> о военных действиях вызванных секретным пактом quoted1
"После того" - не означает "вследствие того".(Основная аксиома юриспруденции) С какого перепугу ты тут втираешь, что захват Дании за 10 часов - есть "следствие секретного пакта"?
> За это мы в 1989 году и подписали сссру смертный приговор. quoted1
Могу я считать твои слова ОФИЦИАЛЬНЫМ ПРИЗНАНИЕМ в том, что именно ВАШИ подписи убили СССР?
Для чего воевал русский народ с 1941г. по 1945г.? 1) Для того чтобы в 1948г. было образовано государство Израиль. 2) Для того чтобы от 1945г. мировым центром стала не Германия и Европа, а США. 3) Для того чтобы в 2020г. за одиночные пикеты, с пустым листком, во всех городах россиюшки, людей избивали дубинками по бошке, не адекватно штрафовали и бросали в изоляторы, силовики. 4) Для того чтобы за одночные пикеты, с пустым листком, во всех городах россиюшки, любого человека власти могли посадить в тюрьму, на любой срок. 5) Для того чтобы в россиюшке, не было выборов: президента; парламента; губернаторов; мэров городов; правления городов; правления всех населённых пунктов. 6) Для того чтобы вся власть, и собственность на всю Землю в россиюшке, принадлежала Путину и -... 500 ...- приближенным его семьям олигархов - кланам. 7) Для того чтобы россиюшка была стражем всех диктаторов на постсоветском пространстве и во всём мире. *17.02.2020г.
> К хрестоматийному: «не читал, но осуждаю!», как-то незаметно добавилось: «не читал, но стыжусь!» Но давайте хоть раз прочтём краеугольный камень на котором держатся обвинения наших предков ценой своей жизни излечивших Европу и Мир от нацизма. Там всего несколько строчек. И выясним наконец что этим договором и протоколом нужно гордится! это первое реальное препятствие против распространения нацизма после войны в Испании. > > . > > > > Вот тот протокол по которому СССР обвиняется в помощи нацистам в захвате Польши. > > СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ > > При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: > 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. > > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. > > 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. > > 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. > По уполномочию Правительства СССР В. Молотов > За Правительство Германии И. Риббентроп > Москва, 23 августа 1939 года > > > > > > Где хоть одна фраза о войне или о помощи Германии в ней? Откуда эти странные идеологически окрашенные интерпретации, что Германия и СССР договорились сообща ударить по Польше? Год назад был Мюнхенский пакт, с помощью которого ведущие Европейские державы и Германия делили Чехословакию. Про возможный повтор ими такого переустройства Польши — написано в протоколе. > "В случае территориально-политического переустройства областей" > > До Чехословакии СССР не было дела, но оккупированные Польшей области, более столетия непрерывно принадлежали Украине и Белоруссии — учредителям Союза ССР. Отдавать свои белорусско-украинские города Барановичи и Дубно под нацизм и холокост СССР не имел права. И чётко обозначил это в протоколе. Что при попытке посягнуть на наши народы — начнется война. > > Иначе говоря, СССР не бросил свои народы с 1921 оказавшихся на территории Польши и отобранные ею на волне Иностранной Интервенции в Россию 22 государств. Этим положено гордится! Это нечто противоположное захвату Дании взводом немецких велосипедистов за 2 часа — приплывших на буксире Шеттин. (Причем остальные Датские колонии в это же самое время захватили Британия и США) > > Защита наших земель от нацизма: будь то по договору Молотова-Риббентропа, или в реальности — это не сдача остальных стран Европы по датскому нехитрому сценарию — называемому в футболе ДОГОВОРНЯК. Это настоящее препятствие распространению нацизма. > > То есть, пока Европа с удовольствием ложилась под нацизм — СССР делал прямо противоположное! и первым освобождённым от нацизма городом в Европе стал Брест (если не вспоминать освобождённый 31 августа 1939 — немецкий город Глайвиц ) > > Важно указать, что немцы 15 сентября 1939 нарушили договор и начали захват белорусского Бреста — и через два дня СССР пришлось продемонстрировать силу — вынудив нацистов покинуть город. Иначе говоря, если бы не ввод войск на исконные украинско-белорусские земли — Германия одним Брестом не ограничилась, а заняла все украинско-белорусские территории временно находившиеся в составе Польши — тем более уже к 10 сентября с Польшей всё было кончено и в политическом и в военном отношениях. > > Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. Фраза в договоре В случае территориально-политического переустройства областей означает либо вариант Мюнхена с участием ведущих Европейских стран, либо «вариант Глайвица» с нападением Польши на Германию сообразуясь с не найденным пока договором, о том что Английская и Французская армии помогут Польши оторвать от Германии кусок, как до этого помогли ей оторвать его от России в 1919 и от Чехословакии в 1938. > > Ни в договоре, ни в реальности совместного нападения Германии и СССР на Польшу не было. СССР ввел войска когда Польша пала, а Германия нарушила договор посягнув на наши территории.
