То, что в Западной Европе было противодействие коммунизму, то, что в Западной Европе не желали у себя того, что творилось в СССР, это очевидно. Но людям в Западной Европе необходимо было сплотиться, иначе их разобщённое противодействие не имело бы никакой силы против наступления коммунизма. Под идеей антикоммунизма они сплотиться не могли. Во-первых, такой идеи не существует. А во-вторых, критики коммунизма сами между собой передерутся — сплочения не получится.
И если перебрать все возможные идеи, то единственной идеей, с претензией на успех, которая затрагивает саму жизнь народа, окажется национализм доведённый до нацизма. Но если бы нацизм не противопоставил себя евреям, то эту идею сочли бы за еврейскую идею, которой тысячи лет. Подняли бы на смех. Нацизм противопоставил себя евреям, усилив существовавший антисемитизм. И вот так германский нацизм выпестовался, придав собой завершенность фашизму Испании и Италии. И противопоставил себя коммунизму, оплотом которого был СССР, сплоченный черти как методами ЧК, ОГПУ, НКВД, начиная с методов Ленина:
В результате, вермахт одержал легкие победы над всеми странами Западной Европы, исключая Великобританию и Швейцарию. В силу именно того, что нацистская Германия выражала противодействие коммунизму всех стран Западной Европы. Включая даже Великобританию и Швейцарию, там сторонники нацистской Германии тоже были.
Конечно, были и другие факторы, приведшие ко второй мировой войне, а я только дал своё понимание фактору противодействующих идеологий. Но этот фактор существенный, и до сих пор выделяется из всех других факторов.
05:49 14.01.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> германский нацизм выпестовался, придав собой завершенность фашизму Испании и Италии. И противопоставил себя коммунизму, оплотом которого был СССР, сплоченный черти как методами ЧК, ОГПУ, НКВД, начиная с методов Ленина…
В общем, коммунисты из СССР виноваты в том, что началась вторая мировая война…
07:28 14.01.2020
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение:
>> германский нацизм выпестовался, придав собой завершенность фашизму Испании и Италии. И противопоставил себя коммунизму, оплотом которого был СССР, сплоченный черти как методами ЧК, ОГПУ, НКВД, начиная с методов Ленина…
> > В общем, коммунисты из СССР виноваты в том, что началась вторая мировая война…
И не просто коммунисты, а конкретно евреи-коммунисты. )) Нацизм всё ж таки
07:40 14.01.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И не просто коммунисты, а конкретно евреи-коммунисты.
Меня национальные аспекты не волнуют. Вообще, не понимаю, при чем здесь евреи. Гитлер был психопатом и ненавидел всех, в том числе, и себя.
09:20 14.01.2020
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> В общем, коммунисты из СССР виноваты в том, что началась вторая мировая война…
Коммунисты в СССР определяли фашизм как «реакцию буржуазии». Реакцию на коммунизм. И тем подразумевали, что причиной фашизма является коммунизм. Еще подразумевали, что они во всём правы и никакие реакции буржуазии, никакой фашизм их не остановит.
Вот легко нашёл:
С точки зрения диамата, фашизм как явление представляет из себя возведенный в абсолют антикоммунизм. Это реакция наиболее реакционных кругов буржуазии на усилившееся коммунистическое движение. Если нет развитого, широкого, пользующегося авторитетом в пролетарских массах коммунистического движения, то и фашизму не на что реагировать. Нет почвы для его развития. Фашизм приобретал разные формы. Где-то он отличался крайним национализмом и расовой дискриминацией, а где-то этого и вовсе не было и, наоборот, делался акцент на идеях наднационального объединения граждан одного государства.
09:23 14.01.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты в СССР определяли фашизм как "реакцию буржуазии". Реакцию на коммунизм.
1МВ мировой империализм развязал тоже из-за коммунистов? У Нострадамуса вычитали, да?
