> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Меня всегда смешит когда Николая 2 называют "кровавым" , тогда кто Ленин, Троцкий и Сталин у которых заслуги на миллионы жертв.. quoted2
> > Ну естественно... > А меня смешит, когда страны - США, Англия, насаждавшие рабство, колониализм и пролившие реки крови на всех континентах, вскормившие Гитлера и прочих кровавых упырей, вроде Франко и Пиночета, начинают рассуждать о В.И Ленине или Сталине...
> А ведь именно Ленин и Сталин помогли многим народам мира сбросить ярмо рабства, прогнать западных колонизаторов и обрести независимость... > И не янки, пустившим под нож десятки миллионов коренных жителей-индейцев и вешавших негров ради забавы на своих улицах менее сто лет назад, говорить о "человеколюбии" и "сталинских преступлениях"... > Сталин уничтожал врагов страны, а янки - мирных коренных жителей... quoted1
Я все же сторонник рассуждения с привязкой ко времени и эпохе.. Так вот такого мяса в двадцатом веке в собственной стране в мирное время не было ни где кроме СССР , Китая и Камбоджи.. В этом мире, опять же в 20м веке от США было больше пользы чем от СССР.. И надо мне в ответ валить в кучу Афганистан, Сирию, Ливию, Ирак , Югославию и тд и тп... Уже наслушался кремлевских штампов.. Лендлиз это США, Современные Япония и Германия мирные и экономически развитые это США. Без плана Маршала Европа была бы еще долго в руинах. США остановили агрессию Сев. Кореи против Южной...(СССР кстати был на стороне агрессора) Во Вьетнаме США не смогли остановить агрессию Сев. Вьетнама опять же поддерживаемую СССР. СССР в свое время развалил Афганистан, а сейчас США пытаются это исправить. Современная Россия заявляя о борьбе с терроризмом не вошла как ни странно в коалицию в борьбе с ИГ.. И только Суд имеет право судить людей на основе Закона а не Сталин. Не может быть такого что бы миллионы в своей стране были врагами. Я рад что у вас сейчас нет власти...Тоже врагов начали бы вылавливать...
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся Эстония почти на 100% коллаборационисты. Если не с СССР так с немцами)) Остальные в лесу пережидают войну.))) quoted2
>Я этого не говорил, не передергивайте, но выше я сказал следующее: > «Я верю фактам, а факты говорят о том, какой запредельный уровень военного коллаборационизма был в Прибалтийских республиках: > 191 000 000 населения СССР выдали 900 000 коллаборационистов, то есть одного на каждые 212 человек; > 5 700 000 населения Прибалтийских республик выдали 300 000 человек, то есть одного на каждые 19 человек. > > Да ни одна страна Европы, кроме Германии и Австрии, не направила на Восточный фронт 5.26% своего населения с оружием в руках, более того, даже до одного процента не дотянули. > > А шли Прибалты не в «Хиви», а в полицейские соединения на оккупированной территории и в войска СС. Первые уничтожали мирное население, а вторые сражались как фанатики. Кстати, Ваши Эстонские дивизии СС оказались самыми боеспособными и преданными среди всех соединений советских коллаборационистов. > > А сколько ещё было стукачей помимо этих 300 000, работавших на СД, ГЕСТАПО и сдававших евреев, подпольщиков и жиденькое партизанское движение. Неудивительно, что партизанского движения практически не было". > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам когда-то хоть раз приходила мысль за ЧТО прибалты должны были любить СССР или почему они шли к немцам на службу? >> НКВД и СмерШ ни чем не лучше СС были. quoted2
>Полностью с вами согласен и потому тоже отметил выше: > «А история СССР Вам действительно ни к чему -- ищите своё место в Европейской истории. Снос памятников, марши ветеранов СС, героизация «Лесных братьев» -- это тоже своего рода идентификация себя в русле Европейской истории, пускай и в составе гитлеровской коалиции. > > Не нужно стесняться своей истинной истории, ведь даже последними защитниками Третьего Рейха, при обороне Рейхстага, были две роты Эстонских легионеров. Если бы Берлин дал отмашку, вы бы и им памятник поставили. Не на тех союзников Гитлер сделал ставку -- население присоединенных территорий по пакту Молотова-Риббентропа оказалось более мотивированным". > > Вы, три Прибалтийские страны и Западная Украина, повисли в воздухе и потеряли свою историю за последние 70 лет: > -- по факту вы не победители в ВОВ, а проигравшие на стороне фашистской Германии; > -- вы всегда были, есть и будете самым мотивированным и передовым форпостом Европы в русофобском противостоянии с Россией;
> -- вы всегда были, есть и будете разменной монетой в очередном военном противостояниии с Россией, а потому при очередном крупном конфликте просто исчезнете с карты Европы; > -- СССР породил вас как территориальные образования, но ваша русофобская политика приведёт к тому, что ваши территории будут поделены на сферы влияния после очередного крупного военного конфликта между Европой и РФ. > Сегодня это звучит бредом, но это лишь вопрос времени. quoted1
Почему я написал про то что 100% эстонцев коллаборационисты.. Потому что это был разорванный народ. Они что ли шли в РККА добровольно? Единицы. Эта война была не их война. К немца шло больше , Шли мстить за добро принесенное СССР в виде ссылок и коллективизации. Я же уже говорил про бои на Синимяе . Они там показали что умеют хорошо бить своего врага.... Враг не прошел, а обошел...