> Чей город Дубно? чей город Барановичи? — это простотой тест на непричастность СССР ко Второй Мировой Войне. > > Европа позиционирующая себя как образец толерантности и понимания, что у каждого события всегда много интерпретаций — настойчиво продвигает только одну идеологически окрашенную интерпретацию договора и протокола — грубо извращая в нём написанное. Так поступает утопающий хватаясь за соломинку. quoted1
Шурави, старина, я твою просьбу выполнил. Начал читать с интересом, но, прости, тут же понял, что ты сам попал в схожую ситуацию, описываемой тобой. Нет никакого секретного протокола к договору. Нет! Его не нашли ни в архивах СССР, ни в архивах германии. После войны американцы якобы нашли фотокопию этого протокола, но там столько ошибок по русскому языку, что ой-ё-ёй. И потом, где ты видел секретный документ, где в оглавлении говориться, что он секретный. Есть специальная служба и специальные инструкции по засекречиванию документов. На любую секретную бумагу ставиться штамп "секретно" и пишется уровень секретности. Смешно прям. Два государства в открытую называют секретный документ секретным. Поэтому твоя статья только подливает в огонь антисоветизма масло.
>> К хрестоматийному: «не читал, но осуждаю!», как-то незаметно добавилось: «не читал, но стыжусь!» Но давайте хоть раз прочтём краеугольный камень на котором держатся обвинения наших предков ценой своей жизни излечивших Европу и Мир от нацизма. Там всего несколько строчек. И выясним наконец что этим договором и протоколом нужно гордится! это первое реальное препятствие против распространения нацизма после войны в Испании. >> >> . >> >> >> >> Вот тот протокол по которому СССР обвиняется в помощи нацистам в захвате Польши. >> >> СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ >> >> При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: >> 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. >> >> 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. >> >> 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. >> >> 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. >> По уполномочию Правительства СССР В. Молотов >> За Правительство Германии И. Риббентроп >> Москва, 23 августа 1939 года >> >> >> >> >> >> Где хоть одна фраза о войне или о помощи Германии в ней? Откуда эти странные идеологически окрашенные интерпретации, что Германия и СССР договорились сообща ударить по Польше? Год назад был Мюнхенский пакт, с помощью которого ведущие Европейские державы и Германия делили Чехословакию. Про возможный повтор ими такого переустройства Польши — написано в протоколе. >> "В случае территориально-политического переустройства областей" >> >> До Чехословакии СССР не было дела, но оккупированные Польшей области, более столетия непрерывно принадлежали Украине и Белоруссии — учредителям Союза ССР. Отдавать свои белорусско-украинские города Барановичи и Дубно под нацизм и холокост СССР не имел права. И чётко обозначил это в протоколе. Что при попытке посягнуть на наши народы — начнется война. >> >> Иначе говоря, СССР не бросил свои народы с 1921 оказавшихся на территории Польши и отобранные ею на волне Иностранной Интервенции в Россию 22 государств. Этим положено гордится! Это нечто противоположное захвату Дании взводом немецких велосипедистов за 2 часа — приплывших на буксире Шеттин. (Причем остальные Датские колонии в это же самое время захватили Британия и США) >> >> Защита наших земель от нацизма: будь то по договору Молотова-Риббентропа, или в реальности — это не сдача остальных стран Европы по датскому нехитрому сценарию — называемому в футболе ДОГОВОРНЯК. Это настоящее препятствие