09:46 14.01.2020
Интересно о каком наступлении коммунизма речь, которому разобщения Европа не смогла противостоять. Польский поход РККА окончен крахом. С Турцией заключен не самый выгодный для РСФСР мир. Революции в Германии и Венгрии в целом никто даже и не заметил, так легко они были подавлены. СССР судорожно пытается установить дипломатические отношения с Западом На 15 съезде ВКП (б) формальный отказ от продолжения мировой революции О каком наступлении коммунизма речь и чего реально Западу бояться?! Все эти домыслы про страхи коммунизма всего лишь советская коммунистическая пропаганда, как и об интернациональном союзе всех рабочих. Немецкий нацизм имеет под собой совершенно определенный фундамент — это процесс формирования единой германской нации, начавшийся во второй половине 19 века, и на этом фоне чудовищное национальное унижениее в результате поражения в ПМВ. Вот эти два обстоятельства и создали немецкий нацизм 20-го века. Для понимания этого достаточно прочесть «25пунктов». Та нет ни слова о коммунистах, Враждебность коммунистов и нацистов определена тем, что они ориентированы на одни и теже массы людей. То есть непримиримая борьба между фашизмом и коммунизмом это борьба за привлечение сторонников в свои ряды и ничего более.
10:04 14.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На 15 съезде ВКП (б) формальный отказ от продолжения мировой революции > О каком наступлении коммунизма речь и чего реально Западу бояться?! Все эти домыслы про страхи коммунизма всего лишь советская коммунистическая пропаганда, как и об интернациональном союзе всех рабочих.
А на Западе после этого разинули рты, поверили и успокоились.
При том, что Сталин активно развертывал военно-промышленную машину, подготовку к войне, и было очевидно, что оборонными функциями коммунистическая система ограничиваться не намерена. Она до конца 80-х продолжала миллиардные вливания в международное коммунистическое движение, в надежде на победу социализма и коммунизма.
Это вы наивным бабушкам и подросткам вливайте, что коммунисты были мирными барашками и овечками, не являлись тотальным диктатором и деспотом, и уже реально осуществляли физическое уничтожение миллионов граждан.
10:13 14.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть непримиримая борьба между фашизмом и коммунизмом это борьба за привлечение сторонников в свои ряды и ничего более.
Лучше не быть сторонником ни тех, ни других.
Правду надо искать в самом себе, а не в других людях. И лучше заняться реальной жизнью, а не бродить бесконечно и бредить в исторических остатках прошлого.
10:16 14.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Немецкий нацизм имеет под собой совершенно определенный фундамент — это процесс формирования единой германской нации, начавшийся во второй половине 19 века, и на этом фоне чудовищное > национальное унижениее в результате поражения в ПМВ. Вот эти два обстоятельства и создали немецкий нацизм 20-го века. Для понимания этого достаточно прочесть «25пунктов». Та нет ни слова о коммунистах, Враждебность коммунистов и нацистов определена тем, что они ориентированы на одни и теже массы людей. То есть непримиримая борьба между фашизмом и коммунизмом это борьба за привлечение сторонников в свои ряды и ничего более.
Есть, но не прямо, а косвенно:
24. …Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя.
«25 пунктов» были оглашены задолго до прихода нацистов к власти, за 13 лет.
24 февраля 1920 года на собрании в мюнхенской «Хофбройхаус» Гитлер огласил программу «25 пунктов».
Бить в лоб коммунистов нацистам было еще не с руки. Но «материалистический» в то время означало «марксистский». Причём, сами коммунисты сделали всё для того, чтобы это слово так означало.
10:23 14.01.2020
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На 15 съезде ВКП (б) формальный отказ от продолжения мировой революции
>> О каком наступлении коммунизма речь и чего реально Западу бояться?! Все эти домыслы про страхи коммунизма всего лишь советская коммунистическая пропаганда, как и об интернациональном союзе всех рабочих.
> > А на Западе после этого разинули рты, поверили и успокоились. >
То что им ничего не угрожает ? Абсолютно иначе бы не строили заводы в СССР . Ты в курсе что почти все заводы, в том числе военные , построены империалистами ?
