Почему претензии по 1939 году от поляков, а не от белорусов и украинцев?!
shuravi
213 1536 16:12 18.01.2020
Давайте раз и навсегда уточним: чьи же земли 17 сентября 1939 года СССР брал под защиту от нацистов? (после начала ВМВ) польские или украинско-белорусские? а напомню что СССР и был в том числе Украиной и Белоруссией. Чей город Барановичи? чей город Дубно? Тут есть те кто это знает?
.
Хотелось бы так же проследить историю нахождения этих земель, и не было ли их вхождение в отдельное государство Польша временным историческим курьёзом, связанным со всемирным нашествием в Россию 1918−1924 и временным разделением её на части? а то я уже боюсь, что за захват Дальневосточной республики — России претензии выставят!
И что плохого в защите от нацистов? Поляки до сих пор претензии имеют, что их освобождали от нацистов недостаточно сноровисто! в 1944…
Итак: чей город Барановичи? чей город Дубно? кого украинские и белорусские солдаты брали под защиту от надвигающейся нацистской Европы в 1939?
16:12 18.01.2020
Первый освобождённый от нацистов Европейский город в 1939 был Брест. 19−20−21 век он не был в составе Польши за исключением краткого мига вызванного Всемирной интервенцией в Россию и её расчленением — когда он находился в невероятно разбухшем Польском государстве с 1921 по 1939 год.
Принадлежность Бреста Большой России (СССР) была подтверждена Ялтинской конференцией 1945 года заложившей основы ООН и послевоенного мироустройства. Так чьи же земли освобождал СССР от нацистов в 1939 и в 1944?
16:28 18.01.2020
Польша отдала Украине и Белорусии восточные земли, но получила северные и западные от Пруссии и Германии.
16:43 18.01.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Польша отдала Украине и Белорусии восточные земли, но получила северные и западные от Пруссии и Германии.
Я чрезвычайно рад за новые приобретения Польши! Но Вы подтверждаете что отдали украинские и белорусские земли - Украине и Белоруссии?
16:58 18.01.2020
гугл границы польши после второй мировой войны
17:03 18.01.2020
Польша вроде как не претендует на бывшие восточные земли, но желает дружить с Украиной и Белоруссией.
17:12 18.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так чьи же земли освобождал СССР от нацистов в 1939 и в 1944
То. что они вошли в состав СССР было результатом сговора вначале Ллойд-Джорджа и ЛЕНИНА, а затем Черчилля и СТАЛИНА
17:14 18.01.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Польша вроде как не претендует на бывшие восточные земли , но желает дружить с Украиной и Белоруссией.
Это прекрасно что Польша не претендует! (уникальная редкость) но вопрос был: чьи эти земли исторически? 19-20-21 век? "восточные земли" - это имеется ввиду белорусские и украинские? какие народы на них проживали и проживают?
17:20 18.01.2020
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так чьи же земли освобождал СССР от нацистов в 1939 и в 1944
> > То. что они вошли в состав СССР было результатом сговора вначале Ллойд-Джорджа и ЛЕНИНА, а затем Черчилля и СТАЛИНА
Вопрос был не в том, когда они вошли в СССР, а когда они входили в украинские и белорусские земли в составе границ Российской Империи — а позже СССР — ещё позже в состав указанных стран? (мой ответ 19−20−21 века)
Ведь от того принадлежали они Польше или нет — меняется полностью смысл 1939 года. И Сталин превращается в защитника, а не в оккупанта даже с точки зрения извращённой Европейской логики.,
17:26 18.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это прекрасно что Польша не претендует! (уникальная редкость) но вопрос был: чьи эти земли исторически? 19-20-21 век? > "восточные земли" - это имеется ввиду белорусские и украинские? какие народы на них проживали и проживают? >
Были времена, когда Речь Посполитая чуть ли не со Смоленском граничила. Но это был Союз - Уния Польши с Литвой. Литва контролировала Белорусь, Польша - Украину. Но много воды утекло с тех пор. Народы переселялись.
17:31 18.01.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это прекрасно что Польша не претендует! (уникальная редкость) но вопрос был: чьи эти земли исторически? 19−20−21 век? >> «восточные земли» — это имеется ввиду белорусские и украинские? какие народы на них проживали и проживают? >>
>
> Были времена, когда Речь Посполитая чуть ли не со Смоленском граничила. Но это был Союз — Уния Польши с Литвой. Литва контролировала Белорусь, Польша — Украину. > Но много воды утекло с тех пор. > Народы переселялись.
Не будем ходить далеко! весь 19 век — чьи это земли? — смелее! ну так что бы не говорить: сначала они отняли у нас потом мы у них потом они снова у нас, а потом мы у них…
Кто ни с того ни с чего оккупировал эти земли в 1919? без всякой предыстории? кто первый начал иначе говоря? кто оккупант?
17:37 18.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> чьи же земли 17 сентября 1939 года СССР брал под защиту от нацистов?
Необходимое дополнение, на мой взгляд, касательно поведения, как выразился Черчилль, «европейской гиены»
В октябре 1920 года польский генерал Желиговский провел операцию по захвату Вильнюса (который тут же переименовали в Вильно) и прилегающей к нему области — всего поляки захватили около трети территории Литовской Республики. Литва юридически не признала этот захват.
К вопросу юридического оформления захвата этой территории Варшава решила вернуться в очень интересный момент: 28 февраля 1938 года Гитлер проинформировал Варшаву о желании произвести аншлюс (воссоединение) с Австрией. В это же время в польской прессе была развёрнута кампания с требованием начать войну с Литвой, чтобы захватить Каунас (тогдашнюю литовскую столицу). Варшава нашла полное понимание у Берлина: в ответ на признание аншлюса Австрии Гитлер был готов признать захват Польшей всей Литвы, кроме города Мемеля и области вокруг него. Гитлер считал, что этот город должен войти в рейх. В ночь с 16 на 17 марта 1938 года Варшава предъявила Литве ультиматум, где требовала восстановить дипломатические отношения между странами и признанию существующей де-факто линии границы двух стран. Литве предлагалось отказаться от Вильно и Виленской области. Литовское правительство должно было принять этот ультиматум в течение 48 часов, полномочия дипломатов должны были быть подтверждены до 31 марта. В случае отказа Польша угрожала применить силу. СССР предложил литовскому правительству «уступить насилию», но при этом Москва сообщила Варшаве, что СССР заинтересован в сохранении независимости Литвы. В случае же войны Советский Союз без предупреждения расторгнет польско-советский пакт о ненападении и в случае войны Польши против Литвы оставляет за собой право на свободу действий. В итоге Варшава смягчила свою позицию, СССР своим активным вмешательством фактически спас Литву от польской оккупации.
И еще кто-то болтает о Польше, как о «жертве», хотя на самом деле эта гиена была на подхвате у Гитлера
17:42 18.01.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> когда они входили в украинские и белорусские земли в составе границ Российской Империи — а позже СССР — ещё позже в состав указанных стран? (мой ответ 19−20−21 века)
В XIX и XX веке Польша была одной из провинций Российской империи и границы имели не межгосударственный, а административный характер
> Не будем ходить далеко! весь 19 век — чьи это земли? — смелее!
> ну так что бы не говорить: сначала они отняли у нас потом мы у них потом они снова у нас, а потом мы у них… > > Кто ни с того ни с чего оккупировал эти земли в 1919? без всякой предыстории? кто первый начал иначе говоря? кто оккупант?
Не совсем так, батенька! Притязания начинаются со времён Киевской Руси. Когда началось деление на Западных и на Восточных Славян. Польша приняла крещение католическим крестом после Чехии. Восточных Славян крестили византийским крестом. Но всё равно Славяне не правили своими землями. Корона была немецкой и французской. В Польше старые города застроены готикой. Рюриковичи приехали на Русь из Скандинавии. Позже тоже Пётр I ездил в Голландию, Екатерина II и Анна Иоанновна были немками.
17:44 18.01.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Народы переселялись.
Не народы переселялись, а поляки показали свою несостоятельность в деле государственного строительства.
