Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Святой грааль невинности Европы в нацизме — договор Молотова — Риббентропа (утопающая в нацизме Европа хватается за соломинку)

  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
17:24 04.07.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О! новенький документик опровергающий сфабрикованные секретные дополнения к договору СССР и Германии! очень кстати!
>> Из него следует что никакого дерибана Польши в соглашениях не было! что Советскую армию нужно умолять прийти на помощь в соответствии с неким духом, НО НЕ БУКВОЙ соглашений!
quoted2
>
> Ну так «секретный» протокол давно опубликован и в нём никаких обязательств по совместным атакам и близко нет — только раздел территорий.
quoted1

Это конечно да — но договор с Германией постоянно интерпретируют как чёткое обязательство СССР вместе с нацистами уничтожить Польшу!
А получается суть договора следующая:
Ну если уж вы не можете не воевать с Польшей которая сама на вас нападает — тогда наши территории и наших людей не трогать!

Вполне разумное требование — из которого не вытекает что СССР должен оказать какую либо помощь Германии. (Он её и не оказал — когда немцы взяли Брест — только тогда вошла Советская армия — через 3 недели!).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109183
17:29 04.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это конечно да - но его постоянно интерпретируют как чёткое обязательство СССР вместе с нацистами уничтожить Польшу.
quoted1

Эти интерпретаторы неправы. В протоколе ничего такого нет. А вот вторжение СССР в Польшу даже до взятия фашистами Варшавы - увы, иначе как совместные с гитлеровцами действия трактовать ни у кого не получилось ещё - какие бы там цели ни были.
Нравится: Бармалей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22555
21:56 11.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это конечно да — но договор с Германией постоянно интерпретируют как чёткое обязательство СССР вместе с нацистами уничтожить Польшу!
quoted1

Как стыдно, дорогой мой далёкий друг, врать своим форумным друзьям !!!
И не понятно даже ради чего !?

Ведь сговор Сталина и Гитлера не ограничился подписанием секретных протоколов в августе, ведь в сентябре были подписаны новые секретные протоколы о полном расчленении Польши, о странах Балтики, ставших зоной советской оккупации, как и Буковина с Молдовой.
А во время визита Молотова в Берлин (ноябрь 1940 года) фактически Гитлер и Сталин уже начали делить между собой весь мир !!!
Сталин официально заявил ГитлеруЮ что согласен стать членом государств Оси и вступить во Вторую Мировую войну на стороне Германии !
И только жадность Гитлера спасли мир от этой коммунистическо-
нацистской заразы, грозящей поделить не только Европу, но и Азию с Африкой !

Опубликованы все договорённости, все планы ...

Опубликовано согласие Сталина стать союзником Гитлера, в уже идущей ВМВ, когда только отсутствие гитлеровского ДА спасло мир.

Хватит врать, приятель !
Хватит выдавать чёрное за белое !
Хватит держать своих форумных товарищей за дураков, не умеющих работать в интернете !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
23:22 11.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опубликовано согласие Сталина стать союзником Гитлера, в уже идущей ВМВ, когда только отсутствие гитлеровского ДА спасло мир.
quoted1

В этой теме обсуждается протоколы к договору о ненападении с Германией. Тот факт что сегодня что-то по быстрому опубликовано — говорит только о том, что что-то опубликовано! а не о событии имевшем место!

Без логики и здравого смысла обсуждать публикации — бесполезно. Противоречит и логике и здравому смыслу само предположение о том, что капиталистический и склонный к колониализму Европейский Рейх мог делить Мир с социалистическим антиколониальным СССР!

Зато идея о том, что весь Запад участвовал в походе на угрожавший его колониальным владениям СССР — не только логична, но и подтверждена фактами: СССР победил, и колониальная система просуществовавшая тысячелетия — рухнула в 1945! Не очень то это смахивает на простое совпадение!

А публикации от тех англосаксов, кто сам участвовал в походе на СССР, а в 1943 перебежал на его сторону — ничего не стоят!
Есть и план Копьё и план «Немыслимое» — в которых участие в войне нацистской Европы и остального Запада против СССР — чётко расписано по минутам. И это логично! одна система против полностью ей противоположной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 109183
23:37 11.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без логики и здравого смысла обсуждать публикации — бесполезно. Противоречит и логике и здравому смыслу само предположение о том, что капиталистический и склонный к колониализму Европейский Рейх мог делить Мир с социалистическим антиколониальным СССР!
quoted1

Вообще-то Европейский Рейх существует только у тебя в голове, а Гитлеровский Рейх как-раз был социалистическим, как и СССР. И даже гитлеровская партия называлась Национа́л-социалисти́ческая неме́цкая рабо́чая па́ртия.

