К хрестоматийному: «не читал, но осуждаю!», как-то незаметно добавилось: «не читал, но стыжусь!» Но давайте хоть раз прочтём краеугольный камень на котором держатся обвинения наших предков ценой своей жизни излечивших Европу и Мир от нацизма. Там всего несколько строчек. И выясним наконец что этим договором и протоколом нужно гордится! это первое реальное препятствие против распространения нацизма после войны в Испании.
.
Вот тот протокол по которому СССР обвиняется в помощи нацистам в захвате Польши.
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии И. Риббентроп Москва, 23 августа 1939 года
Где хоть одна фраза о войне или о помощи Германии в ней? Откуда эти странные идеологически окрашенные интерпретации, что Германия и СССР договорились сообща ударить по Польше? Год назад был Мюнхенский пакт, с помощью которого ведущие Европейские державы и Германия делили Чехословакию. Про возможный повтор ими такого переустройства Польши — написано в протоколе.
"В случае территориально-политического переустройства областей"
До Чехословакии СССР не было дела, но оккупированные Польшей области, более столетия непрерывно принадлежали Украине и Белоруссии — учредителям Союза ССР. Отдавать свои белорусско-украинские города Барановичи и Дубно под нацизм и холокост СССР не имел права. И чётко обозначил это в протоколе. Что при попытке посягнуть на наши народы — начнется война.
Иначе говоря, СССР не бросил свои народы с 1921 оказавшихся на территории Польши и отобранные ею на волне Иностранной Интервенции в Россию 22 государств. Этим положено гордится! Это нечто противоположное захвату Дании взводом немецких велосипедистов за 2 часа — приплывших на буксире Шеттин. (Причем остальные Датские колонии в это же самое время захватили Британия и США)
Защита наших земель от нацизма: будь то по договору Молотова-Риббентропа, или в реальности — это не сдача остальных стран Европы по датскому нехитрому сценарию — называемому в футболе ДОГОВОРНЯК. Это настоящее препятствие распространению нацизма.
То есть, пока Европа с удовольствием ложилась под нацизм — СССР делал прямо противоположное! и первым освобождённым от нацизма городом в Европе стал Брест (если не вспоминать освобождённый 31 августа 1939 — немецкий город Глайвиц )
Важно указать, что немцы 15 сентября 1939 нарушили договор и начали захват белорусского Бреста — и через два дня СССР пришлось продемонстрировать силу — вынудив нацистов покинуть город. Иначе говоря, если бы не ввод войск на исконные украинско-белорусские земли — Германия одним Брестом не ограничилась, а заняла все украинско-белорусские территории временно находившиеся в составе Польши — тем более уже к 10 сентября с Польшей всё было кончено и в политическом и в военном отношениях.
Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. Фраза в договоре В случае территориально-политического переустройства областей означает либо вариант Мюнхена с участием ведущих Европейских стран, либо «вариант Глайвица» с нападением Польши на Германию сообразуясь с не найденным пока договором, о том что Английская и Французская армии помогут Польши оторвать от Германии кусок, как до этого помогли ей оторвать его от России в 1919 и от Чехословакии в 1938.
Ни в договоре, ни в реальности совместного нападения Германии и СССР на Польшу не было. СССР ввел войска когда Польша пала, а Германия нарушила договор посягнув на наши территории. Чей город Дубно? чей город Барановичи? — это простотой тест на непричастность СССР ко Второй Мировой Войне.
Европа позиционирующая себя как образец толерантности и понимания, что у каждого события всегда много интерпретаций — настойчиво продвигает только одну идеологически окрашенную интерпретацию договора и протокола — грубо извращая в нём написанное. Так поступает утопающий хватаясь за соломинку.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Есть версия, что протокол к договору подделан. Слишком много ляпов и неграмотного составления. Договор на собачью будку строже оформляют. Но как бы там ни было, сегодня в целом считается, что протокол подлинный — будем исходить из этого и будем гордится, что наши предки не поджимали хвосты перед нацизмом, как это сделала вся Европа, а ограничивали его рискуя навлечь на себя войну.
В случае территориально-политического переустройства областей Это не военная помощь нацизму, а наоборот его ограничение! В противном случае написали бы в секретном протоколе: «Германия и СССР обязуются в указанную дату одновременно напасть на Польшу» (и сделали бы это одновременно 1 сентября 1939).
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только уничтожение мирных людей - преступление. quoted1
Да уж, уничтожение 18 миллионов русских людей пострашнее, чем якобы 6 миллионов евреев. Почему якобы? До сиз пор нет документированных данных, подтверждающих эту цифру.
