Пакт Молотова — Риббентропа — альтернативный взгляд не учтённый европарламентом
10:09 25.12.2019
A 13437 :
> СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ … в которых двое делили Европу на свое усматрение…
Вообще-то там не было речи о всей Европе. По той простой причине, что заметную часть Европы Германия уже успела разделить вместе с Британией и с Францией ещё до появления секретных протоколов к Пакту Молотова.
Если почитать эти секретные протоколы, то становится ясной одна простая вещь: они (эти протоколы) появились не с целью раздела Европы, а с целью недопущения конфликтных ситуаций в условиях неминуемого возникновения новой, не существовавшей ранее, общей границы между двумя сложными многонациональными образованиями (империями) — Германским Рейхом и Советским Союзом. Совершенно понятно, что приближение Рейха к Союзу (заметим, инициированное отнюдь не советской стороной) — полностью меняло всю геополитическую обстановку на пространстве между Балтийским и Чёрным морем. Возникающие вопросы требовали срочного и конкретного решения. Именно в этой связи появились пресловутые секретные протоколы. Которые, кстати, наверняка не были чем-то из ряда вон выходящим в международных делах того времени.
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
15:34 25.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А не оправдал СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ к нему, > в которых двое делили Европу на свое усматрение…
1. Европу делили в Мюнхене руководители Англии, Франции, Италии, согласуя с Гитлером. Почему-то этот делёж тебя не трогает....
2. Как видишь из этого факта, делят планету всегда сильные государства (США, Англия, Франция и др.). Латвия и хотела бы участвовать в дележе, но лимитрофам это не дано. Хотя при случае тоже не прочь кусочек чужой территории оттяпать
17:37 25.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> A 13437 сообщение:
>> СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ … в которых двое делили Европу на свое усматрение…
>Вообще-то там не было речи о всей Европе. По той простой причине, что заметную часть Европы Германия уже успела разделить вместе с Британией и с Францией ещё до появления секретных протоколов к Пакту Молотова.
Литва - это центр Европы.
17:39 25.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Если почитать эти секретные протоколы, то становится ясной одна простая вещь: они (эти протоколы) появились не с целью раздела Европы, а с целью недопущения конфликтных ситуаций в условиях неминуемого возникновения новой, не существовавшей ранее, общей границы между двумя сложными многонациональными образованиями (империями) — Германским Рейхом и Советским Союзом.
После возникшие вопросы не появились бы если пакта НЕБЫЛО !!!
За счет кого эта общая граница должна была появится???
17:39 25.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Совершенно понятно, что приближение Рейха к Союзу (заметим, инициированное отнюдь не советской стороной) — полностью меняло всю геополитическую обстановку на пространстве между Балтийским и Чёрным морем. Возникающие вопросы требовали срочного и конкретного решения.
Именно ЭТОТ пакт менял всю геополитическую обстановку на пространстве между Балтийским и Чёрным морем. (Это не раздел Европы?)
i именно по просьбе сталина это секретное дополение появилось.
17:39 25.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Именно в этой связи появились пресловутые секретные протоколы. Которые, кстати, наверняка не были чем-то из ряда вон выходящим в международных делах того времени.
>> в которых двое делили Европу на свое усматрение…
> > 1. Европу делили в Мюнхене руководители Англии, Франции, Италии, согласуя с Гитлером. > Почему-то этот делёж тебя не трогает....
Это распространялось на одну страну,
не на Европу.
i не было тайным.
17:49 25.12.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> делят планету всегда сильные государства (США, Англия, Франция и др.). Латвия и хотела бы участвовать в дележе, но лимитрофам это не дано. > Хотя при случае тоже не прочь кусочек чужой территории оттяпать
Я горжусь, что Моя страна НИ когда НИ кого НЕ завоевывала и НЕ поробощала.
Вы тоже?