> При том, что Сталин активно развертывал военно-промышленную машину, подготовку к войне, и было очевидно, что оборонными функциями коммунистическая система ограничиваться не намерена. Она до конца 80-х продолжала миллиардные вливания в международное коммунистическое движение, в надежде на победу социализма и коммунизма. >
Ну и что от этого . В 1946 году зарвавшемуся победителю Сталину показали его место , а создание НАТО окончательно похоронило все реальные планы коммунистов. Остались дикие окраины для продвижения идей коммунизма ,типа Анголы или Афганистана . Но все понимали ,что это несерьёзно ,это агония .
> Это вы наивным бабушкам и подросткам вливайте, что коммунисты были мирными барашками и овечками, не являлись тотальным диктатором и деспотом, и уже реально осуществляли физическое уничтожение миллионов граждан.
Обязательно расскажу ,если вы настаиваете .. Но коммунизм и фашизм параллельные прямые ,никак между собой не связанные . Идеи фашизма появились несколько позже коммунистических идей Маркса , но за долго до победы "коммунистов" в России. Когда тему открываешь нужно хотя бы посмотреть историю про то о чем пишешь .
10:52 14.01.2020
ВК (veka20) писал (а) в ответ на :
> С точки зрения диамата, фашизм как явление представляет из себя возведенный в абсолют антикоммунизм. Это реакция наиболее реакционных кругов буржуазии на усилившееся коммунистическое движение. Если нет развитого, широкого, пользующегося авторитетом в пролетарских массах коммунистического движения, то и фашизму не на что реагировать. Нет почвы для его развития. Фашизм приобретал разные формы. Где-то он отличался крайним национализмом и расовой дискриминацией, а где-то этого и вовсе не было и, наоборот, делался акцент на идеях наднационального объединения граждан одного государства.
Всё это похоже на современную ситуацию в РФ. С одной стороны обобраный народ. С другой сплотившиеся олигархи и буржуи.
Обусловленность есть не только у фашизма, но и коммунизма.
11:01 14.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты в курсе что почти все заводы, в том числе военные , построены империалистами ?
В Китае-то? А нам тут либералы врут, что китайцы хорошо живут, потому что хорошо работают...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немецкий нацизм имеет под собой совершенно определенный фундамент — это процесс формирования единой германской нации, начавшийся во второй половине 19 века, и на этом фоне чудовищное >> национальное унижениее в результате поражения в ПМВ. Вот эти два обстоятельства и создали немецкий нацизм 20-го века. Для понимания этого достаточно прочесть «25пунктов». Та нет ни слова о коммунистах, Враждебность коммунистов и нацистов определена тем, что они ориентированы на одни и теже массы людей. То есть непримиримая борьба между фашизмом и коммунизмом это борьба за привлечение сторонников в свои ряды и ничего более.
> > Есть, но не прямо, а косвенно: > 24. …Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путём постоянного оздоровления внутри себя. > «25 пунктов» были оглашены задолго до прихода нацистов к власти, за 13 лет.
> > 24 февраля 1920 года на собрании в мюнхенской «Хофбройхаус» Гитлер огласил программу «25 пунктов». > Бить в лоб коммунистов нацистам было еще не с руки. Но «материалистический» в то время означало «марксистский». Причём, сами коммунисты сделали всё для того, чтобы это слово так означало.
Не надо тянуть сову на глобус- создавать истину на собственных домыслах и фантазиях.
11:03 14.01.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но коммунизм и фашизм параллельные прямые, никак между собой не связанные.
Я ни в коем случае, их не связываю в аналогии, но одна прямая была катализатором (коммунизм) для появления и усиления другой — это для меня очевидно и является фактом. Но обе линии причастны и виноваты в зарождении ВМВ. Просто на том этапе нужна была другая политика и это упущенный шанс, чтобы не произошли все те кровавые потери как до ВМВ внутри СССР, так и в ходе ВМВ. Не тем занимались те политики и то поколение.
Я не желаю быть сторонником ни одной из этих ветвей и они обе мне не нужны.
