Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Святой грааль невинности Европы в нацизме — договор Молотова — Риббентропа (утопающая в нацизме Европа хватается за соломинку)

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
00:57 23.01.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави,вот мне просто по-человечески интересно,почему ты из кожи вон лезешь чтобы обелить преступления СССР в ВМВ?
> Это материальная заинтересованность,принадлежность к какой-то партии или что?
> Только про "Восстановление истории" не пиши,умоляю....
quoted1

Это защита чести моего родного деда прошедшего всю Войну. Некоторым такая мотивация не понятна.

Отдельно хочется уметь видеть мир и события не в одном навязанном "демократическом спектре", а иметь широкий кругозор и не зомбированность - одной генеральной линией, навязанной с помощью технологий манипулирования массами.
Нравится: lotus
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
01:14 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно в сравнении советского и нацистского государств , на первый взгляд разных и даже враждебных, и появилась идея об общих их корнях и сути, мысль о тоталитаризме как о совершенно особой, небывалой ранее форме организации общества, где последнее полностью и во всех сферах своей жизни (тотально) подчинено государству, им контролируется, мобилизуется и используется.
quoted1

Тоталитаризм это всеобъемлющий контроль общества и человека правящей элитой.
В СССР тоталитаризма было меньше чем в современных демократических странах, где каждый шаг человека регламентируется! попробуйте например при при остановке Вашего автомобиля полицейским в какой нибудь США не положить руки на руль! - пристрелит как бешенную собаку! Это и страх и контроль и реальное воздействие.

А число законов, договоров, наставлений, рекламы, которыми бомбардируют и программируют человека каждый день - не имеет ничего общего со свободным СССР.

В общем то можно на примере тоталитаризма показать тождество нацизма и "развитой демократии", но человеку обычно важны даже не методы, а их результаты. Если тебя государство убило за то что ты был неправильно рождён, или не достиг необходимого имущественного статуса - это и методы и последствия - демократии-нацизма в основе которого закреплённое властью превосходство человека над человеком.

СССР не коррелирует с нацистской Германией ни по одному важному и имеющему значение параметру. (Исключая то, что в обоих системах люди носили брюки и чистили зубы)

А вот современное общество увы построено на тех же нац. принципах. Не случайно Гитлер получал номинации от демократических стран как главный демократ мира и на нобелевскую премию мира не хуже "миротворца" Обамы номинировался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
01:23 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советский коммунизм, германский нацизм и, наконец, итальянский фашизм роднит прежде всего то, что появились эти движения в условиях массового общества, апеллировали к массовой ментальности и пришли к власти, опираясь на массовый энтузиазм.
quoted1

Это случайно не про демократические выборы писано? хотя нет — там результаты подтасовываются и голосующие люди не свободны, а обработаны страхом и запрограммированы.
Как бы было прекрасно если бы власть всегда опиралась на массовый энтузиазм идущий снизу и прочие светлые ощущения.

Но обычно власть формирует общество под себя. Демократия привела к нацизму — всеми своими «демократическими» методами. То есть сформировала его столетиями политики угнетения людей в колониях и вбивания в головы людям что человек человеку не ровня.

ЗАФИКСИРУЕМ что демократия во всём мире в 20 веке плавно перетекла в нацизм во всём мире кроме СССР. Но при этом пытаются уравнять болезнь и лекарство, а не болезнь и нездоровый образ жизни до неё !
Напоминаю: нацизм отмечен во всех развитых демократических странах кроме СССР где превосходства человека над человеком не было.





Любопытный факт — когда в Москву неожиданно прилетал Рибентроп для протокольных съёмок на государственном уровне понадобился флаг Германского государства со свастикой. Но его не смогли найти! не было в государстве таких флагов — не у кого было одолжить! в итоге взяли из реквизита Мосфильма -снимавшего фильмы про нацистские преступления!

А в какой нибудь Англии-США — только свистни — моментально бы тысячи флагов со свастикой принесли на выбор. Но при этом они не себя равняют с нацизмом, а СССР!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
01:55 23.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗАФИКСИРУЕМ что демократия во всём мире в 20 веке плавно перетекла в нацизм во всём мире кроме СССР.
quoted1

Всё это, дорогой товарищ, ты расскажи своим внукам, но я очень сомневаюсь, что они тебе поверят.

Я поражаюсь, как нужно ненавидеть собственный народ, что бы превозносить кровавого душегуба, УНИЧТОЖЕВШЕГО десятки миллионов граждан страны, которую он мучил больше четверти века.