> К хрестоматийному: «не читал, но осуждаю!», как-то незаметно добавилось: «не читал, но стыжусь!» Но давайте хоть раз прочтём краеугольный камень на котором держатся обвинения наших предков ценой своей жизни излечивших Европу и Мир от нацизма. Там всего несколько строчек. И выясним наконец что этим договором и протоколом нужно гордится! это первое реальное препятствие против распространения нацизма после войны в Испании. > > . > > > > Вот тот протокол по которому СССР обвиняется в помощи нацистам в захвате Польши. > > СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ > > При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: > 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. > > 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. > > 3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. > > 4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете. > По уполномочию Правительства СССР В. Молотов > За Правительство Германии И. Риббентроп > Москва, 23 августа 1939 года > > > > > > Где хоть одна фраза о войне или о помощи Германии в ней? Откуда эти странные идеологически окрашенные интерпретации, что Германия и СССР договорились сообща ударить по Польше? Год назад был Мюнхенский пакт, с помощью которого ведущие Европейские державы и Германия делили Чехословакию. Про возможный повтор ими такого переустройства Польши — написано в протоколе. > "В случае территориально-политического переустройства областей" > > До Чехословакии СССР не было дела, но оккупированные Польшей области, более столетия непрерывно принадлежали Украине и Белоруссии — учредителям Союза ССР. Отдавать свои белорусско-украинские города Барановичи и Дубно под нацизм и холокост СССР не имел права. И чётко обозначил это в протоколе. Что при попытке посягнуть на наши народы — начнется война. > > Иначе говоря, СССР не бросил свои народы с 1921 оказавшихся на территории Польши и отобранные ею на волне Иностранной Интервенции в Россию 22 государств. Этим положено гордится! Это нечто противоположное захвату Дании взводом немецких велосипедистов за 2 часа — приплывших на буксире Шеттин. (Причем остальные Датские колонии в это же самое время захватили Британия и США) и это не сдача остальных стран Европы по тому же нехитрому сценарию называемому в футболе ДОГОВОРНЯК. Это настоящее препятствие распространению нацизма. > > То есть, пока Европа с удовольствием ложилась под нацизм — СССР делал прямо противоположное! и первым освобождённым от нацизма городом в Европе стал Брест (если не вспоминать освобождённый 31 августа 1939 — немецкий город Глайвиц ) > > Важно указать, что немцы 15 сентября 1939 нарушили договор и начали захват белорусского Бреста — и через два дня СССР пришлось продемонстрировать силу — вынудив нацистов покинуть город. Иначе говоря, если бы не ввод войск на исконные украинско-белорусские земли — Германия одним Брестом не ограничилась, а заняла все украинско-белорусские территории временно находившиеся в составе Польши — тем более уже к 10 сентября с Польшей всё было кончено и в политическом и в военном отношениях. > > Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. Фраза в договоре В случае территориально-политического переустройства областей означает либо вариант Мюнхена с участием ведущих Европейских стран, либо «вариант Глайвица» с нападением Польши на Германию сообразуясь с не найденным пока договором, о том что Английская и Французская армии помогут Польши оторвать от Германии кусок, как до этого помогли ей оторвать его от России в 1919 и от Чехословакии в 1938. > > Ни в договоре, ни в реальности совместного нападения Германии и СССР на Польшу не было. СССР ввел войска когда Польша пала, а Германия нарушила договор посягнув на наши территории.
> Чей город Дубно? чей город Барановичи? — это простотой тест на непричастность СССР ко Второй Мировой Войне. > > Европа позиционирующая себя как образец толерантности и понимания, что у каждого события всегда много интерпретаций — настойчиво продвигает только одну идеологически окрашенную интерпретацию договора и протокола — грубо извращая в нём написанное. Так поступает утопающий хватаясь за соломинку. quoted1
Срочно надо укров и конвент позвать, а то проигрывают в голосовании ТС поддерживаю, интерпритация исторических событий с колокольни текущего времени интересна.
> Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. quoted1
Бедный ты, бедный, дремучий сталинист. А знаешь ли ты, что те кого обычно было принято называть фашистами, себя таковыми не считали и, более того, полагали настоящих итальянских - фашистов гораздо ниже себя как в вопросах идеологических, так и в практике тоталитарного движения.
Постарайся понять, что германские нацисты, а точнее - национал-социалисты, представили более совершенную, чистую, приближенную к идеалу модель тоталитарного общества !!!
Именно в сравнении советского и нацистского государств, на первый взгляд разных и даже враждебных, и появилась идея об общих их корнях и сути, мысль о тоталитаризме как о совершенно особой, небывалой ранее форме организации общества, где последнее полностью и во всех сферах своей жизни (тотально) подчинено государству, им контролируется, мобилизуется и используется.