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему я написал про то что 100% эстонцев коллаборационисты quoted1
Потому и говорил, что Гитлер ошибся с союзниками. Прибалтика и Западная Украина были более мотивированные идеологически, а союзники Германии шли чисто за территориями.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что это был разорванный народ. Они что, шли в РККА добровольно? Единицы. quoted1
Знаем! Знаем про то, как военнослужащие РККА с Прибалтики и Западной Украины не оказывали никакого сопротивления, перебегая к немцам целыми соединеними с оружием, транспортом и техникой. И в апокалипсисе сорок первого их доля вины немалая. Я вообще считаю, что призыв граждан с этих территорий был большой стратегической ошибкой руководства страны.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта война была не их война. К немца шло больше -- шли мстить за добро, принесенное СССР в виде ссылок и коллективизации. quoted1
Ну так и шли бы все в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта против РККА. Так нет же, пошли и в полицейские соединения на оккупированной территории против мирного населения -- угоняли на принудительные работы в Германию, жгли заживо, расстреливали и вешали. Выражение «Ватники» и «кремлеботы» прилетело из тех времён, от ваших дедов-коллобрантов.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же уже говорил про бои на Синимяе. Они там показали что умеют хорошо бить своего врага…. Враг не прошел, а обошел… quoted1
В бою с Красной Армией, за редким исключением, ваши деды-колобранты оказались несостоятельны. Потому Гальдер и пишет, что потери среди коллаборационистов были несравнимо выше немецких соединений в вермахте.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я рад что у вас сейчас нет власти… Тоже врагов начали бы вылавливать… quoted1
Теперь все враги отсоединились и в Евросоюзе. Пока на форуме, а дальше время покажет.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему я написал про то что 100% эстонцев коллаборационисты quoted2
>Потому и говорил, что Гитлер ошибся с союзниками. Прибалтика и Западная Украина были более мотивированные идеологически, а союзники Германии шли чисто за территориями. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что это был разорванный народ. Они что, шли в РККА добровольно? Единицы. quoted2
> > Знаем! Знаем про то, как военнослужащие РККА с Прибалтики и Западной Украины не оказывали никакого сопротивления, перебегая к немцам целыми соединеними с оружием, транспортом и техникой. И в апокалипсисе сорок первого их доля вины немалая. > Я вообще считаю, что призыв граждан с этих территорий был большой стратегической ошибкой руководства страны. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта война была не их война. К немца шло больше -- шли мстить за добро, принесенное СССР в виде ссылок и коллективизации. quoted2
> > Ну так и шли бы все в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта против РККА. > Так нет же, пошли и в полицейские соединения на оккупированной территории против мирного населения -- угоняли на принудительные работы в Германию, жгли заживо, расстреливали и вешали. Выражение «Ватники» и «кремлеботы» прилетело из тех времён, от ваших дедов-коллобрантов. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же уже говорил про бои на Синимяе. Они там показали что умеют хорошо бить своего врага…. Враг не прошел, а обошел… quoted2
>
> В бою с Красной Армией, за редким исключением, ваши деды-колобранты оказались несостоятельны. Потому Гальдер и пишет, что потери среди коллаборационистов были несравнимо выше немецких соединений в вермахте. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я рад что у вас сейчас нет власти… Тоже врагов начали бы вылавливать… quoted2
>Теперь все враги отсоединились и в Евросоюзе. Пока на форуме, а дальше время покажет. quoted1
Какая то теоретическая мотивация у вас. Войны хотели только двое это Гитлер и Сталин. Считайте их армии. Вся эта мелочь да еще воевать и умирать... Мои деды русские. Один умер в 28м второй в начале войны без вести пропал.. Еще одна жертва бездарной организации под название РККА... Враги у вас в мозгу...Европа как один большой дружный дом новый СССР. Это у вашего Владимировича свербит память по былому могуществу.. Увы время упустили. Революциями , убийством своего народа могущества не приобретешь. РФ от силы 2% мирового ВВП.. Все что осталось.... Будет еще меньше.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая то теоретическая мотивация у вас. Войны хотели только двое это Гитлер и Сталин. Считайте их армии. quoted1
«Майн кампф» читали по обе стороны, но Гитлер хотел войны, а Сталин готовился к ней. Разницу чувствуете?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Враги у вас в мозгу… Европа как один большой дружный дом новый СССР. quoted1
В дружном доме принято стучаться, прежде чем войти. Однако раз в сто лет к нам упорно лезут в окно и с таким же постоянством вылетают через дверь. И так на протяжении трехсот лет! Петр Первый «прорубил окно в Европу» метафорически. Пора бы это Европе уже усвоить.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это у вашего Владимировича свербит память по былому могуществу. Увы время упустили. quoted1
Ну как сказать! Уйдёт Владимирович, придёт Вольфович -- тогда и посмотрим. НАТО уже у наших границ и мы все это уже проходили в сорок первом.