Но сейчас я хочу сказать о другом.
Напрасно ты думаешь, что пойдя на сговор с Гитлером, Сталин ограничился бы лишь разделом Европы.
Он уже видел себя владыкой как минимум половины Британской империи над которой, как известно, "никогда не заходит Солнце".

Ещё один любопытный документ 80-летней давности.

Почти 80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.

Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.

Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.

Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства».

Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
"Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".


Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империи

Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния.
«Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану».


Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.

Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы».

На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно.
25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.


"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […]

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".


Для Молотова от Инстанции.
Твое поведение в переговорах считаем правильным

Телеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г.

Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть.
Два первых пункта касались Европы.

Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной.
В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations».

В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова:
«Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.».


Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало.
Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
03:24 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё это, дорогой товарищ, ты расскажи своим внукам, но я очень сомневаюсь, что они тебе поверят.
>
> Я поражаюсь, как нужно ненавидеть собственный народ, что бы превозносить кровавого душегуба, УНИЧТОЖЕВШЕГО десятки миллионов граждан страны, которую он мучил больше четверти века.
quoted1

Может сто миллионов?

Мой дед всю жизнь спорил с бабкой по вопросу были ли репрессии? бабка не работала - 9 детей — работал дед. И на все бабушкины идеи взятые из газет и телевизора и называние ею конкретных персонажей неизменно отвечал: знаю этого — первый жулик в нашем городке! знаю того — ворюга которых ещё поискать!

Я хочу сказать, если наши предки с репрессиями определится не могли — то для нас это тем более не подъёмный вопрос. Во всяком случае никакого однозначного решения он не имеет. Где-то на тонкой грани: или так или эдак. Поэтому соображение что репрессий не было — имеют оснований ничуть не меньше чем соображение что они были.

Касательно «10 миллионов» нарушителей закона страны — отправленных в места отбывания наказаний:

В стране 120 млн. как обычно треть дети, треть старики и треть собственно способные к нарушению закона (и рытью каналов) семья состоит минимум из двух взрослых людей. Получается каждая вторая семья имела заключенного папу или маму? Это несусветный абсурд! Британские учёные (тм) как всегда цифру установили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
03:53 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЗАФИКСИРУЕМ что демократия во всём мире в 20 веке плавно перетекла в нацизм во всём мире кроме СССР.
quoted2
>Напрасно ты думаешь, что пойдя на сговор с Гитлером, Сталин ограничился бы лишь разделом Европы.
quoted1
.
> Он уже видел себя владыкой как минимум половины Британской империи над которой, как известно, "никогда не заходит Солнце".
> Ещё один любопытный документ 80-летней давности.
> Почти 80 лет назад в Берлине и Москве решалась судьба мира. Многие и по сей день об этом не знают.
quoted1
.
> Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
> Советские источники упоминали об этом событии глухо, сводя его к обычной дипломатической «сверке часов» и протокольному ответу на визиты Риббентропа в Москву в августе и сентябре 1939 года.
> Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства».
quoted1
.
> Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
> "Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга".
> Все страны, которые могут быть заинтересованы в территориях обанкротившейся империи, должны будут прекратить раздоры между собой и посвятить себя исключительно разделу Британской империи
quoted1
.
> Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. «Центр тяжести интересов Советского Союза», по мнению немцев, должен был лежать «в направлении к Индийскому океану».
> Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
> Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы».
quoted1
.
> На самом деле, над немецкими предложениями в Москве думали серьезно.
> 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
> "СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях:
quoted1
.
> 1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии , представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […]
> 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
> 3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
quoted1
.
> 4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
> Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
> Для Молотова от Инстанции.
quoted1
.
> Твое поведение в переговорах считаем правильным
> Телеграмма Сталина от 13 ноября 1940 г.
> Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть.
quoted1
.
> Два первых пункта касались Европы.
> Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной.
> В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента «Nazi-Soviet Relations».
quoted1
.
> В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова: «Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г.».
> Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало.
> Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
quoted1

Внимательно прочёл! но нигде не обнаружил: а что же хотел СССР? ну кроме обезопасить себя от Англо-Британского-Французского плана "Копьё" по удару по Бакинским нефтяным полям с территории Ирана? - исполнявшегося как раз в 1940-м году! одним таким ударом можно было вывести из строя всю технику СССР. Напомню что СССР даже в разгар катастрофы под Киевом в октябре 1941 был вынужден ввести войска в Иран.

Германских хотелок увидел массу! но где советские хотелки и планы на раздел Британской Империи? Или выдавливание Японцев из нашего Сахалина дипломатическим путём и означает захватнические планы на полмира?