Кому же ещё, как не двум братьям социалистам, мир то делить было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22555
00:47 12.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот факт что сегодня что-то по быстрому опубликовано — говорит только о том, что что-то опубликовано! а не о событии имевшем место!
quoted1

Дорогой мой далёкий друг !
Не упирайся !
Самое ужасное, что может случиться со взрослым мужчиной - то что он может показаться смешным !!!

Прочти мою тему (она прямо под твоей),
В этой теме я привёл стенографическую запись переговоров Молотова 12 -13 ноября 1940 года.

Две беседы с Гитлером и две беседы с Риббентропом, а также проект соглашения меду государствами Оси и СССР.
А кроме того, все сопутствующие материалы, плюс телеграммы посла Шуленберга в Берлин.

Какие у тебя, друг мой, могут быть возражения, кроме пустопорожнего отрицания всего и вся !?

Ешё раз, прошу тебя, побойся Б-га !
Хватит морочить голову людям !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22555
07:29 12.07.2024
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
15:08 12.07.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без логики и здравого смысла обсуждать публикации — бесполезно. Противоречит и логике и здравому смыслу само предположение о том, что капиталистический и склонный к колониализму Европейский Рейх мог делить Мир с социалистическим антиколониальным СССР!
quoted2
>
> Вообще-то Европейский Рейх существует только у тебя в голове, а Гитлеровский Рейх как-раз был социалистическим, как и СССР. И даже гитлеровская партия называлась Национа́л-социалисти́ческая неме́цкая рабо́чая па́ртия.
quoted1

А в СССР правящая партия называлась коммунистическая партия! А владельцы немецких заводов, газет, пароходов прекрасно чувствовали себя при нацизме!
И не забудем что нацизм распространялся и на Францию — самую сильную страну континентальной Европы! так что Европейский Рейх вполне себе имел место!
Лористан-93 это не лекарство (Гугл прячет от нас что это адрес Французского Гестапо с национальными кадрами! при французском правительстве в Париже!

Кстати Жириновский свою партию вообще либеральной назвал — кто во что горазд называет! Но собственность на производства в Германии не была в руках государства — значит капитализм обыкновенный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
16:32 12.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое ужасное, что может случиться со взрослым мужчиной - то что он может показаться смешным !!!
quoted1

Я смотрю в аналитике Вам нет равных!

Прекрасная замена аргументам когда их нет!

Но формула по прежнему проста как 2 копейки: колониальный Мир просуществовавший несколько тысяч лет объединился против нарушителя спокойствия - СССР с его антиколониальным Коминтерном и проиграл ему - и в том же 1945 году перестал быть колониальным Миром!
СССР тут же выучил новых националах правителей бывших колоний во всяких институтах "Патриса Лумумбы".
А США исповедовавшие перед этим колониальную модель управления - заменили её на финансово-промышленную модель, и противостояние продолжилось на новом более прогрессивном уровне.

Мы до сих пор не знаем Франция захватила Германию в 1940-м? или Германия захватила Францию в 1940-м?!
Потому что концлагеря во Франции появились раньше этого года, гонения на Евреев раньше, и Гестапо управляющее всем этим так же возникло до оккупации Парижа! Много миллионов французов воевавших и работавших на нацизм - это несколько больше ЧЕТЫРЁХ! наличных лётчиков - эскадрильи Нормандия-Неман!

Аналогично и в остальных странах Европы шли дела! само появление нацизма стало рыночным ответом колониального Мира на появление большевистского Коминтерна! с опорой на национальные силы в колониях. Далее они схлестнулись и одна сторона проиграла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22555
18:18 12.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но формула по прежнему проста как 2 копейки: колониальный Мир просуществовавший несколько тысяч лет объединился против нарушителя спокойствия - СССР с его антиколониальным Коминтерном и проиграл ему ...
quoted1
,
Я, дорогой мой далёкий друг, не совсем понял о чём ты ?