Точному и глубокому анализу тоталитаризма мешала эмоциональная нагруженность этого понятия. Идеологические необходимости "Холодной войны", актуальность памяти о нацистских газовых камерах и советских лагерях, существование в СССР режима - наследника сталинского тоталитаризма - все это подчиняло теорию идеологии и погружало исследователя непосредственно в изучаемую проблему, лишая его тем самым строгой научной беспристрастности и бесстрастности, взгляда со стороны.
Тем не менее, позднейшие исследования позволили в более или менее общем виде сформулировать основные составляющие феномена тоталитаризма.
Так или иначе было ясно, что тоталитаризм - это не просто террористическая диктатура, что для его появления было недостаточно условий простой политической нестабильности, и что личность диктатора и характер его партии важны лишь постольку, поскольку проявили себя в благоприятных исторических условиях.
Советский коммунизм, германский нацизм и, наконец, итальянский фашизм роднит прежде всего то, что появились эти движения в условиях массового общества, апеллировали к массовой ментальности и пришли к власти, опираясь на массовый энтузиазм.
Это и составляет костяк генетического определения тоталитаризма, а схожесть синдромных факторов естественным образом из него вытекает.
Я, парень, как дважды два берусь тебе доказать, что нацизм не был случайным и уникальным явлением мировой истории, а вполне укладывается в процесс естественного саморазвития массового общества, завершившийся тоталитаризмом в Германии так же, как в России и Италии.
Теперь, через 75 лет после окончания ВМВ, уже всем, кроме упёртых сталинистов, стало абсолютно ясно - союз СССР и Германии, общность целей Сталина и Гитлера, было отнюдь не случайностью, не было обусловлено осторожностью, нерешительностью, а может и просто трусостью Великобритании и Франции!!!
Вторая мировая война, в которой 22 месяца Германия и СССР были самыми близкими союзниками, началась вследствие ДУХОВНОГО РОДСТВА СССР И ГЕРМАНИИ, родства нацизма и сталинизма.
> Есть версия, что протокол к договору подделан. Слишком много ляпов и неграмотного составления. Договор на собачью будку строже оформляют. Но как бы там ни было, сегодня в целом считается, что протокол подлинный — будем исходить из этого и будем гордится, что наши предки не поджимали хвосты перед нацизмом, как это сделала вся Европа, а ограничивали его рискуя навлечь на себя войну.
> > В случае территориально-политического переустройства областей Это не военная помощь нацизму, а наоборот его ограничение! > В противном случае написали бы в секретном протоколе: «Германия и СССР обязуются в указанную дату одновременно напасть на Польшу» (и сделали бы это одновременно 1 сентября 1939). quoted1
Ну тут СССР можно простить. Он же все время не успевал)) Ха, Ха!! Тут все по дням подробно.
В частности.. 9 сентября из управления МВО согласно приказу Генштаба выделялось управление 10-й армии (командующий — комкор И. Г. Захаркин), передававшееся в состав Белорусского Особого военного округа (БОВО), куда оно передислоцировалось 11-15 сентября.
10 сентября в советской прессе появилось сообщение, что «произведён частичный призыв запасных, поскольку германо-польская война принимает угрожающий характер и требует мер по обороне страны»[17].
11 сентября в Белорусский и Киевский особые военные округа поступил приказ о развёртывании полевых управлений округов в Белорусский (командующий — командарм 2-го ранга М. П. Ковалёв) и Украинский (командарм 1-го ранга С. К. Тимошенко) фронты.
15 сентября Витебская, Минская и Бобруйская армейские группы Белорусского особого военного округа были развёрнуты, соответственно, в 3-ю (командующий — комкор В. И. Кузнецов), 11-ю (комдив Н. В. Медведев) и 4-ю (комдив В. И. Чуйков) армии.
На базе Киевского особого военного округа были созданы Житомирская, Винницкая и кавалерийская армейские группы. Житомирская армейская группа (командующий — комдив И. Г. Советников) 16 сентября была переименована в Шепетовскую, 18 сентября — в Северную, 28 сентября — в 5-ю армию. Винницкая армейская группа (командующий — комкор Ф. И. Голиков) 16 сентября стала Волочиской, 24 сентября — Восточной, 28 сентября — 6-й армией. Кавалерийская армейская группа (командарм 2-го ранга И. В. Тюленев) 16 сентября стала Каменец-Подольской, 20 сентября — Южной группой, 24 сентября — 12-й армией. Прокапались до 22 июня..
> В случае территориально-политического переустройства областей Это не военная помощь нацизму, а наоборот его ограничение! quoted1
Прежде чем постить месяцами всю свою бредятину, ты бы приятель перечитал Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано:
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор. 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.