Я не нашёл ничего неправильного в реакции Советской стороны. Капиталистический мир проводит перегрупировку - меняя хозяев во Франции и в Британии - Социалистический СССР говорит: это ваши делишки - главное меня не трогайте! Как между собой там поделитесь с теми и будем работать и жить пока не научились улетать на другую планету.

Приведите хоть один документ где СССР заявил свои права на Австралию или Аргентину - как делала это нацистская Германия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
04:10 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
>
> Переводчик Молотова Валентин Бережков в опубликованных в 1982 году воспоминаниях утверждал, что его патрон даже не дослушал Гитлера до конца, заявив, что не хочет обсуждать «фантастические планы».
quoted1

И вот на этом нежелании Молотова обсуждать фантастические планы построена западная версия что СССР собирался захватывать мир!
Молотов шёл на грубое нарушение дипломатического этикета — обрывая Гитлера и говоря что СССР даже слушать такое не желает!

Вы бы хотя бы читали то на основании чего предполагаете за СССР агрессивные планы! — ну точно за соломинку Запад цепляется. Скоро будут в пример агрессивности Советского Союза приводить — что СССР в 1945 настаивал на запрещении и наказании нацизма — вдруг прокатит? вдруг соломинка выдержит?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
07:54 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 года.
quoted1

Ну вот - в качестве доказательств чего либо наконец то пошли поздравительные телеграммы напечатанные в газетах!
Мы уже не договора и документы рассматриваем, а поздравления к празднику делавшихся частным лицам и от имени частных лиц!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
07:58 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
> И. Сталин
quoted1
.
> Я так понимаю, что речь идёт о крови польского народа!!!
> И вы, друзья мои, продолжаете верить в то, что
> "вели всего лишь общие дела с необходимыми формальностями. Не более."?
quoted1

Речь идёт о дружбе народов! и даже не государств и тем более не режимов. Не говоря уже что речь о поздравительных открытках, напечатанных в газетах.
Причём тут кровь польского народа? потому что слово кровь фигурирует? так у немецкого и русского народа было немало и светлых сторон в истории. Много немцев России служило и кровь за неё проливало.

С моей точки зрения вся Европа была нацистской — и выделять одну только Германию как-то нечестно. С Британией и Францией представьте себе тоже переписку имели!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
08:14 23.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы уже не договора и документы рассматриваем, а поздравления к празднику делавшихся частным лицам и от имени частных лиц!
quoted1

Ты живёшь парень, в какой-то параллельной реальности, где не было никакой коллективизации, ГУЛАГа, Большого террора с миллионами ни в чём не повинных, а вместо судов рассылка заданий из Москвы по всей стране, о применении наказаний по 1-ой категории (так в этих документах стыдливо называли расстрел) и где два параноика устроившие мировую бойню, самую кровавую за всю историю человечества, оказываются "частными лицами"!

Я готов рассказать тебе о таком "частном лице", а именно о И.В. Сталине, тиране и деспоте, ныне именуемого "эффективный менеджер".

Из отечественной истории, известно, что большинство придворных лекарей, обслуживающих российских государей были иностранцами, закончив свою жизнь трагически.

Лечить царей дело опасное.
С приходом Советской власти ситуация не изменилась. Не прошло и суток, после того, как В. М. Бехтерев поставил И. В. Сталину не утешительный диагноз «Паранойя», как выдающийся ученый загадочным образом скончался.

В декабре 1927 года в Москве проходил съезд психиатров и невропатологов.
На нем одним из докладчиков был заявлен директор Института по изучению мозга и психической деятельности, выдающийся отечественный ученый В. М. Бехтерев.

Однако едва медик прибыл в столицу, как его неожиданно вызвали в Кремль. Известный невропатолог должен был проконсультировать И. В. Сталина относительно его волнений по поводу сохнущей руки.

В этом вызове не было ничего неожиданного, поскольку В. М. Бехтерев являлся ученым, признанным во всем мире. В одной из своих работ он отмечал, что с помощью внушения и гипноза, возможно, успешно лечить «сухоруких», «расслабленных», «мнимоумерших». Несмотря на то, что до революции В. М. Бехтерев был тайным советником, генерал-майором медицинской службы армии Российской Империи, начальником императорской Военно-медицинской академии после прихода к власти большевиков его не тронули, позволив продолжать научную деятельность.