Видимо ты просто запамятовал, что секретные протоколы о разделе Европы заключали с национал -социалистической Германией не колониальные страны Великобритания и Франция, а социалистический СССР !

Что Вторая мировая война более полутора лет велась между западными странами и национал - социалистической Германией, опирающейся на всестороннюю помощь социалистического СССР, мечтающего стать частью содружества стран Оси !

В истории Второй мировой войны и предшествующего ей периода до сих пор есть аспекты, которые либо мало изучены, либо по-разному трактуются различными историческими школами.

Это касается и отношений между Советским Союзом и Германией после прихода к власти национал-социалистов в 1933 году. ,о том, как развивались эти отношения, хорошо рассказано в книге " О пакте. Сталин, Гитлер и история смертоносного альянса в 1939-1941 годах " ("Der Pakt. Stalin, Hitler und die Geschichte einer mörderischen Allianz 1939-1941") вышла в Германии в 2019 году.

Очень любопытно, какова предыстория договора о ненападении, так называемого пакта Молотова-Риббентропа, заключенного между СССР и нацистской Германией в 1939 году?

Распространено мнение, что пакт, который СССР и Германия подписали 23 и 24 августа 1939 года, был заключен неожиданно.
На самом деле у этого немецко-советского альянса есть очень длительная предыстория.

Не следует забывать и о роли Великобритании и Франции в этой европейской властной игре.
Начало ей было положено еще в Веймарской республике, в эпоху сотрудничества по Рапалльскому договору (договор о восстановлении дипломатических отношений между Советской Россией и Веймарской республикой 1922 года.) и в еще большей степени во время всемирного экономического кризиса (который начался в 1929 году. ), во время зарождения диктатур Гитлера и, еще ранее, Муссолини.
Пакт Молотова - Риббентропа не был столь неожиданным, как кажется.

Как отреагировал Сталин лично, как отреагировала советская верхушка на приход к власти Гитлера?

- В советско-германских отношениях до заключения пакта следует различать два уровня.
Начиная с прихода к власти Адольфа Гитлера в 1933 году, шло усиление идеологическо-пропагандистской войны между странами.
Это один уровень.
Но на политическом и экономическом уровне Сталин пытался поддерживать хорошие отношения с "третьим рейхом".
Он исходил из того, что национал-социалисты в Германии со временем ослабеют и наступит время реальной политики.

Даже Литвинов (Максим Литвинов, народный комиссар по иностранным делам СССР в 1930-1939 годах ), который выступал за сближение с западными державами, говорил немецким дипломатам:
"Что нам до того, что вы расстреливаете своих коммунистов?"

Что означало фактически:
"Мы не будем вмешиваться во внутренние дела "третьего рейха", мы хотим с вами хороших отношений".

Сталин делал ставку на тесные советско-германские контакты в еще большей степени, чем Гитлер.

- Чем это объясняется?

- Сталин был заинтересован в том, чтобы поддерживать с Германией тесные экономические связи, которые были закреплены еще Рапалльским договором, и продолжать получать технологии из Германии.

Альянс с Германией был ему нужен и в качестве противовеса западным державам, в частности, Великобритании, где глубоко укоренился антибольшевизм еще со времен революции (Октябрьской революции 1917-го года.).

У Сталина, как показало заключенное в 1938 году Мюнхенское соглашение, были все основания не доверять Великобритании. Германия была гораздо ближе СССР, тем более, что дружественные отношения между странами существовали еще с 1922 года.
Экономические связи продолжали развиваться с выгодой для обеих сторон до последнего.
И у Сталина не было никаких причин от них отказываться.

-Общались ли Сталин и Гитлер друг с другом лично?

-Существуют ли документальные свидетельства о том, как Сталин и Гитлер отзывались друг о друге?

Известна история о том, как Сталин поднял тост за Гитлера после подписания пакта в 1939 году.

Но еще интереснее, как отзывался о Гитлере Молотов (Вячеслав Молотов, министр иностранных дел СССР в 1939-1949 и 1953-1956 годах.).
Он видел Гитлера насквозь.
Молотов, который лично разговаривал с Гитлером в ноябре 1940-го, уверял, что в его фигуре нет ничего сверхъестественного, что он действует на нервы своими длинными монологами, ограничен в своем мышлении и не имеет понятия о советской политике.

