны были состояться 18 марта 1990 года. Он обещал им бесплатный сыр, естественно, не показав мышеловку. Опасность для ФРГ на тот момент заключалась в том, что, согласно опросам, вновь созданная Социал-демократическая партия должна была победить на выборах Христианско-демократический союз (в ГДР была многопартийная система, и там был свой ХДС, но — всегда в тени). В связи с этим решено было провести немедленную финансовую интеграцию. В 1994 году Тило Саррацин, известный позднее книгой "Самоликвидация Германии", откровенно объяснил, что эта финансовая интеграция должна была нейтрализовать возможную победу Социал-демократической партии. Было предложено ввести единую валюту, причём марка ГДР менялась на дойчемарку по шикарному курсу — 4,4 к 1. В краткосрочной перспективе это было не очень хорошо для западногерманских финансов. Бундесбанк выступил против, но Коль наплевал на данное обстоятельство и своей политической тушей продавил нужное ему решение.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Чтобы подсластить для восточных немцев "объединение", так сказать.
Андрей ФУРСОВ. Совершенно верно. Получение дойчемарок вызвало энтузиазм в ГДР и стало центром избирательной кампании ХДС. В результате эта партия набрала 48% голосов, социал-демократы — 21%, а Партия демократического социализма (так стала называться бывшая СЕПГ, которая правила в ГДР) — всего 16%.
Уже в 1991 году Криста Люфт, экс-министр экономики ГДР, так охарактеризовала ту ситуацию: "Обеспечить посредством марки быструю аннексию ГДР Западной Германией…"
Ясно, что дойчемарку могли дать востоку Германии только в обмен на полную трансформацию экономической системы. И 18 мая 1990 года, после этой финансовой интеграции, был подписан договор, который означал полную смену социально-экономического строя ГДР и отрицание демократического социализма, к которому стремились 70% её населения.
В статье 1 Договора об объединении Германии говорилось: "Экономический союз двух государств базируется на социальной экономике рынка, или на социально-рыночной экономике как экономическом порядке обеих договаривающихся сторон. Последнее определяется частной собственностью, конкуренцией, свободой установления цен, свободой движения рабочей силы, капиталов, товаров и услуг". А статья 2 добавляла, что если "…положения Конституции ГДР как социалистические противоречат политическому либерализму и свободному обмену, а также собственности частных собственников на землю и средства производства, они утрачивают свою силу и не могут быть применены".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Всё! Забудьте о социализме!
Андрей ФУРСОВ. А дальше, с 1 июля 1990 года, началось западногерманское наступление на восточные банки. И тут жители бывшей ГДР поняли, что наступил час расплаты за дешёвую дойчемарку. Как только люди бросились покупать всё западное, цены на товары и услуги подскочили на 300-400%, и восточногерманские предприятия разом утратили свою конкурентоспособность. Их лишили не только внутреннего рынка, который захватила ФРГ, но и внешнего — прежде всего, отрезав от СССР, куда шло 60-80% экспорта ГДР. Даже бывший президент Бундесбанка Отто Пёль заметил, что "ГДР проглотила такую лошадиную дозу западного лекарства, которую её экономика не могла вынести". "И убеждённые, — продолжает он, — как мольеровские врачи о достоинствах кровопускания, западные немцы даже не подумали о введении контрмер, смягчающих переход". На самом деле, они не просто не подумали, они и не собирались об этом думать.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Изначально была поставлена задача разорить.
Андрей ФУРСОВ. Именно так: была задача уничтожить ГДР: и как социалистическую страну, и как промышленно развитую экономику. Буквально за одну ночь, как пишет Пёль, в ГДР провели экономическую либерализацию, на которую в ФРГ когда-то ушло 10 лет — с 1945 по 1955 год. Неудивительно, что уже в июле 1990-го промышленное производство в восточной части объединённой Германии упало на 43,7% по сравнению с предыдущим годом, а в августе — на 51,9%. Число безработных с 7,5 тыс. в январе 1990-го выросло к январю 1992-го до 1,5 млн. Вдумайтесь: c 7,5 тыс. до 1,5 млн!!!
Андрей ФЕФЕЛОВ. Социальный коллапс!
Андрей ФУРСОВ. Если к этому числу прибавить лиц, проходивших переподготовку (то, что называется словом "reconversion"), и лиц предпенсионного возраста, которых не брали на работу, то цифру надо удвоить. Ни одна из стран Восточной и Центральной Европы, покинувших советский блок, не демонстрировала столь катастрофических показателей. А ведь ещё в начале 1980-х годов ГДР занимала место в первой десятке промышленно-развитых стран мира. Это была самая развитая страна Восточной Европы. "Выбор Западной Германией социального погрома ГДР, — пишут в ноябрьском номере журнала Le Monde diplomatique берлинская журналистка Рашель Кнебель и французский исследователь Пьер Ранбер, — был намеренным". Как отметил теолог, социал-демократ Рихард Шрёдер, активно критиковавший власти ГДР, "ФРГ сознательно взяла курс на объединение не со здоровой экономикой, а с лежавшей в руинах либерализированной, до этого успешно централизованной".
Но ведь это же проделали и с советской экономикой. Её в капиталистическую экономику интегрировали усилиями Гайдара, Чубайса, семейки Ельцина и тех, кто стоял за ними, не в здоровом виде, а в максимально ослабленном, почти уничтоженном.
Андрей ФЕФЕЛОВ. В этом была своя колониальная логика.
Андрей ФУРСОВ. Конечно. В глазах "осси" у терминатора их общества есть имя — Treuhand, то есть "Тройханд", сокращение от "Treuhandanstalt" ("Трастовый центр"). Это была фидуциарная, то есть оказывающая финансовые услуги, структура — Агентство общественного доверия, Попечительский совет по управлению собственностью ГДР. Совершенно фантастическое учреждение. Оно было создано 1 марта 1990 года в качестве средства перевода ГДР на капиталистические рельсы. Главной задачей была приватизация экономики. А дальше следовала очень интересная формулировка: "Ликвидация квазитотальности народной собственности".
Андрей ФЕФЕЛОВ. То есть, по сути дела, расхищение.
Андрей ФУРСОВ. Но как витиевато сказано — "квазитотальность"! Вот так хитро обозначили имущество, остававшееся у государства к 1 июля 1990 года. "Тройханд" получил под свой контроль 8000 комбинатов и компаний с почти 32 тысячами учреждений. Здесь материальные фонды, здания, земля… Сюда входило всё: начиная от небольших бакалейных магазинов и кинотеатриков в маленьких городах до крупных магазинов и больших кинотеатров в больших городах. Сюда входило 57% всей недвижимости ГДР. То есть всего за одну ночь "Тройханд" стал крупнейшим мировым конгломератом, который распоряжался четырьмя миллионами наёмных работников и 45% всех активов бывшей ГДР. К моменту роспуска "Тройханд" (а это произошло 31 декабря 1994 года) им была приватизирована (или ликвидирована) большая часть его "портфолио". Он мог похвастать достижением, не имеющим аналогов в современной экономической истории, — деиндустриализацией бывшей ГДР, уничтожением 2,5 млн рабочих мест.
Это "чудо" либерализма, по мнению бывшего министра экономики ГДР, является крупнейшим разрушением производственного капитала в мирное время. То есть "Тройханд", по сути дела, вёл войну против плановой экономики.
Андрей ФЕФЕЛОВ. То же самое в 1990-е годы происходило и у нас, когда разрушали советскую экономику.
Андрей ФУРСОВ. Совершенно верно.
Историк Маркус Бёик, автор работы о "Тройханде", считает, что идея этого учреждения восходит к ортодоксальному либеральному политику 1950-х годов Людвигу Эрхарду, с его шоковой терапией, однако по иронии истории, придуман-то был "Тройханд" в диссидентских кругах ГДР. Но придуман был для другого и как нечто другое, совершенно противоположное — как общество, обеспечивающее права граждан на народную собственность.
"Тройханд", по задумке диссидентов, должен был распределить собственность среди граждан. То есть каждому — понемножку. И передать управление заводами работникам. Однако победа ХДС на мартовских выборах 1990 года, ставших для ГДР поистине "мартовскими идами", спутала все карты; заработала хищная классовая логика капитализма.
За две недели до "денежного объединения" восточногерманский парламент (Volkskammer) в срочном порядке принял закон "О приватизации и организации народной собственности". Полагали, что так будет достигнут компромисс между социализмом и капитализмом, однако в реальности шоковая терапия обеспечила погромную победу капитализма, и организовал её, в конечном счёте, этот самый "Тройханд".
Очень показателен список руководителей этой структуры, в которой восточнонемецкие сотрудники получали прямые указания с запада Германии. Первым президентом был Райнер Мария Гольке, бывший генеральный директор IBM. В августе 1990 года его сменил Детлев Карстен Роведдер, директор металлургической группы Hoesch, а президентом наблюдательного совета стал близкий к Гельмуту Колю глава сети крупных магазинов Kaufhof Йенс Одевальд…
Андрей ФЕФЕЛОВ. Киты немецкого капитала…
Андрей ФУРСОВ. Именно. Отдельная история — это погром банковской сферы ГДР. Сделано было очень просто. В ГДР банки принадлежали, естественно, государству. Когда государство давало взаймы тому или иному предприятию, оно оформляло это как кредит, который записывался на счёт предприятия. После объединения высшие функционеры ФРГ объявили эти счета долгами, которые предприятия должны были вернуть банкам. А банки уже были приватизированы и по дешёвке проданы западногерманским финансовым структурам. Например, Deutsche Bank выкупил за 49 миллионов марок Госбанк ГДР, который имел в своём активе 11,5 млрд марок, то есть выигрыш в 200 раз. Это очень похоже на нашу ситуацию с залоговыми аукционами.
В целом, как отмечают французские исследователи, четыре крупнейших банка запада Германии скупили все банки ГДР за 824 млн. марок. А долговых обязательств получили на 40 млрд. И эти обязательства предъявили предприятиям. Ясно, что отдать долги эти предприятия не смогли, и их скушали.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Знакомый нам залоговый аукцион 1996 года!
Андрей ФУРСОВ. Серия решений, принятых "Тройханд", показывает, что эта структура действовала так, чтобы уничтожить любую возможность возникновения конкуренции западногерманским корпорациям. Например, 2 октября 1990 года, в канун объединения Германии, руководство "Тройханда" закрыло дрезденское оптико-механическое предприятие "Пентакон", которое производило первоклассную продукцию, в том числе знаменитый фотоаппарат "Практика". На заводе работало 5700 человек, фотоаппараты широко продавались на Западе, были качественными и дешёвыми. "Тройханд" разрушил гэдээровскую авиакомпанию "Интерфлюг", чтобы убрать конкурента западногерманской "Люфтганзе". В 1990 году "Тройханд" присоединил производителя поташа (углекислого калия) в Тюрингии к западногерманской фирме К+С, которая тут же закрыла потенциального конкурента и выбросила работников на улицу.
Вообще, как утверждают сами восточные немцы, в 1993-94 годах в Восточной Германии уже не осталось ничего ценного. Однако рабочие ГДР вовсе не собирались бессловесно сносить агрессивную аннексию. Начались демонстрации, на которые выходили по 20-60 тысяч человек. 30 марта группа лиц подожгла берлинское агентство "Тройханд", а на следующий день был убит директор этой структуры Роведдер. Правда, его должность занял другой фанатик приватизации. Вот как характеризует эту ситуацию французский журнал Le Monde diplomatique: "Организованные в банду проходимцы, шарлатаны, мошенники и прохвосты всех сортов быстро поняли, что "Тройханд" функционирует как передатчик принадлежащих государству общественных средств в руки тех, кто готов их купить".
Неудивительно, что вся деятельность "Тройханда" сопровождалась скандалами и появлением термина "криминал, вызванный объединением". То есть само объединение приняло характер криминальной революции.
Андрей ФЕФЕЛОВ. И у них, и у нас — одно и то же.
Андрей ФУРСОВ. В 1990-е годы на Западе, в том числе в ФРГ, писали: смотрите, мол, что происходит в России: бандиты, бывшие рейдеры прорвались в олигархи… А в ГДР они сделали то же самое на государственном уровне, только господа внешне были как бы приличные, но по сути — такие же мерзавцы.
Андрей ФЕФЕЛОВ. С респектабельными лицами.
Андрей ФУРСОВ. В 1998 году парламентская комиссия оценила хищения денежных средств в ходе приватизации имущества ГДР в сумму от 3 до 6 млрд. марок. Это то, что "прилипло" к должностным окладам ликвидаторов. Кстати, сотрудникам "Тройханда" за обеспечение приватизации выплачивалась премия в размере 44 тыс. марок, а в случае перевыполнения задачи — 88 тыс. марок. За четыре года активности внешние сотрудники этой структуры проглотили 1,3 млрд. марок, из них 460 млн. — на советы по хищнической приватизации. Сам директор "Тройханда" в июле 1990 года признал: "То, в чём мы провалились сегодня, то, что мы делаем сегодня, будет преследовать нас ближайшие 10-20-30 лет". И действительно, именно в ряде районов страны, подвергшихся в начале девяностых хищнической приватизации, в том числе в Саксонии, в 2019 году немало людей проголосовали за "Альтернативу для Германии". И посмотрим, то ли ещё будет.
В 1993-1994 и в 1998 гг. две парламентские комиссии расследовали деятельность "Тройханда". Они показали, что он — лишь часть огромного айсберга незаконной аннексии целой страны, и призвали к дальнейшему публичному расследованию.
Однако власти ФРГ, конечно же, спустили всё на тормозах, а СМИ главную вину услужливо возложили на "отдельных нечестных дельцов из самой ГДР". То есть, выходит, это сами восточные немцы виноваты, это они — жулики! На самом деле, "Тройхандом" руководили западные немцы в интересах правительства, корпораций и патроната ФРГ. Поколение, воссоздавшее ГДР и её экономику из пепла войны, было обворовано. Многие пенсионеры бывшей ГДР живут сейчас на пенсию в 500 евро в месяц, тогда как стандартная пенсия в ФРГ — 1441 евро в месяц.
Историк Бёик сравнил "Тройханд" с "беспамятным зомби, прикосновение которого омертвляет всё живое: уничтожение промышленности, депопуляция целых регионов, рост неравенства, массовая безработица — вот результаты действия западногерманского капитализма с лицом "Тройханда"".
Вот как сейчас аналитики подводят итоги аннексии ГДР: "Первый итог — руководители ФРГ могут себя поздравить. В 90-е годы, благодаря этой аннексии, ФРГ восстановила ведущие позиции в Европе. Ускорившиеся процессы политической, монетарной интеграции в Евросоюзе под жёстким немецким давлением — это тоже один из результатов аннексии ГДР".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Поэтому и не хотели объединения Германии англосаксы.
Андрей ФУРСОВ. Совершенно верно. И Маастрихтский договор стоил Европе миллионов безработных, однако без мощного прибавка в виде ГДР Федеративной Республике Германии было бы намного труднее стать "мотором" ЕС. Да, они в ГДР что-то вкладывали, но вкладывали на рубль, а аннексировали на тысячи.
Второй итог окрашен в цвета утраты иллюзий. Жителей ГДР, в обмен на "политические свободы", швырнули в волны капитализма с камнем на шее. И, как заметил в 1998 году давний критик властей ГДР экс-диссидент Эдельберт Рихтер: "Восточные немцы были интегрированы в демократию и социальную рыночную экономику в то же время, когда их в значительной степени лишили того, что составляет основу этой демократии и экономики, а именно: права на работу, то есть на труд и на обладание собственностью".
ФРГ аннексировала не только экономические институты ГДР, но и социальную инфраструктуру: издательства, кино, телеканалы, радиостанции, названия улиц — всё это исчезло буквально за несколько лет. Только что французский исследователь Николя Оффенштадт выпустил книгу о ГДР — "Следы ушедшей страны". Он работал в восточной части Германии и видел, что осталось от страны — осталось очень мало, поскольку западные медиа-магнаты приватизировали журналы бывшей ГДР, западногерманский режим разрушил эффективную систему детсадов, яслей, профессиональной подготовки.
Очень сильный удар получили восточногерманские женщины. В конце 1980-х они были социально активны, участвовали в движениях протеста. Об этом взахлёб писала западногерманская пресса. А вот после объединения такая активность уже совершенно не устраивала власти ФРГ. Этих женщин, привыкших к заботе со стороны государства, старались не брать на работу, чтобы не оплачивать период после рождения ребёнка. В связи с этим женщины в восточных землях начали добровольно проходить стерилизацию(!), чтобы можно было предъявить потенциальному работодателю соответствующую справку: мол, у меня детей не будет, а у вас не будет со мной никаких проблем…
Андрей ФЕФЕЛОВ. Немцы есть немцы. В голове не укладывается!
Андрей ФУРСОВ. Об этом в вышедшей в 1999 году в Париже работе "Скрытое лицо немецкого объединения" сказано: "Если в 1989 году больничный центр Магдебурга практиковал 8 стерилизаций в год, то в 1991-м — 1200". Разрушение социальной и медицинской инфраструктуры ГДР привело к снижению рождаемости с 14 на 1000 в 1987 году до 5 на 1000 в 1993-м, то есть в три раза!
Андрей ФЕФЕЛОВ. Это уже последний акт отчаяния, когда женщина для того, чтобы устроиться на работу, лишает себя возможности деторождения. Это социальный геноцид!
Андрей ФУРСОВ. Конечно! Либо не рожает, либо стерилизуется. По данным Пауля Виндольфа, в первые пять лет после разрушения ГДР безработица среди лиц трудоспособного возраста достигла почти 80%. На интернет-портале Zeit Online 2 мая 2019 года появилась информация, что с 1991 по 2017 год в стране насчитывалось 3,7 миллионов переселенцев с востока на запад в поисках работы. То есть почти четверть населения ГДР. И 2,4 миллиона переехали с запада на восток; частично это были разочаровавшиеся "осси", которые вернулись. Эти переезды привели к глубокому социодемографическому неравенству между двумя частями страны. Молодёжь с дипломами покидала родные места намного чаще, чем в среднем. Две трети тех, кто не возвращался, были женщины.
Андрей ФЕФЕЛОВ. То есть экономика бывшей Восточной Германии так и не восстановилась.
Андрей ФУРСОВ. Ей бы не дали восстановиться. Как отметил директор Берлинского института народонаселения и развития Райнер Кинхольц, "это был самый вопиющий прецедент бегства женщин, наблюдаемый в Европе".
Одновременно целые батальоны западногерманских кадров захватывали руководящие посты в администрации. Восточным немцам, вытесняемым с этих постов, выдавали, как писал 4 сентября 1995 года журнал Der Spiegel, смехотворную компенсацию, получившую ироничные названия "зубная щётка в качестве премии" — и ни в чём себе не отказывай.
В то время, когда весь мир говорил об экономике знания, об интеллектуализации труда, в пяти новых землях Германии был полностью ликвидирован социальный слой интеллектуалов — тех, заметьте, людей, которые в 1980-е годы критиковали власти ГДР и считали, что заграница им поможет.
Андрей ФЕФЕЛОВ. И стремились к этому объединению, конечно.
Андрей ФУРСОВ. За что боролись, на то и напоролись. С 1989 по 1992 год число полностью занятых исследователей в академических институтах и высшей школе, включая промышленный прикладной сектор науки, сократилось со 140 тыс. до 38 тыс., то есть больше, чем в три раза. Закрывались целые структуры. Среди учёных бывшей ГДР 72% потеряли работу в течение трёх лет после объединения. Им пришлось либо эмигрировать, либо переучиваться с резким понижением статуса и зарплаты. И это при том, что в большинстве случаев они вовсе не уступали в профессионализме коллегам из ФРГ.
Данный погром науки официально оправдывался необходимостью выкорчевать марксистскую идеологию как условие дальнейших изменений и профессионального роста персонала. Сохранившие работу должны были пройти тест на политическую лояльность.
Что получается в сухом остатке? Когда-то промышленно развитая, ориентированная на экспорт экономика ГДР сегодня полностью зависит от социальной помощи федерального центра. В глазах ФРГ аннексия 1990 года означала создание вовсе не злокачественного и не зловещего, а весьма необходимого социально-экономического контура. Переводы госсредств в новые земли финансировали товары и услуги, производимые на западе Германии, и превращались в прибыли.
В 1996 году мэр Гамбурга Хеннинг Вошерау высказался следующим образом: "По правде говоря, пять лет "Строительства Востока" ("Aufbau Ost") на месте прежней ГДР представляет собой крупнейшую, небывалую до сих пор программу обогащения западных немцев. Именно поэтому с такой помпой отмечает дату 9 ноября правящий класс ФРГ, да и Западной Европы в целом. Это празднование — начало ограбления и уничтожения целой страны". Как и 12 июня — праздник, придуманный для РФ Ельциным и его окружением, и в РФ уже много лет этот "семейный" праздник отмечается как государственный.
Иными словами, в основе рывка к укреплению Евросоюза после 1989 года лежат страдания огромной массы населения Восточной Германии, а также других бывших соцстран, которых экспроприировали и вышвырнули из социальной жизни. На их костях строилось это здание.
И если в 1990-е годы у многих западных аналитиков, журналистов, учёных, просто граждан была эйфория, то теперь всё больше людей — причём даже не в левых, а в центристских и либеральных изданиях, пишут об аннексии, в ходе которой богатая западная часть при попустительстве советского руководства ограбила восточную. Этот процесс только теперь начинает получать должный анализ: к сожалению, как известно, "сова Минервы вылетает в сумерки".
Андрей ФЕФЕЛОВ. Это слабое место современной Германии потенциально может быть использовано любым геополитическим противником: как с востока, так и с запада.
Андрей ФУРСОВ. Безусловно, поскольку память о социализме никуда не делась, даже у молодого поколения. Степень сопротивляемости власти на территории бывшей ГДР — при том, что это вроде бы пруссаки, которые должны всегда брать под козырёк и щёлкать каблуками, — хорошо иллюстрирует карта нынешней Германии. Западная её часть испещрена зелёными точечками, обозначающими мечети. В восточной части их значительно меньше.
Андрей ФЕФЕЛОВ. И восточные немцы не проходили денацификацию.
Андрей ФУРСОВ. Кроме того, за 40 лет им был привит социалистический патриотизм, основой которого, плохо это или хорошо, объективно стал немецкий (прусский) национализм и уважение к государству. Это не выкорчевано. ГДР была в значительно большей степени наследником немецких традиций, чем ФРГ, которой к тому же англосаксы в течение нескольких десятилетий ломали культурно-психологический хребет, вытравляя немецкий дух — дух Шиллера и Гёте.
По-видимому, по мере углубления кризиса и Евросоюза, и капиталистической системы вообще, у таких зон, как бывшая ГДР, значительно больший потенциал выживания, чем у тех же западных немцев. Да, западные немцы, безусловно, богаче, но порог социальной боли у них значительно ниже. Так что, игра не окончена, и есть некий сдержанный исторический оптимизм.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Словом, если существует немецкий дух, то он формируется на востоке Германии.
Андрей ФУРСОВ. Он, вообще-то, там был всегда в виде прусского духа, который не любили в других частях Германии. Именно Пруссия была мотором объединения Германии, именно она была ядром "немецкости". Когда-то Черчилль написал знаменитую фразу, что Англия воюет не против Гитлера и даже не против национал-социализма, а против немецкого духа, чтобы он не возродился.
Когда-то давно я смотрел на группу "Раммштайн" и думал, что она — начало возрождения немецкого духа. Я ошибся. Но ведь на "Раммштайне" история не заканчивается. Как известно, надежда умирает последней.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Участники этой группы — уроженцы восточной Германии.
Андрей ФУРСОВ. Да. И тот факт, что именно на территориях бывшей ГДР избиратели голосуют за "Альтернативу для Германии" (которую вовсе не надо идеализировать, там есть и неприемлемое для нас) чаще, чем на западе страны, внушает некоторый исторический оптимизм немецким геноссе.
Андрей ФЕФЕЛОВ. Андрей Ильич, спасибо большое за беседу!
> Получается из-за конкретной строчки в документе — оскорбили великую страну, народ и предков наших, но эту строчку никто анализировать в негативном ключе не хочет! (даже те кому положено). quoted1
П. 1 секретного договора:
> 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. quoted1
Дипломатический термин delimitation of spheres of interests — разграничение сфер интересов, подразумевает один из четырёх вариантов: — сфера разграничения культурных интересов — сфера разграничения економических интересов — сфера разграничения политических интересов — сфера разграничения военных интересов Как вы считаете, по какому из возможных вариантов применения термина «разграничение сфер итересов» в своём секретном договоре, Гитлер и Сталин договорились разделить Польшу по Варшаве (кстати, какбэ не совсем утраченных ранее территорий ЗУ и ЗБ)? Если это был вариант не с сферой разграничения военных интересов, то обгрунтуйте какой-то другой, плиз. Да, и если вас не затруднит, то проясните ещё ситуацию про определение Литвы — Германии, а Финляндии, Эстонии и Латвии — СССР и общей границы СССР и Германии по северной границе Литвы.
> К хрестоматийному: «не читал, но осуждаю!», как-то незаметно добавилось: «не читал, но стыжусь!» Но давайте хоть раз прочтём краеугольный камень на котором держатся обвинения наших предков ценой своей жизни излечивших Европу и Мир от нацизма. Там всего несколько строчек. И выясним наконец что этим договором и протоколом нужно гордится! это первое реальное препятствие против распространения нацизма после войны в Испании. > > . > > > > Вот тот протокол по которому СССР обвиняется в помощи нацистам в захвате Польши. > > СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ > > При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: > 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. > > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. > > 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. > > 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. > По уполномочию Правительства СССР В. Молотов > За Правительство Германии И. Риббентроп > Москва, 23 августа 1939 года > > > > > > Где хоть одна фраза о войне или о помощи Германии в ней? Откуда эти странные идеологически окрашенные интерпретации, что Германия и СССР договорились сообща ударить по Польше? Год назад был Мюнхенский пакт, с помощью которого ведущие Европейские державы и Германия делили Чехословакию. Про возможный повтор ими такого переустройства Польши — написано в протоколе. > "В случае территориально-политического переустройства областей" > > До Чехословакии СССР не было дела, но оккупированные Польшей области, более столетия непрерывно принадлежали Украине и Белоруссии — учредителям Союза ССР. Отдавать свои белорусско-украинские города Барановичи и Дубно под нацизм и холокост СССР не имел права. И чётко обозначил это в протоколе. Что при попытке посягнуть на наши народы — начнется война. > > Иначе говоря, СССР не бросил свои народы с 1921 оказавшихся на территории Польши и отобранные ею на волне Иностранной Интервенции в Россию 22 государств. Этим положено гордится! Это нечто противоположное захвату Дании взводом немецких велосипедистов за 2 часа — приплывших на буксире Шеттин. (Причем остальные Датские колонии в это же самое время захватили Британия и США) > > Защита наших земель от нацизма: будь то по договору Молотова-Риббентропа, или в реальности — это не сдача остальных стран Европы по датскому нехитрому сценарию — называемому в футболе ДОГОВОРНЯК. Это настоящее препятствие распространению нацизма. > > То есть, пока Европа с удовольствием ложилась под нацизм — СССР делал прямо противоположное! и первым освобождённым от нацизма городом в Европе стал Брест (если не вспоминать освобождённый 31 августа 1939 — немецкий город Глайвиц ) > > Важно указать, что немцы 15 сентября 1939 нарушили договор и начали захват белорусского Бреста — и через два дня СССР пришлось продемонстрировать силу — вынудив нацистов покинуть город. Иначе говоря, если бы не ввод войск на исконные украинско-белорусские земли — Германия одним Брестом не ограничилась, а заняла все украинско-белорусские территории временно находившиеся в составе Польши — тем более уже к 10 сентября с Польшей всё было кончено и в политическом и в военном отношениях. > > Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. Фраза в договоре В случае территориально-политического переустройства областей означает либо вариант Мюнхена с участием ведущих Европейских стран, либо «вариант Глайвица» с нападением Польши на Германию сообразуясь с не найденным пока договором, о том что Английская и Французская армии помогут Польши оторвать от Германии кусок, как до этого помогли ей оторвать его от России в 1919 и от Чехословакии в 1938. > > Ни в договоре, ни в реальности совместного нападения Германии и СССР на Польшу не было. СССР ввел войска когда Польша пала, а Германия нарушила договор посягнув на наши территории.
> Чей город Дубно? чей город Барановичи? — это простотой тест на непричастность СССР ко Второй Мировой Войне. > > Европа позиционирующая себя как образец толерантности и понимания, что у каждого события всегда много интерпретаций — настойчиво продвигает только одну идеологически окрашенную интерпретацию договора и протокола — грубо извращая в нём написанное. Так поступает утопающий хватаясь за соломинку. quoted1
Основная "соломинка" Европы и запада в целом - тотальный контроль над средствами массовой информации... И это уже не соломинка, а "бревно" в нашем глазу...
> Дипломатический термин delimitation of spheres of interests — разграничение сфер интересов, подразумевает один из четырёх вариантов: > — сфера разграничения культурных интересов
> — сфера разграничения економических интересов > — сфера разграничения политических интересов > — сфера разграничения военных интересов quoted1
Просто напоминаю: заключение договора о разграничении "сфер интересов" - ни к чему не обязывает тех, кто этот договор не заключал.
> Скорее «врут все, просто историки — врут чаще всех!» quoted1
Ты имеешь историческое образование? Если не имеешь, то тогда зачем врёшь?
> Насколько я помню — я в этом разговоре начал участвовать раньше тебя (я — на шестой странице, ты — на девятой). Соответственно — именно ты, Валдай, влез в мой разговор… quoted1
Я, разве, с тобой беседовал?
> Тебе было лень немножко пролистать эту тему назад перед тем, как наехать на собеседника? quoted1
Тебе было лень прочитать мои сообщения и понять с кем я спорил?
> Слова «секретно» или «секретный» в заглавии и тексте — вовсе не делают документ «секретным». > "Секретным" — документ делают нужные штампы в нужных местах. quoted1
В каких это местах? По подробнее можно?
> То, что выдаётся за «секретные протоколы» — откровенная фальшивка, состряпанная буквально «на коленке» в угоду политическому МОМЕНТУ… момент прошёл — а фальшивка осталась, демонстрируя полное незнание фальсификаторами основ тогдашнего секретного делопроизводства. quoted1
Так вы тут только трепитесь, а по факту доказать ничего не можете. Раз ввязались в разговор, так и доказывайте!
Потому что ты вовсе не доказал, что это якобы фальшивка.
> О фальшивках — я вполне могу высказывать своё мнение: «фальшивки». > Если человек «признаётся» в том, что он Наполеон — Французская Республика обязана будет решать с ним вопросы власти? quoted1
Причём тут это вообще? Ты не в курсе, что при анализе этого документа были экспертизы, которые подтвердили его действительность?
> Ещё раз: «признания не являются доказательством». quoted1
Ещё раз- экспертизы доказали тот факт, что документ действительно был и это не фальшивка.
> Нафига тебе пруфы? > Один хрен — ты никуда переходить и ни во что там вникать даже не собираешься. quoted1
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Те, кто не заключал договор не обязаны его исполнять ? quoted1
Да. Те, кто не участвовал в "разделе сфер влияния" - никоим образом заключённым НЕ ИМИ договором не связаны.
Грубый пример. Два владельца чебуречных делят город на сферы влияния: "До улицы Ленина будут стоять только мои киоски, дальше - только твои. Я не лезу на твою половину города - ты не лезешь на мою половину города." Раздел "сфер влияния" - никоим образом ни к чему не обязывает ни одного постороннего человека: они по прежнему вольны перемещаться по ВСЕМУ городу - совершенно не обращая внимания на "границу по улице Ленина", проведённую на СВОИХ картах ВСЕМИ "делителями города".
> Грубый пример. > Два владельца чебуречных делят город на сферы влияния: «До улицы Ленина будут стоять только мои киоски, дальше — только твои. Я не лезу на твою половину города — ты не лезешь на мою половину города.» > Раздел «сфер влияния» — никоим образом ни к чему не обязывает ни одного постороннего человека: они по прежнему вольны перемещаться по ВСЕМУ городу — совершенно не обращая внимания на «границу по улице Ленина», проведённую на СВОИХ картах ВСЕМИ «делителями города». quoted1
Ваш пример чётко вписывается в один из 4 возможных вариантов применения термина «разграничение сфер интересов», а именно — «сфера разграничения економических интересов «. Считаете, что Сталин и Гитлер подразумевали именно этот вариант, когда заключали свой секретный договор?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считаете, что Сталин и Гитлер подразумевали именно этот вариант, когда заключали свой секретный договор? quoted1
Все 4. Переформулирую в более общий план: «До этой линии свои проблемы я решаю самостоятельно, за этой линией — свои возникающие проблемы я решаю исключительно по согласованию с тобой. Ты со своей стороны — действуешь так же.» Так — понятно?
Вопрос: кого из посторонних этот «договор о разделе сфер влияния» хоть к чему-нибудь обязывает?
> "До этой линии свои проблемы я решаю самостоятельно, за этой линией — свои возникающие проблемы я решаю исключительно по согласованию с тобой. Ты со своей стороны — действуешь так же." > Так — понятно? > Вопрос: кого из посторонних этот «договор о разделе сфер влияния» хоть к чему-нибудь обязывает? quoted1
Исчезнувшую с карт Польшу?
Тех трех Балтийских стран, которые были оккупированы и потеряли государственность?
Руминию, которая потеряла землю?
Финляндию, которая за неповиновение получила Зимнюю войну (показавшею гитлеру мощь красной армии)?
i всех друзей этих стран, их договорных партнеров и других стран, которые примеряли на себе такие сценарии развития ситуации, ОБЯЗЫВАЕТ к ВОЙНЕ с такими заключателями…