Доверие к ученому было настолько высоко, что Владимира Михайловича, к мнению которого прежде прислушивался Николай II, несколько раз приглашали в Горки к умирающему В. И. Ленину.
Сложно сказать, о том, как на самом деле проходила консультация И. В. Сталина в тот роковой декабрьский день, поскольку общались они один на один. Тем не менее,, выходя из кабинета вождя, до слушателей в приемной донесся роковой диагноз — «паранойя».

Очевидно, во время консультации по невропатологии собеседники плавно перешли на тему психиатрии, и отличавшийся редкой особенностью говорить правду в глаза В. М. Бехтерев поставил И. В. Сталину неутешительный диагноз, подтвержденный временем.

Разумеется, оставлять в живых ученого, способного разболтать по Москве свои выводы относительно здоровья набиравшего политическую силу И. В Сталина, было нельзя.
Опасения вождя не были напрасными.
Когда М. В. Бехтерев с опозданием приехал на съезд, то в качестве причины своего опоздания опрометчиво заявил, что смотрел одного «сухорукого параноика».
Эти слова оказались роковыми для ученого.

Спустя всего сутки после визита к И. В. Сталину ученый, отличавшийся крепким здоровьем, неожиданно заболел и скончался.
По официальной версии произошедшего, накануне визита в Большой театр В. М. Бехтерев отравился, предположительно несвежими бутербродами.
Об этом сообщили «Известия».

Согласно официальной заметке в газете В. М. Бехтерев, вернувшись из театра вечером 23 декабря 1927 года, почувствовал себя плохо.
На другой день к нему вызвали профессора Бутурмина, который констатировал желудочное заболевание.
Примечательно, что ближайшим коллегой Бутурмина оказался врач ЦК ВКП (б) Погосьянц. Именно во время принудительной операции с его участием при удалении язвы загадочным образом умер М. В. Фрунзе.

Позднее странным образом оставит этот свет нарком Цюрупа, чье лечение доверят уже Бутурмину.
Возвращаясь к загадочной смерти В. М. Бехтерева, достаточно странным выглядит поставленный Бутурминым диагноз о желудочном заболевании, без его конкретизации. Что это было: гастрит, язва, колики, отравление? Учитывая быструю смерть ученого, можно предположить, что имело место отравление … ядом.

Примечательно, что собранный консилиум кремлевских врачей однозначно постановил, предать тело ученого кремации, после которой доказать отравления ядом было уже невозможно. Сделано это было вопреки желанию семьи ученого, члены которой впоследствии были репрессированы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
08:35 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда М. В. Бехтерев с опозданием приехал на съезд, то в качестве причины своего опоздания опрометчиво заявил, что смотрел одного «сухорукого параноика».
> Эти слова оказались роковыми для ученого.
quoted1

Это типичная беллетристика - я такие художественные тексты сразу пропускаю. Тут серьёзная тема основанная на государственных документах. В частности исследуется договор между Германией и СССР и дополнения к нему. Дамские слезливые рассказы давайте пока отложим?
Нравится: lotus
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
08:43 23.01.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты живёшь парень, в какой-то параллельной реальности, где не было никакой коллективизации, ГУЛАГа, Большого террора с миллионами ни в чём не повинных, а вместо судов рассылка заданий из Москвы по всей стране, о применении наказаний по 1-ой категории (так в этих документах стыдливо называли расстрел) и где два параноика устроившие мировую бойню, самую кровавую за всю историю человечества, оказываются «частными лицами»!
quoted1

Да только я вырос в этой стране! и ничего подобного не видел и предки о подобном не рассказывали. Хотя страхов и суеверий было не мало.
Что касается смертной казни так она во многих странах до сих пор не запрещена. А устроили Мировую бойню те кто желали сохранить свои колониальные империи и прирастить их территориями России. В частности Европа и США.

Кстати, лучше ответьте на вопрос — если по Вашему Сталин и Гитлер так дружили и Польшу вместе завоевали, то что же они медали по этому поводу не отчеканили? ну типа медали за Чехословакию — с ликом Гитлера и руководителя Британии?!



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
10:50 23.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И 3 сентября когда такую войну ему объявили всё было тихо по внешнеполитической линии! и через неделю и через две. А потом сочтя неучастие СССР за его слабость - решили проверить на прочность - для пробы захватив белорусский город Брест. Реакция последовало незамедлительно - и нацисты вынуждены были оставить город - подошедшим частям Советской армии.
>
> Так что не только об одновременном нападении на Польшу не написано, но и устно такой договоренности не было - все последующие события это подтверждают.
quoted1
Полно материала о взаимодействии СССР и Германии в расчленении Польши. Думаю повторяться не будем?
Там хоть один случай случайной стрепьбы был меж?
А вот это было точно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:21 23.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дамские слезливые рассказы давайте пока отложим?
quoted1

Как говорили на моей доисторической сретенской Родине: «Не фига себе»!
Если академик Бехтерев, мировая медицинская звезда первой величины, поставил диагноз ПАРАНОЯ лидеру великой страны, заплатив за это своей жизнью — это уже не «дамские слезливые рассказы», это не только трагедия великой страны, это становится трагедией для всего мира.