Действительно, Гитлер, с его нацистским высокомерием, совершенно не понимал холодного прагматизма советской внешней политики.

Летом 1940-го, когда Гитлер вел свой блицкриг в Западной Европе, а Сталин оккупировал страны Балтии, Бессарабию и Северную Буковину, отношения двух стран достигли кульминации.
Сталин был под впечатлением от блицкригов Гитлера и с большим интересом наблюдал, как Гитлер завоевывает Европу.

11 февраля 1940 года, после долгих переговоров, был заключен крупномасштабный советско-немецкий договор о торговле, который расширил первый торговый договор, подписанный 19 августа 1939-го, то есть еще до пакта Молотова - Риббентропа.

Объем поставок СССР в "Третий рейх", которые осуществлялись в рамках соглашения 1940 года, в течение последующих полутора лет даже достиг почти 52 процента от общего объема советского экспорта!
Это были, в частности, нефть и другие важные ресурсы, которые помогали вермахту вести блицкриги.

Можешь ли ты привести нам секретные протоколы между западными странами и Германией во времена начавшейся ВМВ.?

В чём ты видишь сотрудничество Запада и фашистской Германии, в годы начавшейся Второй мировой войны ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
22:24 12.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В чём ты видишь сотрудничество Запада и фашистской Германии, в годы начавшейся Второй мировой войны?
quoted1

Ну понятно! я Вам привёл логику системного подхода растянутого на тысячи лет — а Вы в ответ какие то бумажки сомнительного происхождения!

Вот смотрите ещё один документ состоящий из следующих абзацев:
- Экономика Британии была интегрирована с экономикой нацистской Европы всю Вторую Мировую Войну.
— Британцы сами заказывали и оплачивали у немецкого Люфтваффе бомбёжки своих городов.
— Танки Тигр были у Германии уже 22 июня 1941 и произведены были на Британских заводах.
— Вся английская авиация участвовала в походе на СССР.
— Захвата Франции не было, а было запланированное и свободное объединение Франции и Германии в нацистский Евросоюз — их лидерами с сохранением последних у власти и далее.
— В Мюнхене в 1938 был составлен план организации всемирного похода на СССР и отчеканены медалями с лидерами Германии, Франции, Британии и Италии. Присутствующими при этом. План этот менял название то на «Копьё» то на «Немыслимое».


И обратите внимание всё перечисленное — ДОКУМЕНТ! С НАСТОЯЩИМИ БУКВАМИ И СЛОВАМИ! а самое главное, он прекрасно вписывается в многотысячелетнюю логику развития и угасания рабского колониализма в нашем Мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22555
17:20 21.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> И обратите внимание всё перечисленное — ДОКУМЕНТ! С НАСТОЯЩИМИ БУКВАМИ И СЛОВАМИ! а самое главное, он прекрасно вписывается в многотысячелетнюю логику развития и угасания рабского колониализма в нашем Мире.
quoted1

Тут нечего возражать, недаром в ХХ веке такое развитие и получил особый жанр литературы - научная фантастика.

Ведь ни одному вменяемому человеку не придёт в голову опровергать произведение созданное в жанре научной или исторической фантастики !

Но всё таки факты начала ВМВ бесспорны и называть их "сомнительными бумажками" тоже не совсем верно.

Первым шагом на пути формирования антигитлеровской коалиции стало подписание президентом США Ф. Рузвельтом и премьер-министром Великобритании У. Черчиллем 14.8.1941 Атлантической хартии.
В документе провозглашалась необходимость уничтожения нацистской тирании и разоружения агрессора. Обе стороны заявили:
о своём отказе от территориальных и прочих приобретений;
о недопустимости территориальных изменений без согласия на то заинтересованных народов;
обязались уважать право народов избирать себе форму правления и добиваться восстановления суверенитета и самоуправления тех народов, лишенных этого насильственным путём.


Шагами к формированию антигитлеровской коалиции послужили заявления Черчилля (22.6.1941) и Рузвельта (24.6.1941) о поддержке СССР в войне против Германии и выступление по радио председателя Государственного Комитета Обороны СССР И.В. Сталина (3.7.1941).

