Кто насадил русским привычку называть друг друга по отчеству? Не пора ли отказаться?
23:07 30.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к Катьке уже давно все с отчествами были…. и таки да азиаты мы, потому вы и сретесь в штаны от нас….
> > Нет. К «Катьке» (Екатерина Вторая — настоящее имя Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) по отчеству называли только вельмож приближенных к Петру Первому, по его распоряжению. А систематизировать чиновников приказала «Катька», но на простых людей, тем более крепостных, это не распространяось. Крепостные за людей не считались, это был «капиталл» — рабы и их систематизировать нужды не было
ты как бы не догоняешь что до Катьки уже были отчества она лишь только закрепила их на бумаге....
но уважительное наименование сын Петров, Сидоров и т.д. появилсь задолго до нее....
Само слово «отчество» появилось в XI веке. Первые отчества на Руси заканчивались на суффикс «-ич»: Святославич, Ярославич, Изяславич. С XV столетия вошли в обиход отчества современного типа с суффиксом «-ович» или «-евич»: Глебович, Евсеевич. Но их первоначально имели право носить исключительно представители высшей знати. Бояре средней руки и представители иных сословий называли себя просто: «Михаил Архипов сын Васильев». Это означало, что деда Михаила звали Василием, а отца – Архипом.
появление слова - отчество и означает закрепление этого самого уважительного именования.
23:10 30.12.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Почему не на свой возраст, на меня это не действует, мне всё равно, чудно было, когда дети звали по имени, а так, если и имя-то не выговаривают, я им даю сокращённый вариант
я все понимаю. Это с непривычки. Так же чудно как для меня по имени отчеству. конечно если бы я жил в РФ, я бы привык. Но это было бы не более чем привычка. ⍟ setver (setver),
> уважительного именования.
Это примерно так же необычно как когда Черномырдин называл Басаева «Шамиль Басаев» во время переговоров с терористом. Почему не просто Шамиль? Уважение? Вряд ли. Это — привычка… Здесь фамилия заменяла отчество, по сути это одно и то же
23:18 30.12.2019
Помню спор был на одном форуме, «Один день Ивана Денисовича» или «Один день Ивана ДенисОвича»? Солженицын мол, имел ввиду имя или фамилию
23:19 30.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему не на свой возраст, на меня это не действует, мне всё равно, чудно было, когда дети звали по имени, а так, если и имя-то не выговаривают, я им даю сокращённый вариант
> > я все понимаю. Это с непривычки. Так же чудно как для меня по имени отчеству. конечно если бы я жил в РФ, я бы привык. Но это было бы не более чем привычка. > ⍟ setver (setver),
>> уважительного именования.
> Это примерно так же необычно как когда Черномырдин называл Басаева «Шамиль Басаев» во время переговоров с терористом. Почему не просто Шамиль? Уважение? Вряд ли. Это — привычка… Здесь фамилия заменяла отчество, по сути это одно и то же
Вообще, зависит от того, кто называет, иногда хоть крокодилом пусть зовут
23:38 30.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема дурная у тебя. Полно англоязычных с двумя инициалами, прямо море. Это что у них? Второе имя? А зачем и как «перевести»?
> > Отчество было актуально до начала цифровой эпохи. Сначала искали фамилию потом имя потом отчество потом дату и место рождения и это все по карточкам в картотеке. Поэтому так долго это и держалось, со времен царицы-иноземки, котрая ввела эту систему, 200 лет продержалось, включая совесткую эпоху. С другой стороны, 200 лет в историческом плане это один миг. ввели, а теперь отпало за ненадобностью. Ты разве не замечаешь что даже высших лиц росийского государство все реже зовут по отчеству. В русском языке много что отваливается за недобностью с течением времени
Это идентификационные коды, как и второе имя. Все же Смитов А.С. много меньше, чем Смитов А.
23:43 30.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тема дурная у тебя. Полно англоязычных с двумя инициалами, прямо море. Это что у них? Второе имя? А зачем и как «перевести»?
>> >> Отчество было актуально до начала цифровой эпохи. Сначала искали фамилию потом имя потом отчество потом дату и место рождения и это все по карточкам в картотеке. Поэтому так долго это и держалось, со времен царицы-иноземки, котрая ввела эту систему, 200 лет продержалось, включая совесткую эпоху. С другой стороны, 200 лет в историческом плане это один миг. ввели, а теперь отпало за ненадобностью. Ты разве не замечаешь что даже высших лиц росийского государство все реже зовут по отчеству. В русском языке много что отваливается за недобностью с течением времени
>Это идентификационные коды, как и второе имя. Все же Смитов А.С. много меньше, чем Смитов А.
в базах данных называется составной ключ. Народу расплодилоось, осюда возникла и надобность
23:52 30.12.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это идентификационные коды, как и второе имя. Все же Смитов А.С. много меньше, чем Смитов А.
> > в базах данных называется составной ключ. Народу расплодилоось, осюда возникла и надобность
Вот именно. Если кто литературу от китайца или корейца искал, то знает ужас. На Западе дурни приняли давно моду цитировать только фамилию и год, без инициалов (когда нет списка литературы). Такие же придурки в России обезьянничают. Но когда попадается статья китайца Чана (et al.) за такой-то год, скажем, то ни в каких базах данных, профильных, ее найти невозможно. За этот год сотни Чанов или Кимов чего-то напесали. И даже если найдешь подходящее по контексту названия — нет уверенности, понятно, что это — то.