Ну и естественно и второй медицинский диагноз, за который впрочем никто не заплатил жизнью, но диагноз этот так же стал трагедией для всего мира.
Диагноз сталинского подельника в мировом разбое, Адольфа Гитлера.
В 2012 году, в США были выставлены на продажу медицинские карты бывшего лидера нацистской Германии Адольфа Гитлера.

Из представленных документов стало известно, что фюрер принимал кокаин.
Как заявляет президент аукционного дома Alexander Historical Auctions Билл Панагопулос., ранее эти документы хранились в архивах американской военной разведки.

В медицинские картах значится, что фюрер принимал кокаин и 28 лекарственных препаратов, а так же страдал от «неконтролируемого метеоризма».

В частности Гитлер принимал таблетки, содержащие алкалоид стрихнин, из-за которого мучился болями в животе.
Отмечается, что он так же использовал стебли ромашки для клизмы.
Кроме того, в одной из карт говорится о том, что Гитлеру вводили экстракт из семенников молодого быка, чтобы повысить либидо.

Как говорится в одном из документов, лечащий врач фюрера считает, что
"Гитлер, хотя и не был сильно предрасположен к сексу, вступал в половую связь с Евой Браун, несмотря на то, что они обычно спали в разных постелях".

Ожидаемая цена каждой медицинской карты на аукционе составляет 2 тыс. долларов, уточняет «Интерфакс».

Кроме того, недавно был представлен анализ радио выступления Гитлера 26 апреля 1942 года. Вот какое заключение дали по этому поводу эксперты:

Содержание речи отражает его болезненно-психические тенденции, с одной стороны, а с другой об этом же свидетельствуют данные его медицинских карт. Таких болезненных тенденций три — шаманизм, эпилепсия и паранойя.

«Шаманизм» относится к истерии Гитлера и необходимости подпитывают деятельность толпы. Анализ МакКерда указывает на «банальную плоскость» эфирного выступления Гитлера.

«Эпилепсия» дает склонность к холодной безжалостности в сочетании со склонностью падать духом, когда амбиции не удались. По данным МакКерда, речь Гитлера выдает в нем «человека, который всерьез рассматривает возможность полного поражения».

«Паранойя» была третьей и наиболее тревожной тенденцией, выражаемой через «комплекс Мессии» диктатора:
Гитлер был убежден, что он ведет избранный народ на крестовый поход против зла, воплощенного в евреях

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:33 23.01.2020

Но общее душевное заболевание, никоим обрам ещё не определяет общность взглядов, тождество жизненных дорог...

Действительно!
Хочу полностью процитировать пост нашего товарища петух Педро
У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.
Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетний план.
У Сталина — пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.
И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.
И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.
И у Сталина — тоже.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7−8 ноября.
В империи Гитлера — 1 мая, 8−9 ноября.

У Гитлера — Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.
У Сталина комсомол — молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера — вождем. Простите, Сталина — вождем, а Гитлера — фюрером. В переводе — это тоже самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира — Дом собраний. Купол здания — 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150−180 тысяч человек.
И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира — Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения — 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.
Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не обладал германским гражданством.
Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.
Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, у Гитлера — белые.

Между тем, в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.
И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.
Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством.
Надежда Аллилуева — тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета.
Надежда Аллилуева — из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.
Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом «Германия хочет мира». Затем он захватил половину Европы.
Сталин боролся за «коллективную безопасность» в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера - Гестапо.
У Сталина - НКВД.

У Гитлера Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина ГУЛАГ.
У Гитлера Бабий Яр. У Сталина — Катынь.
Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.
Гитлер не обвешивал себя орденами, и Сталин не обвешивал.
Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.

И Сталин — в полувоенной форме без знаков различия.
Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он одел впервые во время Тегеранской конференции, когда встречался с Рузвельтом и Чёрчиллем.
Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?
Разница в форме усов.
(с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Святой грааль невинности Европы в нацизме — договор Молотова — Риббентропа (утопающая в нацизме Европа хватается за соломинку). Это защита чести моего родного деда прошедшего всю Войну. Некоторым такая мотивация не понятна. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия