Кто насадил русским привычку называть друг друга по отчеству? Не пора ли отказаться?
Гоша_Ливонский
191 3094 16:05 28.12.2019
Вот написал и думаю: звучит-то как! Как? Кощунственно. «Отказаться от отчества» это почти как «отказаться от Отечества». Как предательство, как измена Родине. Да за такое… Но давайте не будем пороть горячку и спокойно разберемся откуда вообще на Руси появились отчества?
Российская царица немецкого происхождения, чьим указом была принудительно введена практика отчеств в России для «систематизации» нашего народа, Екатерина Вторая (настоящее имя Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg. Приехала в Россию из Пруссии, чтобы повелевать нами)
Кто виноват? В России не было принято называть человека по отчеству. «Абдурахман ибн Хаттаб» это не про нас. Звали друг друга просто Бориска, Васятка, Петрушка, Алексашка, Андрюшка, Дунька итд. Если нужно было обратиться к человеку официально, уважительно, то уменьшительно-ласкательный суффикс отбрасывался и человека называли Иван, Егор, Илларион, Степан, Агафья, Глафира. Первые попытки ввести отчества предпринял еще Петр Первый во второй половине 18 века, однако это было скорее исключением, чем правилом. Затем, указом российской царицы немецкого происхождения Федерики Цербстской (Екатерина Вторая; 1762−1796) было предписано чиновников государства в «табели о рангах» классифицировать не только по должностям, но и по отчествам, добавляя к должности и имени чиновника то, чьим сыном он является. И тогда вместо «Алексашка» появился «статский советник Александр Петрович» или «коллежский секретарь Степан Егоров». Отчества могли заканчиваться на «-ов», на «-вич» или, в самом простом случае, просто добавляться к имени как «Васильев сын». По-настоящему вошла в обиход эта практика среди обычных людей, не чиновников, только в XIX веке, то есть всего лишь около 200 лет назад. Из всего этого можно сделать вывод, что отчество — не русская традиция, а была навязана нашему народу царями-иностранцами и царями-реформаторами.
Что делать? Пока мы сидели за «железным занавесом», проблем не было. Но когда мы окунулись в окружающий мир, стало заметно, что отчества мешают, потому что «за границей так не принято». Первые проблемы стали возникать при переводе на иностранный язык наших имен. В иностранном языке нет такого понятия как отчество, поэтому в переводах документов пишут «имя отца». Таким образом Ольга Олеговна Петрова превратилась в Olga Oleg Petrova. Плюс советская практика ставить фамилию перед именем сделали ее имя Petrova Olga Oleg. Иностранцы не могут понять, где тут имя, а где фамилия? А может «Олег» это ее второе имя, как принято в Европе? Первыми на себе почувствовали это звезды российской эстрады. Вы где-нибудь видели на афише «Alla Boris Pugachova»? И я не видел. Также есть вопросы у людей, которые не знают (или не хотят знать) своих отцов. Почему человек обязан всю жизнь упоминать в своем имени человека, который, к примеру, бросил семью?
Кто-то скажет: но ведь отчества помогают более точно определить личность человека. Да, так было до начала эпохи цифровых технологий. Но сегодня компьютеру легче найти вас по идентификационному номеру — цифровому коду, который присваивается человеку и не меняется в течении всей его жизни. Это простое и современное «европейское» решение вопроса, как в других странах идентифицируют человека без отчества. Первые пол-шага к отказу от отчеств сделаны в «заграничных» паспортах РФ. В переводе на латиницу, отчество в паспорте просто «исчезает». Вопрос: тогда зачем его туда вообще вписывать? Кому мы морочим голову?
Доколе? Постепенно отчества уходят в прошлое, как пережиток старины. Конечно, «на раз-два» отчества никуда не денутся. Отчества были введены в России «сверху» указом царицы-немки и за 200 лет стали считаться чем-то нашим, родным, чуть ли не исконно-русским, а не насильственно насажденным нашему народу царями-иноземцами, как оно было на самом деле. И, точно так же, отменены могут быть сегодня «сверху» — либо Указом Президента, либо решением Государственной Думы. Это не значит, что их следует вовсе запретить. Просто они станут необязательны. Источник:
16:10 28.12.2019
низзя... марьванна, сколько у вас детей? 10 а как зовут? да иванами... а как же вы их различаете?? да по отчеству... (С)
16:17 28.12.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Доколе?