Я, когда вижу подобное «цитирование», велю переделывать на корню, чтобы с инициалами ссылки были. Настоятельно, хотя не всегда имею тут последнее слово. Если снаружи — кладут дураки на добрые советы.
00:31 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> ой боюсь боюсь
Правильно.
01:11 31.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Это идентификационные коды, как и второе имя. Все же Смитов А.С. много меньше, чем Смитов А.
это русское написание. В России любят абривиатуры. даже так — в России обожают абривиатуры, сокращения всякие. И в Европе не пишут наперед фамилию, это советская фишка, ставить фамилию вперед имени, — как бы подчеркиая что личность — на втором плане. В Европе сначала всегда будет имя. Да и в РОссии враньше так было. Имя без всяких там «отчеств» Посмотри на священослужителей. Где там отчества? Нет и не было никогда, а это и есть настоящая ТРАДИЦИЯ, а не привитая туземцам иноземными царькамим третьесортной прусской династии
01:15 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Это не значит, что их следует вовсе запретить. Просто они станут необязательны.
Можно и на фамилии перейти — как в школе Или как в десятом веке — отчество только у бояр были. Кто же им их навязал я так и не понял, но если по отчеству не назовешь, башку снесут и на кол посадят, так что тебе повезло считай в наше время с этими идеями трепаться.
01:34 31.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не значит, что их следует вовсе запретить. Просто они станут необязательны.
>Можно и на фамилии перейти — как в школе > Или как в десятом веке — отчество только у бояр были. Кто же им их навязал я так и не понял, но если по отчеству не назовешь, башку снесут и на кол посадят, так что тебе повезло считай в наше время с этими идеями трепаться.
Зная российское подобострастие к власти, у современной партийной и чиновничьей элиты — высших должностных лиц государства, отчества, для официоза внутри страны можно остаавить, хотя уже сегодня часто пишут Анатолий Чубайс, Дмитрий Медведев, Владимир Пхххх (цензура) А «только фамилия», это не «как в школе», а нормальная практика в Европе. «Господин Горбачев» Mr. Gorbachev, Herr Gorbachev
01:41 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> А «только фамилия», это не «как в школе», а нормальная практика в Европе.
Для вас нормальная. Для нас нет. Вы отказались от отчества, мы нет. Чего непонятного? Вы внятную причину назовите, чем вам память отцов мешает.
01:45 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это не значит, что их следует вовсе запретить. Просто они станут необязательны.
>>Можно и на фамилии перейти — как в школе
>> Или как в десятом веке — отчество только у бояр были. Кто же им их навязал я так и не понял, но если по отчеству не назовешь, башку снесут и на кол посадят, так что тебе повезло считай в наше время с этими идеями трепаться.
> > Зная российское подобострастие к власти, у современной партийной и чиновничьей элиты — высших должностных лиц государства, отчества, для официоза внутри страны можно остаавить, хотя уже сегодня часто пишут Анатолий Чубайс, Дмитрий Медведев, Владимир Пхххх (цензура) > А «только фамилия», это не «как в школе», а нормальная практика в Европе. «Господин Горбачев» Mr. Gorbachev, Herr Gorbachev
Вот я и пишу, как в школе. А как я могу еще воспринять и не посмеяться над идеей? У меня просто нет других ассоциаций, и думаю у других то же. Отчество это то что меня от детей отличает когда ко мне обращаются. "Господина" за оскорбление посчитаю/ Не любят у нас господ , жадные они к сожалению! Если тебе нравится быть господином или ребенком, то пожалуйста, но в России ты таким не будешь.
01:52 31.12.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А «только фамилия», это не «как в школе», а нормальная практика в Европе.
>Для вас нормальная. Для нас нет. Вы отказались от отчества, мы нет. Чего непонятного? Вы внятную причину назовите, чем вам память отцов мешает.
Для Европы это нормально. В странах Балтии это просуществовало на время "присоединения" 50 лет, в России 200 лет. в Странах Балтии эта азиатчина "отвалилась" 30 лет назад, Сейчас постепенно отваливается в РФ,
И еще - не люблю когда пишут "у нас", "мы" а потом следует какое нибудь безапеляционное заявление, типа "нам это не нужно". Лучше пишите за себя, в крайнем случае можно указать "В моей семье так то и так то". В крайнем случае можно писать "Я как и все мои родственники и знакомые, голосовал на выборах за Пххххх(цензура)"
01:55 31.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Вот я и пишу, как в школе. А как я могу еще воспринять и не посмеяться над идеей? У меня просто нет других ассоциаций, и думаю у других то же. Отчество это то что меня от детей отличает когда ко мне обращаются. «Господина» за оскорбление посчитаю/ Не любят у нас господ, жадные они к сожалению! Если тебе нравится быть господином или ребенком, то пожалуйста, но в России ты таким не будешь.
«Как в школе» это неудачная попытка сострить. Например у нас в школе в ходу были клички, как у учеников, так и учителей. И опять это безапеляционное «у нас не любят». Если ты не любишь, это не значит что все не любят.
