Пакт Молотова — Риббентропа — альтернативный взгляд не учтённый европарламентом
18:12 24.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> ... секретность была соблюдена. Манхетенский проект в русском стиле.
Так, о Манхенском проекте было все известно с самого начала Роберт Оппенгеймер был завербован лично Берией в 1940 г.
18:17 24.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть в 1939 году, Польшу, Финляндию, Прибалтику независимыми признавать ещё рано. Это просто отторгнутые территории. Последующие события 1941-1945 подтвердили отсутствие государственных ориентиров у внезапно ставшего "независимым" народа.
Последующие события 1941-1945 касались только оккупировавшего нас в 1940 году сссра (который уничтожил Латвийское государство) и так-же оккупировавшего немецкого рейха.
А латыши за свободную Латвию боролись при всех режимах...
19:22 24.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в 1939 году, Польшу, Финляндию, Прибалтику независимыми признавать ещё рано. Это просто отторгнутые территории. Последующие события 1941-1945 подтвердили отсутствие государственных ориентиров у внезапно ставшего "независимым" народа.
>Последующие события 1941-1945 касались только оккупировавшего нас в 1940 году сссра (который уничтожил Латвийское государство) и так-же оккупировавшего немецкого рейха. > А латыши за свободную Латвию боролись при всех режимах...
Предлагаю подойти к вопросу объективно. Некоторые люди борются за возможность грабить прохожих - это ещё не делает всю страну грабительской. Кто то борется за независимость, а кто то наоборот. Огульно всю страну записать в жаждущую независимости непродуктивно.
А вот смена Московского управления Прибалтикой на Лондонское во время Мирового Вторжения в Россию делается легко и незатейливо. Достаточно только кучку людей назначить во власть - на не имеющую истории государственности территорию (никто не сможет воспротивится, так как структуры и госбезопасности и национально мотивированная элита с опытом управления государством отсутствует).
Это просто рейдерский захват во время войны, а никакая не независимость государства. СССР не уничтожал Латвийское государство - такого не было по определению. Процесс обретения независимости долгий и трудный и он не происходит за пару десятилетий - тем более во время захватнической Войны. Если допустить, что независимость даётся в любой момент по желанию, игнорируя исторические факторы - завтра на территории современной Риги будет находится несколько сотен государств и десятки конфедераций.
Почему раньше в далёкой предыдущей истории маленькие нации были обязаны принадлежать какой то большой внешней силе, а не быть независимыми? - мы рассматривать не будем - увы другой истории у нас всё равно нет.
23:49 24.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Меня радует Ваша способность сопостовлять факты. Это наверно еще советская система образования…
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> рошение сссра в ултимативной форме > > о предоставлении военных баз на территориях Эстонии — 24 сентября, Латвии — 1 октября, Литвы — 3 октября
Теперь поглядим на вашу способность сопоставлять факты. И тогда будет понятно, почему базы Советского Союза появились в Прибалтике.
Вы забыли упомянуть о том, что прибалты заключили в том же 1939 году свои союзы с Гитлером. Напомним: - март 1939 - Литва подписала с нацистской Германией свой пакт. - 7 июня 1939 - Латвия подписала такой же Договор с нацистской Германией - 7 июня 1939 года - Эстония подписала такой такой же пакт с нацистской Германией
В это время подготовка Германии к нападению на Польшу шла полным ходом и немецкий МИД всеми силами пытался добиться, чтобы будущая немецко-польская война осталась локальным конфликтом.
Такие вот провалы в вашей памяти оказались.. В своём глазу бревна не видите, а лезете с нравоучениями к другим...
23:54 24.12.2019
«Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении, - писал впоследствии Черчилль. - Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него».
Получить на своей западной границе форпост Третьего Рейха было не самой приятной перспективной для Кремля.
И поэтому когда спустя непродолжительное время из Берлина поступило предложение «разделить сферы влияния», вопрос о Латвии и Эстонии был дополнительным аргументом в пользу заключения пакта «Молотова – Риббентропа».
Германия соглашалась «уйти» из Латвии и Эстонии. Почему бы не согласится? Латвия и Эстония стали разменной монетой в геополитической игре Гитлера.
Однако в том, что случилось, эстонские и латышские власти могли винить только себя. Не исключено, что без пактов "Селтера - Риббентропа" и "Мунтерса - Риббентропа" не было бы и пакта «Молтова – Риббентропа»..
23:58 24.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Почему раньше в далёкой предыдущей истории маленькие нации были обязаны принадлежать какой то большой внешней силе,
Такая у них доля в истории... Лимитрофы не могут постоять сами за себя в силу своей малочисленности, а потому вынуждены прислониться к какой-то силе...