> Договор и протокол Молотова — Риббентропа — прекрасный образец стойкости и решимости перед лицом нацистской агрессии — в отличие от остальной Европы. quoted1
Какой же ты, демагог, парень! Что за лапшу ты пытаешься повесить на уши своим товарищам?
С октября 1939 года, речь уже шла не о ненападении, а о самой нежной дружбе, крепком военном союзе между Гитлером и Сталиным.
Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 года.
Господину Иосифу Сталину Москва Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину Москва Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления. Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел
Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу Берлин Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью , имеет все основания быть длительной и прочной. И. Сталин
Я так понимаю, что речь идёт о крови польского народа!!! И вы, друзья мои, продолжаете верить в то, что
«вели всего лишь общие дела с необходимыми формальностями. Не более.»?
⍟ shuravi (shuravi), Шурави,вот мне просто по-человечески интересно,почему ты из кожи вон лезешь чтобы обелить преступления СССР в ВМВ? Это материальная заинтересованность,принадлежность к какой-то партии или что? Только про "Восстановление истории" не пиши,умоляю.... ВМВ это не восстание Спартака.Всё уже изучено о описано вдоль и поперек.Причем с помощью миллионов очевидцев и участников событий некоторые из которых живы по сей день. К чему это какое-то фанатичное желание исказить историю до наоборот? Если ты руководствуешься словами Путина-так я уже об этом писал.Всё это очень сильно ударит прежде всего по РФ .И если он будет продолжать в том же духе-не за горами международный суд над СССР в котором РФ будет выступать ответчиком. СССР в своё время простили массу преступлений.Международная обстановка и политика были такими.А что мешает поднять эту тему сейчас?Ты понимаешь что после этого процесса СССР может быть приравнена к гитлеровской Германии со всеми вытекающими?
> .Международная обстановка и политика были такими.А что мешает поднять эту тему сейчас?Ты понимаешь что после этого процесса СССР может быть приравнена к гитлеровской Германии со всеми вытекающими? quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь, через 75 лет после окончания ВМВ, уже всем, кроме упёртых сталинистов , стало абсолютно ясно - союз СССР и Германии, общность целей Сталина и Гитлера, было отнюдь не случайностью quoted1
Буду отвечать на Ваш большой пост раздельно по строчкам.
Итак! всем кроме упёртых сталинистов! и абсолютно ясно всем людям носящим белые рубашечки, кроме любителей жирных, капающих сосисок, ходящих с грязными воротничками! Вы транслируете европейские шаблоны! к такому приёму всегда прибегают по недостатку аргументов и сознаванию непрочности своей позиции.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В противном случае написали бы в секретном протоколе: «Германия и СССР обязуются в указанную дату одновременно напасть на Польшу» (и сделали бы это одновременно 1 сентября 1939). quoted2
>Ну тут СССР можно простить. Он же все время не успевал)) quoted1
Это значит только одно - ни о датах, ни о нападении на Польшу с двух сторон не было сказано ни письменно ни устно. Иначе бы или договорились Германское вторжение попридержать, или вообще договор заключать не стали.
Если на секунду представить что договорённость о одновременном ударе по Польше была - то действия СССР это жуткая подстава за которую извиняюсь морду бьют, или даже объявляют войну, во всяком случае прекращают любое сотрудничество.
Но что то не отмечено активности по линии министерства иностранных дел Германии и СССР 1 -2 сентября. Не прилетал возмущённый Риббентроп - крича и топая ногами, что Германия из-за нарушения СССР своих обязательств, может нарваться на войну с Англией и Францией.
И 3 сентября когда такую войну ему объявили всё было тихо по внешнеполитической линии! и через неделю и через две. А потом сочтя неучастие СССР за его слабость - решили проверить на прочность - для пробы захватив белорусский город Брест. Реакция последовало незамедлительно - и нацисты вынуждены были оставить город - подошедшим частям Советской армии.
Так что не только об одновременном нападении на Польшу не написано, но и устно такой договоренности не было - все последующие события это подтверждают.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прежде чем постить месяцами всю свою бредятину, ты бы приятель перечитал > Постановление Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года» указано: quoted1
Это того съезда который страну разрушил и продал? пора уже вынести оценку самому тому съезду и использованным технологиям манипулирования.
Решения съезда взявшего курс на уничтожение своей страны (свершившемуся через год) - ничтожны. А то решения есть, а страны для которой они предназначены уже через год нет! - такие решения ничтожны.
Напомню, 1989 это крах системы - это оставление Германии и утрата контроля за социалистической Европой проходящей излечение от нацизма - за которое была заплачена высочайшая цена. Давайте всё же брать решения любого другого съезда, а не съезда самоубийц.