Не лез бы ты, Гоша, со своими иностранными глупостями в нашу святоотеческую традицию. Россия - это не ваша географическая мелочь и не ваша мелкотравчатая история. Так что, будьте любезны, с нами только на "Вы" и только по Отчеству. А ты, раз тебе это нравится, оставайся навеки Гошей.
16:22 28.12.2019
Русские хотят быть патрициями и иметь отчество. А вообще я бы разрешил двойное имя на европейский манер.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доколе?
> > Не лез бы ты, Гоша, со своими иностранными глупостями в нашу святоотеческую традицию.
> Россия — это не ваша географическая мелочь и не ваша мелкотравчатая история. > Так что, будьте любезны, с нами только на «Вы» и только по Отчеству. > А ты, раз тебе это нравится, оставайся навеки Гошей.
Тут еще вот какие два момента. Зовут по отчеству не из уважения к человеку, а из уважения к его должности, чину, званию. Как это и вводилось в свое время указом царицы-немки. Видимо она считала русских достаточно азиатами, что бы как у всех этих абдурахманов хоттаббов (хоттабычей) на Востоке, это укоренилось и прижилось.
И второй момент, что только пожилую женщину или мужчину (не на должности) начинают звать по имени отчеству. То есть фактически отчество в России — это заменитель слова «старуха» или «старик» добавляемое к имени по достижению определенного возраста
16:29 28.12.2019
Казак Степан Тимофеевич Разин Кажись так писали .
16:30 28.12.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Русские хотят быть патрициями и иметь отчество. > А вообще я бы разрешил двойное имя на европейский манер.
не надо на испанский или португальский... Дон Диего-д'Эспиноса-де-Хесус-де-ла-Силь ва-де- Ибаньец-и-Вальдесююю
16:34 28.12.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Русские хотят быть патрициями и иметь отчество. > А вообще я бы разрешил двойное имя на европейский манер.
Тут это называют «второе имя». А почему бы и нет? У православных все этому способствует. Одно имя по церковной книге, дающееся при крещении, а второе — как родители нарекли. И никаких «отчеств»
16:39 28.12.2019
Па́бло Дие́го Хосе́ Франси́ско де Па́ула Хуа́н Непомусе́но Мари́я де лос Реме́диос Сиприа́но де ла Санти́сима Тринида́д Ма́ртир Патри́сио Руи́с и Пика́ссо
16:43 28.12.2019
А меня коробит традиция, звать только по отчеству, показывая тем самым уважению к возрасту или должности. Петрович, Сергеич. Но особенно Михаловна, Валерьевна. ... Какой то пережиток в моем понимании.
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Доколе?
> > Не лез бы ты, Гоша, со своими иностранными глупостями в нашу святоотеческую традицию.
> Россия - это не ваша географическая мелочь и не ваша мелкотравчатая история. > Так что, будьте любезны, с нами только на "Вы" и только по Отчеству. > А ты, раз тебе это нравится, оставайся навеки Гошей.
А тебе самой как нравится, когда к тебе по отчеству, как к бабушке или только по имени как к девушке?
> > А меня коробит традиция, звать только по отчеству, показывая тем самым уважению к возрасту или должности. > Петрович, Сергеич.
> Но особенно Михаловна, Валерьевна. > ... > Какой то пережиток в моем понимании.
А мне нравится когда по фамилии с приставкой товарищ, так было принято при Сталине
16:50 28.12.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А мне нравится когда по фамилии с приставкой товарищ, так было принято при Сталине
При Сталине Были клички - Коба , например.
16:55 28.12.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на :
> А мне нравится когда по фамилии с приставкой товарищ, так было принято при Сталине
>>
Смотрел фильм про Чернобыль, и там товарищ обращались. Ухо резало. А вот смотришь Советские, там товарищ естественно. Мне товарищ нравилось, без иронии. Господин, это неискренне, что ли, тогда уж эй ты урод.) Или просто сволочь как наш Президент говорит)
16:58 28.12.2019
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Па́бло Дие́го Хосе́ Франси́ско де Па́ула Хуа́н Непомусе́но Мари́я де лос Реме́диос Сиприа́но де ла Санти́сима Тринида́д Ма́ртир Патри́сио Руи́с и Пика́ссо
У нас собак и кошек так называют - породистых, шоб со всей родословной и титулами
