Уважаемые читатели,недавно у меня произошёл спор с одним интересным человеком на тему секретного протокола к пакту Молотова и Риббентропа. Объектом спора стал момент в протоколе,по которому Финляндию относят к прибалтийским государствам.. Пожалуй,начнём разборчик)
В традиционном понимании прибалтийские государства- это тройка (Эстония,Латвия,Литва).. Но почему же отнесена Финляндия? Мой оппонент заявил,что в 39-ом году районирование относило финляндию, как балтийское государство к современным прибалтийским государствам… И подкрепляет свой аргумент тем,что это написано в Википедии... Больше других источников нет!).. Хорошо,давайте уж зайдём на эту википедию.. Какая же там характеристика прибалтийских государств?
До Второй мировой войны под прибалтийскими странами обычно подразумевали Эстонию, Латвию и Литву, реже Финляндию.
Тут стоило подчеркнуть слово реже,потому что место Финляндии на самом деле не было однозначно определено. Чтобы не быть голословным приведу в пример диссертацию Пруцковой А.В “Политика Великобритании в Прибалтике в период между мировыми войнами” .. В ней есть такой замечательный отрывочек:
Необходимо, однако, осветить вопрос о том, какой смысл мы будем вкладывать в понятие «региональный» и что будем подразумевать под «Прибалтийским регионом» . Балтийское море («Варяжское море» у древних славян, «таге ВаШсит» на поздней латыни), как известно, омывает берега девяти государств: Дании, Швеции, Финляндии, России, Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Германии. Таким образом, с географической точки зрения все указанные государства можно считать «прибалтийскими». Но исторически это сообщество государств и народов принято называть «Балтикой», а внутри него выделять такие географические группы, как «Прибалтика» и «Скандинавия». Имея в виду Эстонию, Латвию и Литву, англичане обычно использовали такие термины, как «the Baltic» (Прибалтика)1, «the Baltic states» (прибалтийские государства)2, «the Baltic republics» (прибалтийские республики), «the Baltic countries» (прибалтийские страны) или «the Baltic region» (Прибалтийский регион). Когда же речь шла обо всех странах побережья, употребляли термин «the Balticum»3, что переводится как «Балтика» или «Балтикум». На протяжении многих десятилетий имела место вопиющая разноголосица по вопросу о том, какие страны входят в группу «прибалтийских» (относящихся к Восточной Европе), а какие - в группу «скандинавских» (относящихся к Северной Европе). Под «прибалтийскими» странами обычно подразумевали лишь Эстонию, Латвию и Литву , а под «скандинавскими» - Норвегию, Швецию и Данию, но непонятно было, к какой группе отнести Финляндию и Польшу, географически близких к Прибалтике и входивших в состав многонациональной Российской империи, но в советское время не являвшихся частью СССР. У историков, географов и политиков возникали разногласия по поводу того, можно ли называть Польшу «прибалтийским» государством, а также является ли Финляндия частью Прибалтики или ее следует отнести к Скандинавии.
ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ЧТО ВОПРОС ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ФИНЛЯНДИИ СЛОЖЕН.. НАПРИМЕР, МНОГИЕ СЧИТАЛИ ЧТО ФИНЛЯНДИЯ НЕ ОТНОСИТСЯ К ПРИБАЛТИЙСКИМ ГОСУДАРСТВАМ..
Н: 1)Уинстон Черчилль, например, называл «Прибалтийским регионом» только Эстонию, Латвию и Литву, говоря: «Финляндия и три прибалтийских государства»4. 2) Дэвид Ллойд-Джордж соглашался с ним, полагая, что Прибалтика - это только три страны , в его выступлениях звучало: «прибалтийские государства, Финляндия и Польша». 3) В фундаментальной работе известного английского историка Мартина Джильберта об У.Черчилле, изданной в 1991 году, в понятие «Прибалтика» тоже входят лишь Эстония, Латвия и Литва , Польша рассматривается как самостоятельная часть Восточной Европы, а Финляндия - как часть Северной Европы.
4) «Поствикторианская Британия 1902 - 1951 гг.», изданной в 1982 году, говорится, что санитарный кордон между Россией и Европой состоял из «Финляндии, прибалтийских государств и Польши», то есть Прибалтика рассматривается как совокупность лишь трех государств. ДРУГИЕ ЖЕ НАОБОРОТ ОТНОСИЛИ:
1)Британская печать 1919 года тоже писала о «прибалтийских провинциях, Польше и Финляндии», такая терминология сохранялась и в 30-е годы.. 2) В докторской диссертации К,Я,Почса «Прибалтийские государства и Польша в антисоветских планах английского и французского империализма 1921 - 1929 гг.» (Рига, 1987) под «прибалтийскими государствами» подразумеваются не только Эстония, Латвия и Литва, но и Финляндия 3) Ф.Д.Волков называл прибалтийскими не три, а пять государств, включая в их сообщество Польшу, а также Финляндию.
4) В известной американской книге о европейской политике, изданной в середине 60-х годов, Польша ставится особняком, а Финляндия причисляется к числу прибалтийских стран..
Но есть один очень интересный момент,который полностью разъясняет нам позицию советского руководства по отношению к Финляндии и прибалтийским государствам :
ЦК ВКП(б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва : подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина.
Из этого следует,что руководство СССР не считало,что Финляндия относится к прибалтийским государствам , а соответственно и отнести её в протоколе не могло. .
p.s
Стоит заметить,что и в новейшей российской исторической литературе и в советской литературе 70-80х годов Польша, и Финляндия не включаются в понятие Прибалтики .
Ещё интересен вопрос о том кого же можно считать лимитрофами.. Например, после Первой мировой войны данный термин применялся державами Антанты и США в отношении Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии и Польши » ,но в послевоенный период существовали разногласия по поводу того, какие страны подпадают под понятие лимитрофов, а какие - нет. В ряде случаев «лимитрофами» называли лишь Эстонию, Латвию и Литву, а в отношении Польши и Финляндии этот термин не употребляли. .
(ссылается на 1 Дипломатический словарь. Т. 2. 4-е изд., перераб. и доп. М., 1985. С. 146. )..
Ещё хочется определить, что же значит понятие "прибалтийские государства"... Автор данной диссертации написал:
Автор предлагаемой диссертации придерживается того мнения, что в настоящее время под терминами «Прибалтийский регион» или «Прибалтика» было бы логично подразумевать территорию Эстонской, Латвийской и Литовской республик, входивших ранее в состав Советского Союза и традиционно называвшихся «прибалтийскими», а под определением «Балтийский регион» или «Балтика» следует понимать совокупность всех стран балтийского побережья, включая Польшу, Финляндию и Россию.
Из этого всего мы делаем вывод,что отношение Финляндии к прибалтийским государствам было противоречиво в обществе,но СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО НЕ СЧИТАЛО ЕЁ ПРИБАЛТИЙСКИМ ГОСУДАРСТВОМ ..
ИСТОЧНИК: 1) "Политика Великобритании в Прибалтике в период между мировыми войнам", кандидат исторических наук- Пруцкова, Александра Витальевна, 2000 год Санкт-Петербург... https://www.dissercat.com/content/politika-velik...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> В традиционном понимании прибалтийские государства- это тройка (Эстония,Латвия,Литва).. quoted1
До революции Прибалтика (как экономический район) это были : Финляндия и те губернии которые составляют сейчас Латвию и Эстонию.Литва была в одном экономическом районе с губерниями Белоруссии. Разные тенденция в экономическом развитии разных отраслей привели к изменению ситуации. Мы так в школе изучали в 70-е годы.
> Относится Финляндия к прибалтийским государствам или не относится - это к чему?Просто академический интерес или будет дальнейшая логика? quoted1
Знаете протокол к пакту 39 года? Так вот- по нему Финляндию относят к прибалтийским гос-вам.. И это вызвало у меня подозрение).. Результат этого подозрения данная тема..
>> Относится Финляндия к прибалтийским государствам или не относится - это к чему?Просто академический интерес или будет дальнейшая логика? quoted2
>Знаете протокол к пакту 39 года? Так вот- по нему Финляндию относят к прибалтийским гос-вам.. И это вызвало у меня подозрение).. Результат этого подозрения данная тема.. quoted1
Надо посмотреть какие там отрасли промышленности развиты и ранить с другими странами
> До революции Прибалтика (как экономический район) это были : Финляндия и те губернии которые составляют сейчас Латвию и Эстонию.Литва была в одном экономическом районе с губерниями Белоруссии.Разные тенденция в экономическом развитии разных отраслей привели к изменению ситуации.Мы так в школе изучали в 70-е годы. quoted1
Специально для вас приведу ещё раз характеристики экономического районирования,по которым Финляндию не относят к прибалтийским гос-вам.. 1)Арсеньев, например, выделил 10 пространств и Финляндия относится к Северному, а не к Балтийскому, которое он характеризует так:
Балтийское пространство, по Арсеньеву , « идёт от южного берега Финского залива до Литвы и Польши с севера на юг, и от восточного берега Балтийского моря до Алаунского пространства, и заключает в себе Остзейские или Русско-Немецкие губернии: Эстляндскую, Лифляндскую и Курляндскую». Наконец, в Низменное пространство вошли Белоруссия (губернии Витебская и Могилёвская), Литва (Минская, Гродненская, Виленская и восточную часть Ковенской) и Самогитию, а также всё Царство Польское.
Начинается оно от южного берега Финского залива, но при этом не включает в себя всю Финляндию. 2)Районирование по Семёнову-Тян-Шанскому:
Прибалтику он разделил между собственно Прибалтийской областью (губернии Эстляндская, Лифляндская и Курляндская) и Литовской областью (губернии Ковенская, Виленская и Гродненская). Смоленская, Могилёвская и Витебская губернии составили отдельную Белорусскую область
Про Финляндию тут ничего нет) 3) Вот по Рихтеру:
Также выделен прибалтийский экономический район,но без Финляндии..
> Завиган (Завиган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До революции Прибалтика (как экономический район) это были : Финляндия и те губернии которые составляют сейчас Латвию и Эстонию.Литва была в одном экономическом районе с губерниями Белоруссии.Разные тенденция в экономическом развитии разных отраслей привели к изменению ситуации.Мы так в школе изучали в 70-е годы. quoted2
>Специально для вас приведу ещё раз характеристики экономического районирования,по которым Финляндию не относят к прибалтийским гос-вам.. > 1)Арсеньев, например, выделил 10 пространств и Финляндия относится к Северному, а не к Балтийскому, которое он характеризует так: > Балтийское пространство, по Арсеньеву , « идёт от южного берега Финского залива до Литвы и Польши с севера на юг, и от восточного берега Балтийского моря до Алаунского пространства, и заключает в себе Остзейские или Русско-Немецкие губернии: Эстляндскую, Лифляндскую и Курляндскую». Наконец, в Низменное пространство вошли Белоруссия (губернии Витебская и Могилёвская), Литва (Минская, Гродненская, Виленская и восточную часть Ковенской) и Самогитию, а также всё Царство Польское. > Начинается оно от южного берега Финского залива, но при этом не включает в себя всю Финляндию. > 2)Районирование по Семёнову-Тян-Шанскому: > Прибалтику он разделил между собственно Прибалтийской областью (губернии Эстляндская, Лифляндская и Курляндская) и Литовской областью (губернии Ковенская, Виленская и Гродненская). Смоленская, Могилёвская и Витебская губернии составили отдельную Белорусскую область > > Про Финляндию тут ничего нет) > 3) Вот по Рихтеру:
> > > Также выделен прибалтийский экономический район,но без Финляндии.. quoted1
Просто данные характеристики очень спорны, как я показал в теме. Кто-то относит к самостоятельному гос-ву, кто-то к прибалтийскому, но СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО В МЕЖВОЕННЫЙ ПЕРИОД НЕ ОТНОСИЛО ФИНЛЯНДИЮ К ПРИБАЛТИЙСКИМ ГОС-ВАМ, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ КАНДИДАТОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК. Из этого следует, что и в самом протоколе Финляндия не должна называться прибалтийским гос-вом, так как это противоречит позиции советского руководства.
>Просто данные характеристики очень спорны, как я показал в теме. Кто-то относит к самостоятельному гос-ву, кто-то к прибалтийскому, но СОВЕТСКОЕ РУКОВОДСТВО В МЕЖВОЕННЫЙ ПЕРИОД НЕ ОТНОСИЛО ФИНЛЯНДИЮ К ПРИБАЛТИЙСКИМ ГОС-ВАМ, ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ КАНДИДАТОМ ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК. > Из этого следует, что и в самом протоколе Финляндия не должна называться прибалтийским гос-вом, так как это противоречит позиции советского руководства. quoted1
Не я вообще просто больше доверяю нашим географичке и историчке.им то через 70 лет виднее,их видимо так в педистиуте учили Но вы если уж интересуетесь эти вопросом, просто можете самостоятельно решить.Просто посмотреть какие отрасли промышленности были развиты,и как проходили грузопотоки. Мне как то кажется что из Гельсинфорса до Ревеля и Риги было как то сподручнее грузы вести чем до Архангельска. Хотя мне лично как то все равно, куда там Финляндия относилась.
Вот, нашёл хорошую книжку на тему Финляндии и Прибалтики. Она не в свободном доступе, поэтому тут только фрагменты. Но! Очень хорошо видно разграничение. Финляндия и Прибалтика — отдельные заголовки.
Называется: Экономическая география капиталистическая стран: учебник для 9-го класса средней школы Иван Александрович Витверь Гос. учебно-педагогическое изд-во, 1936 Всего страниц: 463
ЦК ВКП (б) межвоенного периода под «Прибалтикой» подразумевались лишь Эстония, Латвия и Литва: подобные документы подписывались всеми членами ЦК, включая И.В.Сталина.
Что удивительно, ссыль на эту диссертацию в википедии находиться. То есть мой оппонент не додумался даже по ссылке перейти и прочитать нормально. Просто меня с самого начала смутило слово «реже». Поэтому и полез.
Финляндия в составе Российской Империи имела статус Великого Княжества. А всё, что южнее Финского залива — это были просто губернии. Вот, наверно поэтому Финляндия была обособлена. Исторически так сложилось.