00:08 25.12.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему раньше в далёкой предыдущей истории маленькие нации были обязаны принадлежать какой то большой внешней силе,
> > Такая у них доля в истории... > Лимитрофы не могут постоять сами за себя в силу своей малочисленности, а потому вынуждены прислониться к какой-то силе...
Я мог бы это выразить иначе. К примеру мордва и чуваши не стали делить себя на особые нации и интегрировались в русский народ, состоящий по сути из подобных "потенциальных наций" (потому что при желании отдельную нацию можно создать даже из шахтёров или дальнобойщиков - условия труда очень быстро меняют человека на физическом и ментальном уровне, особенно когда профессия сохраняется на протяжении многих династий).
В прошлые столетия был выбор:: быть "как бы отдельными" или быть интегрированными. Каждый вариант имел свои плюсы и минусы и жаловаться не на что.
00:18 25.12.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Вы забыли упомянуть о том, что прибалты заключили в том же 1939 году свои союзы с Гитлером. >
> Теперь поглядим на вашу способность сопоставлять факты. > И тогда будет понятно, почему базы Советского Союза появились в Прибалтике. > > Вы забыли упомянуть о том, что прибалты заключили в том же 1939 году свои союзы с Гитлером. > Напомним: > - март 1939 - Литва подписала с нацистской Германией свой пакт. > - 7 июня 1939 - Латвия подписала такой же Договор с нацистской Германией
> - 7 июня 1939 года - Эстония подписала такой такой же пакт с нацистской Германией > > В это время подготовка Германии к нападению на Польшу шла полным ходом и немецкий МИД всеми силами пытался добиться, чтобы будущая немецко-польская война осталась локальным конфликтом.
Так и есть. Германия не хотела большой войны.
А ''Договор о не нападении'' и есть "ДОГОВОР О НЕ НАПАДЕНИИ".
Хоть какой-то способ обезопасить страну.
01:32 25.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А ''Договор о не нападении'' и есть «ДОГОВОР О НЕ НАПАДЕНИИ».
Вот видишь как? Договор о ненападении Между СССР и Германией (1939) так вот и оправдал… А как дышал!….
01:49 25.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> печально известного нацистско-советского договора о ненападении от 23 августа 1939 года
1. Европарламент приклеив к договору ярлык «нацистско-советский» попали в лужу… Так как для руководства и СМИ Европы и США Гитлер никаким «нацистом» в 1939 году у них не считался….а только после Нюрнберга 1945 года он у них стал нацистом.
2. А в 1938—1939 гг. он был для них великим демократом и великим политиком Цитирую: «Человек года-1938»: Адольф Гитлер («Time», США) В 1938 году США признали Адольфа Гитлера человеком года «За распространение демократии по миру».
А в 1939 году Гитлер был номинирован на Нобелевскую премию мира, но не успел ее получить, так как в том же году напал на Польшу" Источник: .
03:57 25.12.2019
Путин тоже когда-то не был челом года?
03:57 25.12.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ''Договор о не нападении'' и есть «ДОГОВОР О НЕ НАПАДЕНИИ».
>Вот видишь как? > Договор о ненападении Между СССР и Германией (1939) так вот и оправдал… > А как дышал!….
А не оправдал СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ к нему,
в которых двое делили Европу на свое усматрение…
07:01 25.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А мы уже в 1917 году все у Вас порешали.
Да вы еще со времен Витовта с дубьем наперевес пытаетесь что-то решать, но по итогу «решают» только вас
> Самы то, скольо столетий под монголами лежали?
Сами легли сами и скинула — своей кровью и жизнью завоевали себе свободу. А вы же только сапог хозяйский лизать и можете Как там сапоги «бравых» морпехов? Вкуснее сапог советских солдат?
08:45 25.12.2019
Егор Ардов :
> 2. А в 1938—1939 гг. он был для них великим демократом и великим политиком > Цитирую: «Человек года-1938″: Адольф Гитлер («Time», США) > В 1938 году США признали Адольфа Гитлера человеком года "За распространение демократии по миру".
Ну, неправда. Не за это. Американский журнал Тайм действительно признал Гитлера «человеком 1938-го года». Но уж конечно не за распространение демократии, а совершенно по другим причинам. О причинах . За одно и об отношении американцев к Гитлеру. И вообще — об отношении американцев к событиям в тогдашней Европе.
Роберт Оппенгеймер был завербован лично Берией в 1940 г.