А вам, Прибалтам, не мешало бы вспомнить отрывок из фильма: --Пойми дядя, что если немцы придут, то мы займем круговую оборону. Ты это понимаешь? -- Понимаю. -- Что останется от твоего хутора, понимаешь? -- Понимаю…
Хороший фильм, 1984 года, но как верно передана атмосфера неприязни и ненависти местного населения к военнослужащим РККА. Потому я и разместил свои темы, чтобы молодое поколение всегда помнило, что Западная Украина и Прибалтика гораздо опаснее, чем цивилизованные европейские страны Европы. Вторые хоть понимают границы дозволенного, а первые вообще без тормозов — мирных граждан с Ленинградской, Псковской, Брянской, Витебской, Гомельской и Минской области вам никто и никогда не простит!
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая то теоретическая мотивация у вас. Войны хотели только двое это Гитлер и Сталин. Считайте их армии. quoted2
> «Майн кампф» читали по обе стороны, но Гитлер хотел войны, а Сталин готовился к ней. Разницу чувствуете? > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Враги у вас в мозгу… Европа как один большой дружный дом новый СССР. quoted2
>В дружном доме принято стучаться, прежде чем войти. Однако раз в сто лет к нам упорно лезут в окно и с таким же постоянством вылетают через дверь. И так на протяжении трехсот лет! > Петр Первый «прорубил окно в Европу» метафорически. Пора бы это Европе уже усвоить. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у вашего Владимировича свербит память по былому могуществу. Увы время упустили. quoted2
>Ну как сказать! Уйдёт Владимирович, придёт Вольфович -- тогда и посмотрим. НАТО уже у наших границ и мы все это уже проходили в сорок первом. > > А вам, Прибалтам, не мешало бы вспомнить отрывок из фильма: > --Пойми дядя, что если немцы придут, то мы займем круговую оборону. Ты это понимаешь? > -- Понимаю. > -- Что останется от твоего хутора, понимаешь? > -- Понимаю…
> > Хороший фильм, 1984 года, но как верно передана атмосфера неприязни и ненависти местного населения к военнослужащим РККА. Потому я и разместил свои темы, чтобы молодое поколение всегда помнило, что Западная Украина и Прибалтика гораздо опаснее, чем цивилизованные европейские страны Европы. > Вторые хоть понимают границы дозволенного, а первые вообще без тормозов — мирных граждан с Ленинградской, Псковской, Брянской, Витебской, Гомельской и Минской области вам никто и никогда не простит! quoted1
Сейчас другое время. Как было тогда уже врядли получится. У моей бабушки в начале 70х под Смоленском 17км 1963 год не было электричества.. Что первое при мне сделали это провели радио... Мозги программировать.. Две козы, при мне бабушка сена где то им нарвала ее председатель воровкой обозвал.. Дров не было, но по оврагам кустарник вырубали тем и топились...Что бы выжить только и помогало подсобное хозяйство.. Я бы не желал людям такой жизни... Крепостной строй в 20м веке - это было в СССР..
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас другое время. Как было тогда уже вряд ли получится. quoted1
Если уроки не своены, то все повторится на новом витке исторической спирали.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> У моей бабушки в начале 70х под Смоленском 17 км 1963 год не было электричества. Что первое при мне сделали это провели радио… quoted1
Я родился в 1968 на Урале и у нас было все -- и телевизор, и холодильник, и мебель, и книжный шкаф. И что-то талонов до 1988 года, на которые упирает товарищ в соседней теме, в упор не помню, хотя на мне лежала обязанность закупать продукты в магазине с 1978 по 1985.