распространению нацизма. >> >> То есть, пока Европа с удовольствием ложилась под нацизм — СССР делал прямо противоположное! и первым освобождённым от нацизма городом в Европе стал Брест (если не вспоминать освобождённый 31 августа 1939 — немецкий город Глайвиц ) >> >> Важно указать, что немцы 15 сентября 1939 нарушили договор и начали захват белорусского Бреста — и через два дня СССР пришлось продемонстрировать силу — вынудив нацистов покинуть город. Иначе говоря, если бы не ввод войск на исконные украинско-белорусские земли — Германия одним Брестом не ограничилась, а заняла все украинско-белорусские территории временно находившиеся в составе Польши — тем более уже к 10 сентября с Польшей всё было кончено и в политическом и в военном отношениях. >>
>> Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. Фраза в договоре В случае территориально-политического переустройства областей означает либо вариант Мюнхена с участием ведущих Европейских стран, либо «вариант Глайвица» с нападением Польши на Германию сообразуясь с не найденным пока договором, о том что Английская и Французская армии помогут Польши оторвать от Германии кусок, как до этого помогли ей оторвать его от России в 1919 и от Чехословакии в 1938. >> >> Ни в договоре, ни в реальности совместного нападения Германии и СССР на Польшу не было. СССР ввел войска когда Польша пала, а Германия нарушила договор посягнув на наши территории. quoted2
>
>> Чей город Дубно? чей город Барановичи? — это простотой тест на непричастность СССР ко Второй Мировой Войне. >>
>> Европа позиционирующая себя как образец толерантности и понимания, что у каждого события всегда много интерпретаций — настойчиво продвигает только одну идеологически окрашенную интерпретацию договора и протокола — грубо извращая в нём написанное. Так поступает утопающий хватаясь за соломинку. quoted2
>Шурави, старина, я твою просьбу выполнил. Начал читать с интересом, но, прости, тут же понял, что ты сам попал в схожую ситуацию, описываемой тобой. Нет никакого секретного протокола к договору. Нет! Его не нашли ни в архивах СССР, ни в архивах германии. После войны американцы якобы нашли фотокопию этого протокола, но там столько ошибок по русскому языку, что ой-ё-ёй. И потом, где ты видел секретный документ, где в оглавлении говориться, что он секретный. Есть специальная служба и специальные инструкции по засекречиванию документов. На любую секретную бумагу ставиться штамп "секретно" и пишется уровень секретности. > Смешно прям. Два государства в открытую называют секретный документ секретным. > Поэтому твоя статья только подливает в огонь антисоветизма масло. quoted1
Согласен! и я в первом же посте под заглавием темы написал:
Есть версия, что протокол к договору подделан. Слишком много ляпов и неграмотного составления. Договор на собачью будку строже оформляют. Но как бы там ни было, сегодня в целом считается, что протокол подлинный — будем исходить из этого и будем гордится, что наши предки не поджимали хвосты перед нацизмом, как это сделала вся Европа, а ограничивали его рискуя навлечь на себя войну.
Так или иначе но существует на данный момент именно такая согласованная реальность. Устранится от обсуждения не самый лучший вариант. Кроме того как показывает практика дыма без огня не бывает - в подделках хотя бы 10% правды должно быть! а иначе бы поддельщики обнаглели и написали что "СССР обязался напасть на Польшу 19 сентября в случае если у Германии возникнут затруднения"
Наверное какие то отрывочные воспоминания, переданные Рибентропом своим немецким собутыльникам позже + выдумки под угрозой расстрела у англичан немецких пленных генералов мемуаристов.
В общем моя мысль что надо изучать и мягко снимать, а не воздвигать железный занавес: всё подделка - отстаньте! именно такой стратегией мы добились что мир в целом эту подделку акцептировал. Гордое молчание не всегда на пользу.
А окно для последующего признания договора подделкой я в теме оставил сразу! но сначала надо его размыть.
> Кроме того как показывает практика дыма без огня не бывает - в подделках хотя бы 10% правды должно быть! затруднения" quoted1
"10% правды" в той фальшивке - это упоминание Германии и СССР.
> а иначе бы поддельщики обнаглели и написали что "СССР обязался напасть на Польшу 19 сентября в случае если у Германии возникнут quoted1
У изготовителей фальшивки - банально фантазии не хватило. Им уже само словосочетание "сферы влияния" казалось чем-то "безумно секретным и страшно таинственным"... короче - зашоренный графоманы эту фальшивку сочиняли второпях и на коленке (в буквальном смысле этих слов).
Миру на эту подделку НАПЛЕВАТЬ. Эту подделку акцептируют КОНКРЕТНЫЕ люди в СВОИХ ЛИЧНЫХ целях. И даже если ЛЮБЫЕ эксперты будут доказывать "фальшивка" - эти конкретные люди будут ВСЁ РАВНО твердить "а вот были такие Секретные Протоколы сионских мудрецов "!
>Миру на эту подделку НАПЛЕВАТЬ. > Эту подделку акцептируют КОНКРЕТНЫЕ люди в СВОИХ ЛИЧНЫХ целях. И даже если ЛЮБЫЕ эксперты будут доказывать "фальшивка" - эти конкретные люди будут ВСЁ РАВНО твердить "а вот были такие Секретные Протоколы сионских мудрецов "! quoted1
И всё таки размыть её идеей что по её содержанию и смыслу есть много диаметрально противоположных версий - включая что это вообще фейк целиком - было бы не плохо. Пусть будет какое то туманное пятно в котором никому и разбираться не захочется. Пока же проявлена только одна версия и это плохо. Надо её размыть.
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Секретный договор Сталина-Гитлера - договор о военном разделе рядя европейских стран. quoted2
>Дания сдалась Гитлеру за 10 часов - исключительно потому, что Гитлер договорился со Сталиным "о разделе сфер влияния"... quoted1
Любопытно что Данию за эти 10 часов! одновременно дербанили на части Германия, Англия и США и каждый взял себе по куску. США например разжились датскими колониями. Нас уверяют что это экспромт и случайность, без всякого пакта.
А то что СССР через 19 суток после вторжения Германии в Польшу - защитил свои собственные территории - принадлежность которых Украине и Белоруссии ни тогда, ни сегодня не вызывала сомнений - почему то связывают с наличием какого то соглашения!
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР через 19 суток после вторжения Германии в Польшу - защитил свои собственные территории quoted2
>Aa! Значит Германия напала на ссср. > Следует отодвинуть дату начала ВОВ на 17 сентября 1939 года! > А чего Варшаву тогда не освободили? quoted1
В какой то мере так и было! - Белорусский Брест немцы захватили. Но подошла Советская армия и немцы сочли за благо ретироваться. А Варшаву должны поляки освобождать - их земля!
> Пусть будет какое то туманное пятно в котором никому и разбираться не захочется. Пока же проявлена только одна версия и это плохо. Надо её размыть. quoted1
Наоборот: официально доказать, наконец, поддельность "докумана" - и впредь считать всякое обращение к этой теме ОФИЦИАЛЬНЫМ casus belli.
Что-то типа "...ваше использование в своей риторике столь явной фальшивки нанесло нашему народу сильное оскорбление, смыть которое возможно лишь всей кровью вашего народа!" - и больше НИКТО не станет упоминать в своих речах про "всем известные Секретные Протоколы"!