Кто насадил русским привычку называть друг друга по отчеству? Не пора ли отказаться?
02:29 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Странах Балтии эта азиатчина «отвалилась» 30 лет назад, Сейчас постепенно отваливается в РФ,
Ваше право копировать Американцев. У них нет своей истории, им нет смысла гордится своими предками. У них считается очень демократичным назвать только фамилию или имя. Ваше право называть азиатами Англичан с тройными-четверными именами. Дело в том, что у людей помнящих и уважающих своих предков есть отчества. У людей, которым не стоит гордится своими корнями нет и отчества. Ваше право забыть своих предков. Только это временная мода, уверяю вас, когда у Амеров будет чем похвастаться они будут именовать друг друга по отчеству и вам опять придется менять свою точку зрения. Власть имущие заигрывают с быдлом пытаясь показать, что все равны и Бил Гейтс (Уи́льям Ге́нри Гейтс III) с дедушкой председателем банка и вы. Ваше право в это верить, ваше право верить, что дедушкины деньги ничего не значат и Бил добился всего сам, с нуля. И вы тоже так сможете. Я верю в вас и Европейскую справедливость.
02:38 31.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> но в России ты таким не будешь.
Я часто имел дело с россиянами, приехавшими к нам. Не припомню не одно случая (а это были сотни людей) чтобы кто-то из них представился как какой нибудь «Олег Борисович». И ни разу никто не обиделся на, к примеру «Олега» или «Господина Петрова». Это ни к чему не обязывающая форма обращения и глупо было бы реагировать на нее эмоционально, типа «господа все в Париже, а мы — товарищи!»
02:42 31.12.2019
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что у людей помнящих и уважающих своих предков есть отчества. У людей, которым не стоит гордится своими корнями нет и отчества. Ваше право забыть своих предков.
Выходит тебе, что бы помнить и не забыть своего отца, необходимо постоянно цитировать его имя? Ну и дела…
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Ваше право копировать Американцев.
Никто не копирует американцев, это они копируют нас, европейцев. Я же ясно и четко написал, то это привычка чужда не только европейцам, но и нам, русским, а навязана нам царицей-немкой, которая плевать хотела на наши русские традиции, ей было важно создать реестр чиновников, а с одними именами это сделать было невозможно, а фамилий тогда вообще не было, а если и были, то только у приезжих ассимилировавшихся иностранцев и боярской знати. Вот она и сделала из нас «ибн хоттабычей»
17:41 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но в России ты таким не будешь.
> > Я часто имел дело с россиянами, приехавшими к нам. Не припомню не одно случая (а это были сотни людей) чтобы кто-то из них представился как какой нибудь «Олег Борисович». И ни разу никто не обиделся на, к примеру «Олега» или «Господина Петрова». Это ни к чему не обязывающая форма обращения и глупо было бы реагировать на нее эмоционально, типа «господа все в Париже, а мы — товарищи!»
На господина и Ленин нормально в Париже реагировал. Я не достаточно грамотен, что бы объяснить всей тонкости обращения по отчеству или без отчества, можно и так и этак смотря с кем и насколько близок, но часто можно принять за грубость оба обращения в разных ситуациях, тональностях и т. д. Это на уровне слов ВЫ и ТЫ. А вот слово господин, это разве что на страшно официальных приемах или по отношению к иностранцам применяют. Все остальное это чисто издевательское обозначение.
17:51 31.12.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> На господина и Ленин нормально в Париже реагировал. Я не достаточно грамотен, что бы объяснить всей тонкости обращения по отчеству или без отчества, можно и так и этак смотря с кем и насколько близок, но часто можно принять за грубость оба обращения в разных ситуациях, тональностях <nobr>и т. д.</nobr> > Это на уровне слов ВЫ и ТЫ. > А вот слово господин, это разве что на страшно официальных приемах или по отношению к иностранцам применяют. Все остальное это чисто издевательское обозначение.
Возможно насчет господина и соглашусь, народ в своей массе очень бедный и обращаться к какому нибудь там бомжу или нищеброду живущему на 20000 рублей в месяц на «господин», будет для окружающих «бояр» и олигархов, выглядеть стёбом, хотя и вряд ли оскорбит их самих, скорее наоборот — поднимет их в собственных глазах. Уважительное обращение кто не любит? Речь вообще то о другом, а именно об устаревшем обращении по имени-отчеству. Я лично считаю что это не на уровне ВЫ и ТЫ (можно и по имени общаться «на ВЫ»), а на уровне «Молодой человек» и «Старый пердун»
18:04 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На господина и Ленин нормально в Париже реагировал. Я не достаточно грамотен, что бы объяснить всей тонкости обращения по отчеству или без отчества, можно и так и этак смотря с кем и насколько близок, но часто можно принять за грубость оба обращения в разных ситуациях, тональностях <nobr>и т. д.</nobr> >> Это на уровне слов ВЫ и ТЫ.
>> А вот слово господин, это разве что на страшно официальных приемах или по отношению к иностранцам применяют. Все остальное это чисто издевательское обозначение.
> > Возможно насчет господина и соглашусь, народ в своей массе очень бедный и обращаться к какому нибудь там бомжу или нищеброду живущему на 20000 рублей в месяц на «господин», будет для окружающих «бояр» и олигархов, выглядеть стёбом, хотя и вряд ли оскорбит их самих, скорее наоборот — поднимет их в собственных глазах. Уважительное обращение кто не любит? > Речь вообще то о другом, а именно об устаревшем обращении по имени-отчеству. Я лично считаю что это не на уровне ВЫ и ТЫ (можно и по имени общаться «на ВЫ»), а на уровне «Молодой человек» и «Старый пердун»
Да само все утрясется, и не заметим. Язык меняется как сама жизнь. Главное не насиловать разными законами о языках. Спасибо за обсуждение и с НОВЫМ ГОДОМ !