А первые семь лет я рос под чутким присмотром ветеранов — штрафника (впоследствии снайпера) и сапера. Своего рода сын полка, для которого наша трехкомнатная «сталинка» была целой Вселенной и для которого все двери были открыты. Оба были грибники, рыболовы и, естественно, мимо меня это не прошло. Ползал по комнатам, подьедал все ихние запасы вишни и земляники. С важным видом ловил настоящую рыбу в ванне на удочку, которую мне смастерили. Зимой заползал на наш пятый этаж и сидел в прихожей, ожидая, когда меня разденут -- снять шапку ушанку, с резинкой вокруг головы, было уже выше моих сил. Летом меня вывозили за город на собственном транспорте, они же научили меня ездить на велосипеде, плавать. В середине 70 х нашу коммуналку расселили, все разьехались по отдельным квартирам и я пошёл в школу. Оба умерли в начале 90х, в возрасте 70 лет, уже в РФ.
А мне довелось в середине 80х работать в поисковом отряде, по подъёму и захоронению солдат обеих сторон под Новгородом. Это была моя страна, в которой я вырос, получил советское образование, присягал и служил, в том числе, Эстонии и рядом с Эстонией.
И я все это должен забыть? В угоду чего, в угоду антисоветчины, которую вы тут гоните? И что дала мне РФ -- лихой бизнес 90х с рэкетом, проститутками и отстрелами? Бизнес нулевых, с постоянным закручивание гаек и уничтожением малого и среднего бизнеса? Нахрена мне, математику-программисту, с хорошим, классическим университетским образованием, всё это было нужно? А пургу про то, как плохо было в СССР, гоните молодым.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас другое время. Как было тогда уже вряд ли получится. quoted2
>Если уроки не своены, то все повторится на новом витке исторической спирали. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У моей бабушки в начале 70х под Смоленском 17 км 1963 год не было электричества. Что первое при мне сделали это провели радио… quoted2
>Я родился в 1968 на Урале и у нас было все -- и телевизор, и холодильник, и мебель, и книжный шкаф. И что-то талонов до 1988 года, на которые упирает товарищ в соседней теме, в упор не помню, хотя на мне лежала обязанность закупать продукты в магазине с 1978 по 1985. > > А первые семь лет я рос под чутким присмотром ветеранов — штрафника (впоследствии снайпера) и сапера. Своего рода сын полка, для которого наша трехкомнатная «сталинка» была целой Вселенной и для которого все двери были открыты. > Оба были грибники, рыболовы и, естественно, мимо меня это не прошло. Ползал по комнатам, подьедал все ихние запасы вишни и земляники. С важным видом ловил настоящую рыбу в ванне на удочку, которую мне смастерили. > Зимой заползал на наш пятый этаж и сидел в прихожей, ожидая, когда меня разденут -- снять шапку ушанку, с резинкой вокруг головы, было уже выше моих сил. > Летом меня вывозили за город на собственном транспорте, они же научили меня ездить на велосипеде, плавать. > В середине 70 х нашу коммуналку расселили, все разьехались по отдельным квартирам и я пошёл в школу. Оба умерли в начале 90х, в возрасте 70 лет, уже в РФ. > > А мне довелось в середине 80х работать в поисковом отряде, по подъёму и захоронению солдат обеих сторон под Новгородом. > Это была моя страна, в которой я вырос, получил советское образование, присягал и служил, в том числе, Эстонии и рядом с Эстонией.
> > И я все это должен забыть? В угоду чего, в угоду антисоветчины, которую вы тут гоните? И что дала мне РФ -- лихой бизнес 90х с рэкетом, проститутками и отстрелами? Бизнес нулевых, с постоянным закручивание гаек и уничтожением малого и среднего бизнеса? > Нахрена мне, математику-программисту, с хорошим, классическим университетским образованием, всё это было нужно? А пургу про то, как плохо было в СССР, гоните молодым. quoted1
Вы городской.. А мне ту и ту жизнь удалось повидать. На лето спихивали в деревню. Моя бабушка жила в деревне.. Было пару телевизоров на село. Те дома были как клубы. Смешной случай был .. Один пацан спрашивает меня - от куда ты? Ну я в ответ - из Таллина. А он в ответ - а разве есть город Сталин? Я думаю в России рано или поздно все устаканится.. Сама жизнь заставит Путина взяться за ум и обратиться лицом к нуждам народа. А потом все заслуги труда россиян припишет себе в заслуги.. Слушаю сейчас историю России в версии Акунина.. Узнал что наш университет в Тарту бывший Юрьев или Дерпт был в РИ первый... И что крепостное право в РИ фактически было отменено в Прибалтике первыми при Александре 1. Легко читается.. С торрента качаю.. У вас торрент закрыт на сколько знаю...
