Святой грааль невинности Европы в нацизме — договор Молотова — Риббентропа (утопающая в нацизме Европа хватается за соломинку)
14:03 24.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пусть будет какое то туманное пятно в котором никому и разбираться не захочется. Пока же проявлена только одна версия и это плохо. Надо её размыть.
>Наоборот: официально доказать, наконец, поддельность «докумана» — и впредь считать всякое обращение к этой теме ОФИЦИАЛЬНЫМ casus belli. > > Что-то типа «…ваше использование в своей риторике столь явной фальшивки нанесло нашему народу сильное оскорбление, смыть которое возможно лишь всей кровью вашего народа!» — и больше НИКТО не станет упоминать в своих речах про «всем известные Секретные Протоколы»!
Давайте взглянем в глаза реальности? мы пробовали 70 лет доказывать подложность. НЕ ВЫШЛО. Надо менять стратегию (но не направление!) Психология типичного обывателя в нашем индустриальном мире с его недостатком времени следующая:
Если на одно событие 2 и больше версий — то там чёрт ногу сломит и я в этом разбираться не хочу! Я буду вникать только в то где одна версия: неизбежность смерти, неизбежность налогов и неизбежность пакта Сталина с Гитлером… Тут всё однозначно раз других версий нет. А русские молчат — потому что им сказать нечего!
Я хочу сначала показать обывателю, что существует масса версий и лучше туда ни ногой не соваться. Ну, а потом постепенно придём к тому, что это вообще всё фальшивка. Ваш путь: "гордо всё отрицать!" мне тоже нравится! он честный, но увы не сработал… И более того, он сегодня работает против нас по формуле: "русские всё отрицают потому что им сказать нечего"
16:21 24.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следует отодвинуть дату начала ВОВ на 17 сентября 1939 года!
>А как ты тогда официальный акт объявления войны Германии Францией и Англией называть будешь? > "Предвоенное объявление войны"?
Ну Вторая мировая и Великая Отечественная
немного разные понятия.
01:12 25.02.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Ну Вторая мировая и Великая Отечественная > немного разные понятия.
Про то и речь: если ты объявишь "началом Второй Мировой" 22.06.1941 - то как тогда именовать дату 01.09.1939?
01:54 25.02.2020
По моему BOB - это Великая отечественная война,
НО может быть в РОССИИ это не так (по аналогии со секретными протоколами)...
09:03 25.02.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> По моему BOB - это Великая отечественная война,
Ты хочешь сказать, что Англия вступила сначала в WWII - а потом (отдельным актом) вступила в ВОв?
03:59 26.02.2020
Англии до ВОВ вообще не какого дела.
Учится надо было в школе...
07:30 27.02.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Англии до ВОВ вообще не какого дела.
А до WWII - Англии дело было?
Напоминаю: речь идёт именно о дате начала WWII - и об определении стран, оную войну непосредственно начавших.
23:31 03.07.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В случае территориально-политического переустройства областей Это не военная помощь нацизму, а наоборот его ограничение!
> Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979−1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано: > 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
У Вас наверное опечатка? съезд не в 1989 проходил, а в 1939? Съезд крушения СССР — не может быть авторитетом в событиях полувековой давности! А про Ивана Грозного этот съезд ничего не принял?
23:37 03.07.2024
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> По моему BOB — это Великая отечественная война,
Вообще называть Второй Мировой события до 22 июня 1941 и после 9 мая 1945 — глумится над жертвами и превращать мировую трагедию в водевиль! какая Мировая Война в сентябре 1945? Япония «семидневной» Кантонской армией против всего Мира воевала? а 1 сентября 1939 немцы свой город Глайвец захваченный Поляками отбивали назад ещё 3 дня! это тоже Мировая Война?
23:50 03.07.2024
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> СССР ввел войска когда Польша пала
Скажи пожалуйста - в твоей версии реальности: 1) когда пала Польша и каким документом это зафиксировано 2) когда ввёл войска СССР и каким документом зафиксировано это?
00:17 04.07.2024
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> В принципе, завоевание — благородное дело. > Только уничтожение мирных людей — преступление.
Захватвать чужие земли нельзя!
Отнимать что-то у другого нельзя.
Это ведь детсадовские истины.
00:38 04.07.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР ввел войска когда Польша пала
>Скажи пожалуйста — в твоей версии реальности: > 1) когда пала Польша и каким документом это зафиксировано > 2) когда ввёл войска СССР и каким документом зафиксировано это?
Наверное когда польское правительство сбежало в неизвестном направлении и перестало управлять? Последняя телеграмма в войска от польского правительства датируется 5 сентября 1939! Эта телеграмма вполне сгодится как документ — что территории находятся без управления.
С 14 по 17 сентября немцы оккупировали Брест — который согласно договору отходил Советской стороне. В тот же день Советская армия вошла на территорию Польши и выдавила немецкие армии из этого белорусского города. Есть кино-фото документы на которых советские военные представители контролируют покидание немецкими войсками Бреста без имущества.
С помощью документов какие только мухлежи не проводятся! вся Франция воевала за Гитлера, но непонятно где сидел непонятно кого представляющий Де-Голь и непонятно почему он считался французским правительством всю Войну! ЧЕТЫРЕ французских летчика эскадрильи Нормандия-Неман воевали от его имени за Францию в СССР — в то время как за настоящую Францию в составе Вермахта воевали миллионы Французов! Но Франция как-то оказалась в числе победителей нацизма хотя ещё в мае 1945 — французские солдаты остервенело обороняли Берлин — когда немецкие солдаты уже сдавались.
Иначе говоря — наличие документа без подтверждения фактами и здравым смыслом ничего не значит!
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СССР ввел войска когда Польша пала
>>Скажи пожалуйста — в твоей версии реальности:
>> 1) когда пала Польша и каким документом это зафиксировано >> 2) когда ввёл войска СССР и каким документом зафиксировано это?
> > Наверное когда польское правительство сбежало в неизвестном направлении и перестало управлять? Последняя телеграмма в войска от польского правительства датируется 5 сентября 1939! Эта телеграмма вполне сгодится как документ — что территории находятся без управления.
Территория «находится без управления» и «Польша пала» это совсем разные понятия. Очевидно ведь?
А насчёт того, что немцы куда-то не туда вступили - они ведь ещё 3 сентября сообщили
Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> СССР ввел войска когда Польша пала
>>> Скажи пожалуйста — в твоей версии реальности:
>
>>> 1) когда пала Польша и каким документом это зафиксировано
>>> 2) когда ввёл войска СССР и каким документом зафиксировано это?
>> >> Наверное когда польское правительство сбежало в неизвестном направлении и перестало управлять? Последняя телеграмма в войска от польского правительства датируется 5 сентября 1939! Эта телеграмма вполне сгодится как документ — что территории находятся без управления.
> > Территория «находится без управления» и «Польша пала» это совсем разные понятия. Очевидно ведь?
Ну так можно сказать что нацистская Германия до сих пор не пала — ведь верхушка Рейха в Аргентину сбежала на ПМЖ! Но страна с убежавшим правительством не управляема и это только территория, а не страна до формирования нового управления. Но до этого момента армия не получает снабжение от тыла, и все ведут себя кто во что горазд. .
> А насчёт того, что немцы куда-то не туда вступили — они ведь ещё 3 сентября сообщили >
Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам
> Документ однако, комментарии излишни.
О! новенький документик опровергающий сфабрикованные секретные дополнения к договору СССР и Германии! очень кстати! Из него следует что никакого дерибана Польши в соглашениях не было! что Советскую армию нужно умолять прийти на помощь в соответствии с неким духом, НО НЕ БУКВОЙ соглашений! И цель сообщения объяснить что немецкие войска вынуждено и временно нарушают договор залезая на оккупированные Польшей территории Украины и Белоруссии!
Забираю текст в копилку! - будет чем оппонировать предъявителям фальшивых секретных дополнений к договору 1939 о том что СССР и Германия якобы собираются совместно напасть на Польшу и сообща уничтожить её государственность!.
ВООБЩЕ ЭТОТ ДОКУМЕНТИК ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЫ ТРБУЕТ! ШУТКА ЛИ? СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ К ДОГОВОРУ ГЕРМАНИИ-СССР 1939 г. ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГНУТЫ И ДОКАЗАНА ИХ ФАЛЬШИВОСТЬ И ПОЗДНЯЯ ФАБРИКАЦИЯ!
15:46 04.07.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> О! новенький документик опровергающий сфабрикованные секретные дополнения к договору СССР и Германии! очень кстати! > Из него следует что никакого дерибана Польши в соглашениях не было! что Советскую армию нужно умолять прийти на помощь в соответствии с неким духом, НО НЕ БУКВОЙ соглашений!
Ну так «секретный» протокол давно опубликован и в нём никаких обязательств по совместным атакам и близко нет - только раздел территорий.
- будет чем оппонировать предъявителям фальшивых секретных дополнений к договору 1939 о том что СССР и Германия якобы собираются совместно напасть на Польшу и сообща уничтожить её государственность!.