18:11 31.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> И в Европе не пишут наперед фамилию, это советская фишка, ставить фамилию вперед имени, — как бы подчеркиая что личность — на втором плане. В Европе сначала всегда будет имя. Да и в РОссии враньше так было. Имя без всяких там «отчеств»
Ты в этой теме отличаешься: чего ни скажешь, все не так. Во-первых, в Европе тоже ставят сначала фамилию: ты, видно, не видел списки литературы нигде западные. Всегда и во все времена так было. Потом инициалы идут, обычно два, бывает один или три.
Во-вторых, в России тоже ставят сначала инициалы или имя, потом фамилию когда титулуют. И даже в названиях произведений. И тех же статей («А.С. Кушкин. Стихи».). Опять всегда так было.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в Европе не пишут наперед фамилию, это советская фишка, ставить фамилию вперед имени, — как бы подчеркиая что личность — на втором плане. В Европе сначала всегда будет имя. Да и в РОссии враньше так было. Имя без всяких там «отчеств»
>Ты в этой теме отличаешься: чего ни скажешь, все не так.
> Во-первых, в Европе тоже ставят сначала фамилию: ты, видно, не видел списки литературы нигде западные. Всегда и во все времена так было. Потом инициалы идут, обычно два, бывает один или три. > > Во-вторых, в России тоже ставят сначала инициалы или имя, потом фамилию когда титулуют. И даже в названиях произведений. И тех же статей («А.С. Кушкин. Стихи».). Опять всегда так было.
На Западе сначала Имя потом Фамилия. В СССР (РФ) наоборот + отчество (имя отца). Хотя постепенно ситуация меняется к лучшему
00:30 01.01.2020
С Новым Годом! Пусть лучше будет.
00:31 01.01.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И в Европе не пишут наперед фамилию, это советская фишка, ставить фамилию вперед имени, — как бы подчеркиая что личность — на втором плане. В Европе сначала всегда будет имя. Да и в РОссии враньше так было. Имя без всяких там «отчеств»
>>Ты в этой теме отличаешься: чего ни скажешь, все не так.
>
>> Во-первых, в Европе тоже ставят сначала фамилию: ты, видно, не видел списки литературы нигде западные. Всегда и во все времена так было. Потом инициалы идут, обычно два, бывает один или три.
>> >> Во-вторых, в России тоже ставят сначала инициалы или имя, потом фамилию когда титулуют. И даже в названиях произведений. И тех же статей («А.С. Кушкин. Стихи».). Опять всегда так было.
> > На Западе сначала Имя потом Фамилия. В СССР (РФ) наоборот + отчество (имя отца).
Ничего не понял. В России точно также - сначала имя-отчество, потом фамилия. На Западе - два имени сначала.
06:16 01.01.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Возможно насчет господина и соглашусь, народ в своей массе очень бедный и обращаться к какому нибудь там бомжу или нищеброду живущему на 20000 рублей в месяц на «господин», будет для окружающих «бояр» и олигархов, выглядеть стёбом, хотя и вряд ли оскорбит их самих, скорее наоборот — поднимет их в собственных глазах. Уважительное обращение кто не любит?
В Смысле? А вы, как не бедный, как часто обращаетесь к кому-то со словами "господин бомж"?
06:20 01.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> В России точно также - сначала имя-отчество, потом фамилия.
нифига.. ФИО..оно и есть фио.. и доки именно так и подписьздесивают.. Сидоров Н.Г.
10:16 01.01.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Вот написал и думаю: звучит-то как! Как? Кощунственно. «Отказаться от отчества» это почти как «отказаться от Отечества». Как предательство, как измена Родине. Да за такое… Но давайте не будем пороть горячку и спокойно разберемся откуда вообще на Руси появились отчества?
Давайте тогда отменим слово "спасибо" так как это тоже пережиток. Когда подавали милостыню, то нищие говорили: "Спаси тебя Бог", но так как это произносилось скороговоркой, то получалось "спаси бо". Почему русский язык такой богатый, с такими большими оттенками? Потому что он был собран с многочисленных племён перерабатывался и шлифовался столетиями. Поэтому в русском языке, как ни в каком другом, так много синонимов и антонимов, с помощью которых можно передать всю гаму чувств. Поэтому до сих пор ни один язык не в состоянии в точности перевести "Евгений Онегин". Забавно слышать Жириновского, который ратует за чистоту русского языка, чтобы не применять иностранные. Что тогда останется от языка? (Другое дело вывески).
>> В России точно также — сначала имя-отчество, потом фамилия.
>нифига.
> ФИО.оно и есть фио. > и доки именно так и подписьздесивают. > Сидоров Н.Г.
И на Западе так. Я уже сказал про официальное. А доки подписываются здесь кто как, через пень колоду. Нет правила. В шапке вообще часто начальники с И.О. уж точно, иначе могут обидеться.
Вы спорите, поскольку не знаете ни фига, вот и Гоша тоже.
11:00 01.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> В шапке вообще часто начальники с И.О. уж точно, иначе могут обидеться.
у нас так..по сей день фамилия первая..потом инициалы.. найду какой документ недавнишний..спецом для тебя сфотаю
В Смысле? А вы, как не бедный, как часто обращаетесь к кому-то со словами "господин бомж"?