> 13:00 25.01.2020 > GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло. Но оскорбляет их внуков и правнуков -- вырожденцев на фоне русофобии и антисоветчины. quoted3
>>
>> Моего деда после конца войны вызвали к командиру части и торжественно вручили перенаправление из ВДВ в стройбат, дед конечно был в шоке и задал вопрос — а почему куча его сослуживцев остаётся служить в ВДВ, на что получил чёткий ответ — «так тыжнерусский». Так и вспоминает — «как идти в атаку, то "братцы-братцы", а как война окончилась — "тактыжнерусский" >> И поехал дед мосты бесплатно 7 лет строить — не демобилизировали раньше. quoted2
> > Сущность у вас от Мазепы. За лычку мать продаст (советская армейская пословица о украх в армии) quoted1
Тогда нечего чирикать про то, что " Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло " как видишь - "русскими и братцами" все были только пока жареный петух в задницу долбал, а после того, как опасность прошла - некоторый товарисчь и начал двигать российский шовинизм, подняв тост "за великий русский народ".
>>> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло. Но оскорбляет их внуков и правнуков -- вырожденцев на фоне русофобии и антисоветчины.
>>>
>>> Моего деда после конца войны вызвали к командиру части и торжественно вручили перенаправление из ВДВ в стройбат, дед конечно был в шоке и задал вопрос — а почему куча его сослуживцев остаётся служить в ВДВ, на что получил чёткий ответ — «так тыжнерусский». Так и вспоминает — «как идти в атаку, то "братцы-братцы", а как война окончилась — "тактыжнерусский" >>> И поехал дед мосты бесплатно 7 лет строить — не демобилизировали раньше. quoted3
>>
>> Сущность у вас от Мазепы. За лычку мать продаст (советская армейская пословица о украх в армии) quoted2
> > Тогда нечего чирикать про то, что " Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло " > как видишь - "русскими и братцами" все были только пока жареный петух в задницу долбал, а после того, как опасность прошла - некоторый товарисчь и начал двигать российский шовинизм, подняв тост "за великий русский народ". quoted1
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> А первые семь лет я рос под чутким присмотром ветеранов — штрафника (впоследствии снайпера) и сапера. Своего рода сын полка, для которого наша трехкомнатная «сталинка» была целой Вселенной и для которого все двери были открыты. quoted1
За лет 10-15 до наступления всеобщего коммунизма на всей Плонете, ваши родители должны были 7 лет жить в одной квартире с двумя чужими мужиками ?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тогда нечего чирикать про то, что «Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло " > как видишь — «русскими и братцами» все были только пока жареный петух в задницу долбал, а после того, как опасность прошла — некоторый товарисчь и начал двигать российский шовинизм, подняв тост «за великий русский народ». quoted1
Достаточно знать структуру распределения военнослужащих РККА.
Во-первых, 3 614 600 военнослужащих РККА были направлены в промышленность в течении войны. Твой дед закончил войну в строю, то есть сюда он не входит. Все в строю отслужили ещё до 1947−48 года и были демобилизованы.
Во-вторых, 626 000, из 1 418 400 освобожденных из плена военнопленных РККА, были направлены в строительные батальоны в промышленность. Твой дед был в строю, то есть сюда он тоже не входит.
В-третьих, строительные батальоны были расформированы в 1947 году, а все военнослужащие отправлены по месту жительства, то есть вернулись домой до 1948 года.
Ответь родной, как твой дед мог 7 лет после войны дослуживать в стройбате, если они расформированы в 1947 году?
А я тебе скажу как! Твой дед входит в 284 042 военнослужащих РККА, которые были пленены в рядах противника, прошли проверку в лагерях НКВД и согласно амнистии от 1945 были направлены на поселения вместо ГУЛАГа до 1952 года. На поселения, с обязанностью 6 лет отработать на стройках Народного хозяйства, со свободным проживанием, с зачислением времени работы в трудовой стаж и полным снятием судимости по отбытии срока наказания.
Твой дед не служил в ВДВ, а ты внук колобранта и не строй тут обиженного за своего деда. Получил по заслугам и отрубил свои положенные семь лет!