12.7.1941 в Москве подписано соглашение между СССР и Великобританией. Стороны обязывались оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в войне против Германии и не вести с ней переговоров, не заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия.
Соглашение вступало в силу с момента подписания и не подлежало ратификации.
Оно явилось первым межправительственным документом, зафиксировавшим начало формирования антигитлеровской коалиции.

Считая чрезвычайно важным расширить коалицию, советское правительство 18 – 30 июля 1941 предложило правительствам Чехословакии и Польши, находившимся в Лондоне, заключить соглашение о совместной борьбе с общим врагом.

В сентябре 1941 в Лондоне состоялась конференция представителей СССР, Бельгии, Чехословакии, Греции, Польши, Нидерландов, Норвегии, Югославии, Люксембурга и Национального комитета «Свободная Франция».
Согласившись с основными принципами Атлантической хартии , советское правительство подчеркнуло в своем заявлении настоятельную необходимость концентрации всех экономических и военных ресурсов свободолюбивых народов и правильного их распределения в целях быстрого и окончательного освобождения Европы от фашистского гнета.
На конференции была оглашена декларация советского правительства, в которой впервые формулировались цели и задачи антигитлеровской коалиции.


26.9.1941 советское правительство признало Ш. де Голля «как руководителя всех свободных французов, где бы они ни находились», заявило о своей готовности «оказать свободным французам всестороннюю помощь и содействие в общей борьбе с гитлеровской Германией и её союзниками».
Как председатель Национального комитета «Свободная Франция» де Голль обязался «бороться на стороне СССР и его союзников до достижения окончательной победы» и оказать Советскому Союзу помощь и содействие всеми имеющимися в его распоряжении средствами.


С 29.9 по 1.10.1941 в Москве прошла конференция представителей трёх держав, на которой был подписан протокол о взаимных военных поставках на период 1.10.1941 – 30.6.1942. США и Великобритания обязались поставлять в СССР ежемесячно 400 самолётов, 500 танков, зенитные и противотанковые орудия, алюминий, др. материалы и продовольствие.
Советская сторона в свою очередь обязалась поставлять крупные партии сырья для военного производства. США осуществляли поставки на основе закона о ленд-лизе, а Великобритания – на основе соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16.8.1941.

1.01.1942 в Вашингтоне (после официального вступления США в войну) подписана Декларация 26 государств, известная как «Декларация Объединённых Наций».

Её участники обязались использовать все свои экономические и военные ресурсы для борьбы против фашистского блока, сотрудничать друг с другом и не заключать со странами этого блока сепаратного перемирия или мира.
В Лондоне 26 мая подписан советско-английский договор о союзе в войне против фашистской Германии и её сообщников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после завершения войны сроком на 20 лет. Стороны обязались:

принять все меры к тому, чтобы сделать невозможным повторение агрессии;
оказать военную и др. взаимную помощь, если одна из сторон снова будет вовлечена в военные действия с Германией или её союзниками;
не стремиться к территориальным приобретениям и не вмешиваться во внутренние дела др. государств;
не заключать никаких союзов и не принимать участия в коалициях, направленных против др. стороны.


11.6.1942 в Вашингтоне заключено советско-американское соглашение о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии нацистской Германии. Этот документ завершал юридическое оформление союзных отношений между главными участниками антигитлеровской коалиции США и СССР обязались продолжать взаимное снабжение и обмен военными материалами, услугами и информацией, уточнив общие условия и порядок взаимопомощи и взаиморасчётов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 22555
20:49 21.07.2024
Это было тем более поразительно, что до 22 июня 1941 года, т.е.
уже во время начавшейся ВМВ, СССР и Германия были друг для друга, ближайшими и крупнейшими торговыми партнёрами.

«Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 — весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте.
Немцы поставляли оборудование и машины,

Советский Союз — главным образом стратегическое сырье.

Об уровне отношений можно судить по тому, что советские специалисты побывали на немецких авиационных заводах — Мессершмитта, Юнкерса, Хейнкеля.
Советским гостям, по словам бывшего наркома авиапромышленности Алексея Шахурина, немцы показывали все, включая заводы и конструкторские бюро, знакомили с новейшей авиатехникой на земле и в воздухе — вплоть до того, что советские летчики-испытатели летали на немецких самолетах»,
— указывается в книге Александра Некрича «1941, 22 июня».