21:03 25.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Я горжусь, что Моя страна НИ когда НИ кого НЕ завоевывала и НЕ поробощала. >
1. А в составе Речи Посполитой? И до того? Забыл? А как Вильно с радостью хапнули у Польши в 1939 тоже забыл? И как репрессивную зачистку населения в Вильнов 1939 году провели тоже забыл? Как с гестапо сотрудничали по этой проблеме - тоже забыл?
2. И силёнок маловато у вас, а иначе бы неизвестно как себя ещё бы проявили, приятель?
21:06 25.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> i не было тайным.
Чтоб ты знал, приятель, политика вообще дело закулисное... И секретные протоколы - это норма международного права.
23:32 25.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Мы внутри то разберёмся, а вот снаружи формируется очень опасная картина мира способная привести к Войне
Не понимаю, что в Европарламенте делала дочка Пескова (на стажировке)? Могла бы там всё всем объяснить
03:59 26.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Я горжусь
Гордись - но молча. Скромнее надо быть. Будешь о своей "гордости" громко кричать - окружающие ОБЯЗАТЕЛЬНО напомнят тебе те деяния твоих предков, о которых ты хотел бы никогда не знать!
>> Я горжусь, что Моя страна НИ когда НИ кого НЕ завоевывала и НЕ поробощала.
>1. А в составе Речи Посполитой?
> И до того? > Забыл? > А как Вильно с радостью хапнули у Польши в 1939 тоже забыл?
С Литвой попутал.
А Вильню ссср у Польши хапнул, потом отдал Литве в обмен на ввод ограниченного контингента советских войск в Литву 1939.
07:07 26.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А Вильню ссср у Польши хапнул
...а Польша у РИ.
11:09 26.12.2019
A 13437 :
> Литва — это центр Европы.
Угу. А Латвия — это центр Галактики. Пуп Земли.
A 13437 :
> После возникшие вопросы не появились бы если пакта НЕБЫЛО !!!
Если бы пакта не было, вас поглотил бы Третий Рейх. Потому что страны западной демократии не имели ни технической, ни политической возможности препятствовать этому и защищать вас. Да и желания такого у них не было, судя по всему.
В результате поглощения Рейхом Прибалтики оборонительные возможности Советского Союза заметно понизились бы. Смысл Пакта для Советского Союза был один единственный — улучшить свою оборонную позицию в условиях неминуемо надвигающейся угрозы. В политическом аспекте Советский Союз не мог ничего больше противопоставить для своей защиты, государства Европы просто не оставили нам никаких других возможностей. Так что вы тоже стали жертвой этой безумной политики стран западной демократии. Вы просто попали под раздачу, поскольку были неспособны самостоятельно сопротивляться. Если бы у советского руководства была уверенность, что вы сможете противостоять Гитлеру и сможете занять позицию нейтралитета, то уверяю, вас никто не стал бы захватывать. Вас захватили только по одной причине — в сложившихся обстоятельствах у нас другого варианта не оставалось. Советский Союз, как и любая другая страна, имел право защищаться.
Наиболее сильным и значимым звеном в системе буферных государств между Рейхом и Союзом была Польша. Она же была и первейшим конкурентом Германии, претендовавшим на юго-западные земли СССР. Вот, за счёт Польши эта граница и должна была появиться. И это было, заметим, не решение Сталина. Это было решение Гитлера, который сначала рассматривал Польшу в качестве своего антисоветского союзника, но потом, взвесив все плюсы и минусы, решил ликвидировать Польшу, предъявив полякам заведомо невыполнимый ультиматум. А затем у советского руководства и у всего мира была возможность вновь (после Чехословакии) понаблюдать как страны западной демократии выполняют свои союзнические соглашения. Убедились, что никак не выполняют. Значит надеяться на них не приходится. Ни нам, ни вам. Вот такая возникла геополитическая ситуация.
Рассматривайте события в комплексе. Не вырывайте отдельные эпизоды из общего контекста. Не считайте себя центром Галактики, смотрите на мир адекватно. Тогда всё вам будет понятно и не будет никаких лишних обид ни на кого. Тем более, что вы давно уже от нас никак не зависите и никто на вас кроме Евросоюза не покушается.