К началу Второй мировой войны Германия примерно на 33% зависела от импорта,
а по железной руде на 75%,
по свинцу — на 50%,
по меди — на 70%,
по олову — на 90%,
по бокситам — почти на 100%,
по минеральным маслам — на 65%,
по каучуку — более чем на 80%.

Такие цифры приводятся в статье Леонида Павлова « На всякого мудреца… или как Сталин и Гитлер Европу поделили ».

По данным военно-промышленного штаба, запасов металлов должно было хватить на 9–11 месяцев, каучука — на 5–6 месяцев войны.
Только по углю и азоту у Германии было достаточно собственных ресурсов.

Запасов сырья хватило бы на 3–6 месяцев, складских запасов хрома, вольфрама и железной руды — на 9–16 месяцев, а марганца — даже на 18.
Однако большие запасы были редким исключением.

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас».

«Сводные ведомости ГТУ позволяют получить довольно подробное представление о советско-германской торговле за первую половину 1941 года.

Так, общие сведения показывают, что в этот период на Германию приходилось 79,8% веса и 59,5% стоимости советского экспорта, а также 72,9% веса и 45,1% стоимости советского импорта.

Однако в отдельные месяцы эта доля существенно колебалась. Так, в экспорте максимальная доля пришлась на май 1941 года (87,4% веса и 73,6% стоимости), тогда как минимальная доля по весу пришлась на июнь (65%), а по стоимости — на январь 1941-го (46,3%).

В импорте максимальная доля по весу пришлась на январь (81%), а по стоимости — на май», — резюмировал историк Михаил Мельтюхов в своей статье «Советско-германская торговля в первой половине 1941 года».

Уже вовсю шла Вторая мировая война, а потому ряд историков склонен считать, что СССР, ввиду экономического сотрудничества с нацистской Германией помогал Гитлеру осуществлять агрессию на континенте и воевать с Великобританией.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
22:49 21.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но всё-таки факты начала ВМВ бесспорны и называть их «сомнительными бумажками» тоже не совсем верно.
quoted1
.
> Первым шагом на пути формирования антигитлеровской коалиции стало подписание президентом США Ф. Рузвельтом и премьер-министром Великобритании У. Черчиллем 14.8.1941 Атлантической хартии.
> о своём отказе от территориальных и прочих приобретений.
> о недопустимости территориальных изменений без согласия на то заинтересованных народов; обязались уважать право народов избирать себе форму правления и добиваться восстановления суверенитета и самоуправления тех народов, лишенных этого насильственным путём.
quoted1

Ну так это и есть сомнительная бумажка! легко проверяется следующим фактом: в 1940-м США и Германия поделили между собой Данию и её колонии — Америке Гренландия досталось. Но что-то не отдали американцы Гренландию датчанам ни в 1942 ни в 1944 когда боевые действия велись уже на территории Германии!
Документ противоречит фактам, а попытка этой бумажкой что-то доказывать дискредитирует доказываемую версию истории о неучастии англосаксов в войне против СССР на стороне континентальной Европы до 1943 года. А эта версия и без этого вся в дырах.

Кстати оборона Дании длилась 2 часа! героическая битва против команды зашедшего на ремонт в датский порт немецкого буксира Шеттин. В 5 утра Германия объявила войну, а в 7 утра работники датского министерства как обычно пришли на работу и заодно подписали капитуляцию. Потому и длился захват Дании аж — 2 часа — просто никого на месте не было! Надо было войну в 7 утра начинать!


Это ещё один довод в копилку того, что Германия и США с Британией — Данию заранее поделили и воевать с этой коалицией датчане не стали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 39128
22:54 21.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1940 году СССР обеспечил Германии 74% нужных ей фосфатов, 67% асбеста, 65% хрома, 55% марганца, 40% никеля и 34% нефти.
>
> Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, "договор с Советским Союзом спас нас".
quoted1

А в 1941 торговля прекратилась, но Германия не смотря на то что масштаб боевых действий стал беспрецедентным — не почувствовала проблем! догадайтесь кто заменил СССР?
Кто спас Германию в 1941—1943? и почему нет опубликованного договора?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Святой грааль невинности Европы в нацизме — договор Молотова — Риббентропа (утопающая в нацизме Европа хватается за соломинку). Это конечно да — но договор с Германией постоянно интерпретируют как чёткое ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия