> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победы РККА как правило пирровы. И их можно по пальцам перечесть, где было потерь меньше чем у врага. >> Пару примеров где РККА победила с меньшими потерями?
>Пожалуйста, пару примеров. > > ПЕРИОД С ИЮЛЯ 1943 ПО ДЕКАБРЬ 1944. > > К лету 1943 в строю оставалось немного от тех профессионалов, что пришли в сорок первом и весь цвет вермахта на Восточном фронте был собран на Курской дуге. Их и вышибли за 50 дней в сухопутных сражениях. > > А дальше пошел простой русский новобранец против простого немецкого новобранца и выходим на паритет по безвозвратным (погибшие + комиссованные по инвалидности + пленённые): > -- РККА потеряла 0.5 млн военнопленными, 2.6 млн погибшими, 0.9 млн комиссованными по инвалидности; > --Вермахт потерял 1.2 млн военнопленными, 2 млн погибшими, 0.7 млн комиссованными по инвалидности и 0.5 млн союзники Германии по тем же статьям. > Таким образом соотношение потерь за период с июня 1943 по декабрь 1944 составило: > 4 млн / 4.4 млн = 0.9: 1 в пользу РККА, даже при том, что она являлась наступающей стороной. > > СОВЕТСКИЙ БЛИЦКРИГ СОРОК ПЯТОГО, С 1.1.1945 ПО 11.5.1945 > > По аналогии с Блицкригом сорок первого, с 12 января 1945 Красная Армия наносит удар сразу по трём стратегическим направлениям -- в Закарпатье, в Пруссию и через Польшу в направлении Берлина. Как и в сорок первом, тщательно выстроенная немецкая оборона рухнула как карточный домик. > Аналогично пятимесячному блицкригу сорок первого, за четыре месяца проведены восемь стратегических операций. > > Красная армия теряет 17 тыс военнопленными, 790 000 погибшими, 280 000 комиссованными по инвалидности. > > Потери противника составили: > --по Вермахту 1 650 000 военнопленными, 820 000 погибшими, ~280 000 комиссованными по ранению и инвалидности; > -- венгры потеряли ~125 000 погибшими и 453 000 военнопленными; > -- фольксштурм ~138 000 погибшими и 992 000 военнопленными. > Таким образом, соотношение потерь составило: > 1 087 000 / 4 458 000 =1: 4.1 в пользу СССР.
> > Коренной перелом был во всех отношениях коренным, как по перехвату стратегической инициативы, так и по соотношению потерь. > Странно у Вас как-то -- здесь вижу, здесь не вижу.
Я все вижу . Операция Багратион и взятие Кенигсберга ( вообще блеск) еще.. Вы же не разу не проявили объективности..Лендлиз это пшено. Миллионы эмигрантов это по вашему сволочи..Все и женщины и дети за компанию. Потому то совка уже нет.. Человечество получило еще один опыт в том что не следует делать. Умные учатся на ошибках других...
23:51 23.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Я все вижу . Операция Багратион и взятие Кенигсберга ( вообще блеск) еще..
Что Вас не устраивает в этих операциях? В операции Багратион, по сути, был разгром группы армии "Центр". Кёнигсберг входил в состав "Восточно-Прусской операции", тоже разгромной по своей сути. В чем Вы увидели подвох, что военнослужащих РККА погибло чуть больше вермахта? Так это самая кровопролитная операция из восьми стратегических сорок пятого года. А военнопленных под 100 000 вы посчитали? А 200 000 разгромленных фольксштурмистов в дополнении к вермахту тоже не учли?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вы же не разу не проявили объективности..Лендлиз это пшено. > Миллионы эмигрантов это по вашему сволочи..Все и женщины и дети за компанию.
Я этого нечего не говорил, вы меня с кем то спутали.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Потому то совка уже нет.. Человечество получило еще один опыт в том что не следует делать. > Умные учатся на ошибках других...
Умные это Вы, европейцы? В чем вы в той войне преуспели? Были немцы, были русские -- две сильнейшие сухопутные армии того времени. А вы, европейцы, как проститутки -- кто давил, под того и ложились. Воевать надо было как немцы и защищать свою землю, как русские. Ни того, ни другого вы до сих пор делать не научились!
01:52 24.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я все вижу . Операция Багратион и взятие Кенигсберга ( вообще блеск) еще..
>Что Вас не устраивает в этих операциях? В операции Багратион, по сути, был разгром группы армии "Центр". Кёнигсберг входил в состав "Восточно-Прусской операции", тоже разгромной по своей сути. > В чем Вы увидели подвох, что военнослужащих РККА погибло чуть больше вермахта? Так это самая кровопролитная операция из восьми стратегических сорок пятого года. А военнопленных под 100 000 вы посчитали? А 200 000 разгромленных фольксштурмистов в дополнении к вермахту тоже не учли? > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы же не разу не проявили объективности..Лендлиз это пшено. >> Миллионы эмигрантов это по вашему сволочи..Все и женщины и дети за компанию.
>Я этого нечего не говорил, вы меня с кем то спутали. >
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому то совка уже нет.. Человечество получило еще один опыт в том что не следует делать. >> Умные учатся на ошибках других...
>Умные это Вы, европейцы? В чем вы в той войне преуспели? Были немцы, были русские -- две сильнейшие сухопутные армии того времени. А вы, европейцы, как проститутки -- кто давил, под того и ложились. > Воевать надо было как немцы и защищать свою землю, как русские. Ни того, ни другого вы до сих пор делать не научились!
Я вроде сказал что это были успешные , даже очень операции.. Вы меня упрекнули в чем то. Я вам примеры привел.. Но практика РККА это горы трупов. Почти десять миллионов.. У немцев в два раза меньше и это в войне на два фронта. Практика союзников - как правило потери меньше чем у врага.. А умнее все в том что вашу дурость в виде революций и СССР у себя не допускают Но в Германии в самом деле бы армия в основном из немцев, а вот на счет РККА ваше утверждение как армия русских это ложь.. Это даже свинство. Но конечно в духе современности РФ. Россия это россияне, но не русские..Русские это часть населения России большая, но ни как не вся Россия.. Уважайте хоть тех кто не русский..А то уедут((( Опять Крылов на ум приходит. Басня про свинью..... Хватит тыкать русских во все дыры. Это самая пострадавшая нация от большевиков..
11:25 24.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Я вроде сказал что это были успешные, даже очень операции. > Вы меня упрекнули в чем-то. Я вам примеры привел.
К чему тогда такой сарказм?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Но практика РККА это горы трупов. Почти десять миллионов. У немцев в два раза меньше и это в войне на два фронта.
РККА погибло в бою, пропало без вести, погибло в партизанском движении 7 489 300. Ещё 400 000 ополченцев, 378 000 партизан и 65 500 работников гражданских ведомств погибло в боевых действиях. Вермахта погибло 5 570 000, не менее 330 000 советских коллаборационистов в составе вермахта, 668 200 союзников Германии, 176 000 советских коллаборационистов в составе боевых соединений вне вермахта и в полицейских формированиях и не менее 89 500 СД, ГЕСТАПО и военно- полевой полиции на оккупированных территориях СССР, 138 000 фольксштурмистов при защите территории Третьего Рейха и только по 1945 году.
Итого ВС СССР против ВС ПРОТИВНИКА: 8 332 800:6 971 700 = 1.1952: 1, то есть 6 представителей ВС СССР против пяти представителей ВС ПРОТИВНИКА. Где Вы увидели закидывание труппами?
То, что 2 625 400 военнослужащих уничтожили в немецком, финском и румынском плену, то на поле боя они не погибли и мастерство противника это число вовсе не отражает. Почему Вы их лихо приписали в боевые потери?
Как Вы любите заниматься «матрешкой» -- со стороны ВС СССР учитываете потери всех соединений, а со стороны противника сначала ТОЛЬКО вермахт, потом из вермахта убираете потери советских коллаборационистов, потом убираете европейцев в вермахте, потом убираете граждан Третьего Рейха вне Германии и оставляет потери только непосредственно самой Германии. А ВСЕХ остальных, кроме граждан Германии, Святой Дух уничтожал?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Практика союзников — как правило потери меньше чем у врага.
Не смешите! Потери вермахта на Втором фронте 164 200 в сухопутных до 30.11.1944 и 233 000 во всех трёх родах войск с 1.1.1945 по 30.4.1945. К ним можно прибавить около 239 000 в ВВС, ВМС за весь период с 1.9.1939 по 31.12.1944, но это далеко заслуги не одного Второго фронта. Итого: 636 000 — это максимальные потери вермахта в боевых операциях на Втором фронте. Одних только американцев погибло 418 000 и 74 000 пропало без вести. А были ещё и англичане, и канадцы, и французы. Кто их считал?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Но в Германии в самом деле бы армия в основном из немцев, а вот на счет РККА ваше утверждение как армия русских это ложь. > Это даже свинство. Но конечно в духе современности РФ. Россия это россияне, но не русские. Русские это часть населения России большая, но ни как не вся Россия. > Уважайте хоть тех кто не русский. А то уедут.
Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло. Но оскорбляет их внуков и правнуков -- вырожденцев на фоне русофобии и антисоветчины.
14:04 24.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> По аналогии с Блицкригом сорок первого, с 12 января 1945 Красная Армия наносит удар сразу по трём стратегическим направлениям -- в Закарпатье, в Пруссию и через Польшу в направлении Берлина. Как и в сорок первом, тщательно выстроенная немецкая оборона рухнула как карточный домик. > Аналогично пятимесячному блицкригу сорок первого, за четыре месяца проведены восемь стратегических операций. > > Красная армия теряет 17 тыс военнопленными, 790 000 погибшими, 280 000 комиссованными по инвалидности. > > Потери противника составили: > --по Вермахту 1 650 000 военнопленными, 820 000 погибшими, ~280 000 комиссованными по ранению и инвалидности; > -- венгры потеряли ~125 000 погибшими и 453 000 военнопленными;
> -- фольксштурм ~138 000 погибшими и 992 000 военнопленными. > Таким образом, соотношение потерь составило: > 1 087 000 / 4 458 000 =1: 4.1 в пользу СССР.
Это потери противника только на Восточном фронте
iли все вместе?
14:36 24.01.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Это потери противника только на Восточном фронте > iли все вместе? >
Да, это потери только по Восточному фронту в 1945 году, БЕЗ погибших и плененных советских коллаборационистов в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта в 1945 году (количество плененных 191 900, погибших -- неизвестно).
На Втором фронте потери вермахта составили с 1.1.1945 по 30.4.1945: -- 233 000 — погибших солдат вермахта во всех трёх соединениях — в сухопутных, ВВС, ВМС; -- не менее 78 000 комиссованных по инвалидности; -- 355 500 — военнопленных солдат вермахта во всех трёх соединениях — в сухопутных, ВВС, ВМС; Итого: около 666 000. При этом нужно учитывать, что сюда входят и потери вермахта в словацком и югославском партизанском движении в 1945 году. Поэтому конечное число безвозвратных потерь на Втором фронте несколько ниже 666 000 и выделить их крайне сложно.
15:13 24.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вроде сказал что это были успешные, даже очень операции. >> Вы меня упрекнули в чем-то. Я вам примеры привел.
>К чему тогда такой сарказм? > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но практика РККА это горы трупов. Почти десять миллионов. У немцев в два раза меньше и это в войне на два фронта.
>РККА погибло в бою, пропало без вести, погибло в партизанском движении 7 489 300. Ещё 400 000 ополченцев, 378 000 партизан и 65 500 работников гражданских ведомств погибло в боевых действиях. > Вермахта погибло 5 570 000, не менее 330 000 советских коллаборационистов в составе вермахта, 668 200 союзников Германии, 176 000 советских коллаборационистов в составе боевых соединений вне вермахта и в полицейских формированиях и не менее 89 500 СД, ГЕСТАПО и военно- полевой полиции на оккупированных территориях СССР, 138 000 фольксштурмистов при защите территории Третьего Рейха и только по 1945 году. > > Итого ВС СССР против ВС ПРОТИВНИКА: > 8 332 800:6 971 700 = 1.1952: 1, то есть 6 представителей ВС СССР против пяти представителей ВС ПРОТИВНИКА. Где Вы увидели закидывание труппами? > > То, что 2 625 400 военнослужащих уничтожили в немецком, финском и румынском плену, то на поле боя они не погибли и мастерство противника это число вовсе не отражает. Почему Вы их лихо приписали в боевые потери? > > Как Вы любите заниматься «матрешкой» -- со стороны ВС СССР учитываете потери всех соединений, а со стороны противника сначала ТОЛЬКО вермахт, потом из вермахта убираете потери советских коллаборационистов, потом убираете европейцев в вермахте, потом убираете граждан Третьего Рейха вне Германии и оставляет потери только непосредственно самой Германии. > А ВСЕХ остальных, кроме граждан Германии, Святой Дух уничтожал? > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практика союзников — как правило потери меньше чем у врага.
>Не смешите! > Потери вермахта на Втором фронте 164 200 в сухопутных до 30.11.1944 и 233 000 во всех трёх родах войск с 1.1.1945 по 30.4.1945. > К ним можно прибавить около 239 000 в ВВС, ВМС за весь период с 1.9.1939 по 31.12.1944, но это далеко заслуги не одного Второго фронта. Итого: 636 000 — это максимальные потери вермахта в боевых операциях на Втором фронте. > Одних только американцев погибло 418 000 и 74 000 пропало без вести. А были ещё и англичане, и канадцы, и французы. Кто их считал? >
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в Германии в самом деле бы армия в основном из немцев, а вот на счет РККА ваше утверждение как армия русских это ложь. >> Это даже свинство. Но конечно в духе современности РФ. Россия это россияне, но не русские. Русские это часть населения России большая, но ни как не вся Россия. >> Уважайте хоть тех кто не русский. А то уедут.
>Мы все были «русские» на той войне и ветеранов войны это нисколько не оскорбляло. Но оскорбляет их внуков и правнуков -- вырожденцев на фоне русофобии и антисоветчины.
Едва ли вы знаете кто и как считал тогда. Антисоветчина да , русофибия нет. Ее нет. Скорее путинофобия)) Я даже помню хорошо когда запустили для вас термин русофобия это были Лавров и Путин, ну а вы подхватили.. Тема честно говоря огромная и не тут на форуме. Вы забыли что Азию от японцев зачищали. Статистику потерь РККА подправило то что СССР победил.. 41 й вообще разгромный. Два котла вяземский и киевский только чего стоят. Три битвы где якобы победили за Москву и Сталинград , курская у РККА потерь везде больше.. И это в обороне то. А по технике даже сравнивать нечего. Давно уже есть обобщающие таблицы и проще и нагляднее. Это тут.
Как видно потери армий как правило от и до. нет точной цифры... 27 миллионов есть итог успешной войны.. Уж как то слишком много для успешно воюющей стороны.. До сих пор нет данных сколько СмерШ народу пострелял.. Архивы закрыты. Почему закрыты. Что бы вам было легче лаешу вешать..))) Надо открыть архивы и тогда можно будет историю СССР поправить или как модно сейчас переписать..
16:39 24.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Антисоветчина да, русофибия нет. Ее нет.
Антисоветчины без русофибии не бывает. Объясню почему так.
У нашей страны почти 70 лет советской истории. Множество людей, живущих сейчас в нашей стране, комплиментарно относятся к советскому прошлому.
Да, есть в народе и негативное отношение к советской власти, но оно динамически уравновешенно позитивным отношением. В обществе достигнут баланс и взаимное понимание, когда противники большевиков понимают, что для возникновения большевизма всё же существовали объективные предпосылки, что большевизм победил, в основном опираясь на поддержку широких слоёв населения, с другой стороны, сторонники большевиков понимают, что советский проект, этот грандиозный социальный эксперимент, всколыхнувший вековое консервативное общество Российской Империи, давший колоссальный импульс общественному развитию во всём мире, всё же имел существенные изъяны, которые в конечном итоге привели к необходимости закрыть проект и начать процесс примирения с антибольшевистским движением, что позволяет нам (нынешнему поколению России) теперь объективно проанализировать факты, взвесить все обстоятельства и спокойно провести работу над ошибками. Наступило время собирать камни, и это нормально.
Конвергенция — вот залог нашего будущего успеха.
Если же рукововаться исключительно антисоветской доктриной, то это неизбежно приведёт к уничтожению большой и очень значимой части нашей истории, приведёт к дисбалансу в обществе и к возобновлению гражданской войны. Это совершенно невыгодно ни России в целом, ни какому-либо из народов её населения. Это может быть выгодно только некоторым иностранным государствам (не будем тыкать в них пальцем, но они сами себя проявляют своей антисоветской-русофобской активностью).
Последовательное осуществление антисоветизма, которое ты здесь проповедуешь — осуждение советского строя как преступного режима, декоммунизация наподобии германской денацификации и Нюрнбергского трибунала — это прямой путь к новой войне. Это прямой путь к взаимному истреблению русских и россиян. Вот, и выходит, что твой антисоветизм — это ни что иное, как русофобия.
16:43 24.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Едва ли вы знаете кто и как считал тогда.
Я знаю, как считал Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс, а они непосредственно работали с немецкими архивами. Оба врали, но врали честно -- немецкая педантичность и пунктуальность подвела. Им то, надеюсь, Вы доверяете?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Антисоветчина да, русофибия нет. Ее нет. Скорее путинофобия)) > Я даже помню хорошо когда запустили для вас термин русофобия это были Лавров и Путин, ну, а вы подхватили.
Это для Вас запустил Лавров и Путин, а я жил в сознательном возрасте во второй половине 80х и с лихвой прошёл лихие девяностые. И что такое русофобия и антисоветчина знал ещё тогда.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Тема честно говоря огромная и не тут на форуме.
Согласен! Все упираются в архивы и пытаются изобрести велосипед. При этом игнорируют труды тех, кто имел все всеобъёмный доступ к архивам -- труды Кривошеева, Земскова, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, таблицу Даллена. Архивы нужны по документообороту (приказы, директивы и т. д), но для определения людских потерь сторон они не нужны.
Я изложил потери сторон в цикле из 11 тем на форуме и даже если откроют архивы, то ничего нового в дополнение к моим данным Вы не увидите. Если бы в них были «дикие потери СССР», то их бы давно вытащили на поверхность.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> 41 й вообще разгромный. > Два котла вяземский и киевский только чего стоят.
Есть тема «Общий баланс потерь военизированных соединений в ВОВ» (стр. 6), без всякой ретуши, читайте.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Три битвы где якобы победили за Москву и Сталинград, курская у РККА потерь везде больше. И это в обороне то.
Мы потеряли военнослужащих РККА, ополченцев, партизан, работников гражданских ведомств погибшими, комиссованными по инвалидности, военнопленными ПРОТИВ вермахта, союзников Германии, силовых структур на оккупированной территории (СД, ГЕСТАПО, военно- полевой полиции), фольксштурмистов погибшими, комиссованными по инвалидности, военнопленными: -- 6 000 000 ВС СССР против 1 200 000 ВС ПРОТИВНИКА с 22.6.1941 по 30.11.1941 (с учётом потерь работников гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии); -- 5 600 000 ВС СССР против 3 600 000 ВС ПРОТИВНИКА с 1.12.1941 по 30.6.1943; -- 4 200 000 ВС СССР против 4 700 000 ВС ПРОТИВНИКА с 1.7.1943 1943 по 31.12.1944; -- 1 100 000 ВС СССР против 4 700 000 ВС ПРОТИВНИКА с 1.1.1945 по 11.5.1945. ***В данной таблице имеется недоучет по советским коллаборационистам, погибшим и плененным в рядах противника, а также по погибшим и плененным в СД, ГЕСТАПО, военно-полевой полиции на территории СССР. Общий недоучет 400 000.
Итоговое соотношение 16 900 000 против 14 600 000 в пользу противника. Вопрос в том, кому какой период нравится.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А по технике даже сравнивать нечего.
Воевали с технарями! Зато за счёт количественного преимущества по технике, даже наступая с лета 1943, несли меньшие людские потери -- 2/3 потерь противник понес после июня 1943 (см. выше). Недаром Курская битва -- это коренной перелом не только в стратегическойц инициативе, но и по соотношению потерь.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> 27 миллионов есть итог успешной войны. Уж как-то слишком много для успешно воюющей стороны.
Есть отдельная тема на форуме «Фальсификация потерь СССР с 19.6 млн до 26.6 млн» (2 стр). Читайте.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> До сих пор нет данных сколько СмерШ народу пострелял. > Архивы закрыты. Почему закрыты. Что бы вам было легче лаешу вешать.)))
Похрен на архивы. Ответил уже выше!
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Надо открыть архивы и тогда можно будет историю СССР поправить или как модно сейчас переписать.
Править и переписывать придётся в меньшую сторону. Потому и не открывают, что современная власть РФ такая продажная и по отношению к своей истории.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисоветчина да, русофибия нет. Ее нет.
>Антисоветчины без русофибии не бывает. Объясню почему так. > > У нашей страны почти 70 лет советской истории. Множество людей, живущих сейчас в нашей стране, комплиментарно относятся к советскому прошлому. > > Да, есть в народе и негативное отношение к советской власти, но оно динамически уравновешенно позитивным отношением. В обществе достигнут баланс и взаимное понимание, когда противники большевиков понимают, что для возникновения большевизма всё же существовали объективные предпосылки, что большевизм победил, в основном опираясь на поддержку широких слоёв населения, с другой стороны, сторонники большевиков понимают, что советский проект, этот грандиозный социальный эксперимент, всколыхнувший вековое консервативное общество Российской Империи, давший колоссальный импульс общественному развитию во всём мире, всё же имел существенные изъяны, которые в конечном итоге привели к необходимости закрыть проект и начать процесс примирения с антибольшевистским движением, что позволяет нам (нынешнему поколению России) теперь объективно проанализировать факты, взвесить все обстоятельства и спокойно провести работу над ошибками. Наступило время собирать камни, и это нормально. > > Конвергенция — вот залог нашего будущего успеха. >
> Если же рукововаться исключительно антисоветской доктриной, то это неизбежно приведёт к уничтожению большой и очень значимой части нашей истории, приведёт к дисбалансу в обществе и к возобновлению гражданской войны. Это совершенно невыгодно ни России в целом, ни какому-либо из народов её населения. Это может быть выгодно только некоторым иностранным государствам (не будем тыкать в них пальцем, но они сами себя проявляют своей антисоветской-русофобской активностью). > > Последовательное осуществление антисоветизма, которое ты здесь проповедуешь — осуждение советского строя как преступного режима, декоммунизация наподобии германской денацификации и Нюрнбергского трибунала — это прямой путь к новой войне. Это прямой путь к взаимному истреблению русских и россиян. Вот, и выходит, что твой антисоветизм — это ни что иное, как русофобия.
В вики есть определение русофобии. Там связь с антисоветчиной не заметна. Очевидно так же что русофобия была еще тогда когда понятия антисоветчина вообще не существовало. Да и не все население России приняло советскую власть.. Антисоветчина чисто пропагандистский термин большевиков коммунистов..
20:20 24.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Едва ли вы знаете кто и как считал тогда.
>Я знаю, как считал Мюллер-Гиллебранд и Рюдигер Оверманс, а они непосредственно работали с немецкими архивами. Оба врали, но врали честно -- немецкая педантичность и пунктуальность подвела. Им то, надеюсь, Вы доверяете? > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Антисоветчина да, русофибия нет. Ее нет. Скорее путинофобия)) >> Я даже помню хорошо когда запустили для вас термин русофобия это были Лавров и Путин, ну, а вы подхватили.
>Это для Вас запустил Лавров и Путин, а я жил в сознательном возрасте во второй половине 80х и с лихвой прошёл лихие девяностые. И что такое русофобия и антисоветчина знал ещё тогда. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тема честно говоря огромная и не тут на форуме.
>Согласен! Все упираются в архивы и пытаются изобрести велосипед. При этом игнорируют труды тех, кто имел все всеобъёмный доступ к архивам -- труды Кривошеева, Земскова, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, таблицу Даллена. > Архивы нужны по документообороту (приказы, директивы и т. д), > но для определения людских потерь сторон они не нужны. > > Я изложил потери сторон в цикле из 11 тем на форуме и даже если откроют архивы, то ничего нового в дополнение к моим данным Вы не увидите. Если бы в них были «дикие потери СССР», то их бы давно вытащили на поверхность. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 41 й вообще разгромный. >> Два котла вяземский и киевский только чего стоят.
>Есть тема «Общий баланс потерь военизированных соединений в ВОВ» (стр. 6), без всякой ретуши, читайте. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Три битвы где якобы победили за Москву и Сталинград, курская у РККА потерь везде больше. И это в обороне то.
>Мы потеряли военнослужащих РККА, ополченцев, партизан, работников гражданских ведоств погибшими, комиссованными по инвалидности, военнопленными ПРОТИВ вермахта, союзников Германии, силовых структур на оккупированной территории (СД, ГЕСТАПО, военно- полевой полиции), фольксштурмистов: > -- 6 000 000 ВС СССР против 1 200 000 ВС ПРОТИВНИКА с 22.6.1941 по 30.11.1941; > -- 5 600 000 ВС СССР против 3 600 000 ВС ПРОТИВНИКА с 1.12.1941 по 30.6.1943; > -- 4 200 000 ВС СССР против 4 700 000 ВС ПРОТИВНИКА с 1.7.1943 1943 по 31.12.1944; > -- 1 100 000 ВС СССР против 4 700 000 ВС ПРОТИВНИКА с 1.1.1945 по 11.5.1945. > Итоговое соотношение 1.2 :1 в пользу противника. > Вопрос в том, кому какой период нравится. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по технике даже сравнивать нечего.
>Воевали с технарями! Зато за счёт количественного преимущества по технике, даже наступая с лета 1943, несли меньшие людские потери -- 2/3 потерь противник понес после июня 1943 (см. выше). Недаром Курская битва -- это коренной перелом не только в стратегическойц инициативе, но и по соотношению потерь. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 27 миллионов есть итог успешной войны. Уж как-то слишком много для успешно воюющей стороны.
>Есть отдельная тема на форуме «Фальсификация потерь СССР с 19.6 млн до 26.6 млн» (2 стр). Читайте. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До сих пор нет данных сколько СмерШ народу пострелял.
>> Архивы закрыты. Почему закрыты. Что бы вам было легче лаешу вешать.)))
>Похрен на архивы. Ответил уже выше! > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо открыть архивы и тогда можно будет историю СССР поправить или как модно сейчас переписать.
>Править и переписывать придётся в меньшую сторону. Потому и не открывают, что современная власть РФ такая продажная и по отношению к своей истории.
Будем ждать. Но советскую историю не когда не признаю своей. СССР это лживое и преступное государство. Когда историю пошит один , для себя это не история а рассказ. Истина всегда рождается в спорах. СССР же все делал себе в выгоду... Как пример постоянные переиздания воспоминаний Жукова. которые менялись в угоду времени и власти. И так вся история мира в изложении от СССР...
21:41 24.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Будем ждать.
Ждите. Я не стал ждать.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Но советскую историю не когда не признаю своей. СССР это лживое и преступное государство.
С точностью до наоборот, современная РФ -- это лживое и преступное государство, которое начало свою историю с очернения и уничижения Советского периода. Что касается Эстонии, то всегда считал, что Прибалтийским республикам и Западной Украине не место в СССР. Это наглядно показала ВОВ и наглядно показали последние 29 лет Новейшей истории. Вы никогда не были нашими людьми и никогда ими не будете. Отсоединились и идите своим путём.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Когда историю пошит один , для себя это не история а рассказ. Истина всегда рождается в спорах. > СССР же все делал себе в выгоду...
Я не историк, я -- человек чисел. Реальные потери сторон в ВОВ -- это не исторический, а аналитический вопрос. Здесь нужен вдумчивый подход, а не бесконечные споры. Вы можете трактовать исторические события как угодно, но реальные числовые значения потерь обеих сторон имели однозначное, раз и навсегда зафиксированное значение 75 лет назад. Со временем Вы придете именно к тем данным, которые и зафиксированы в моих темах. Данные получены на основе трудов Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, НО с учётом выявленных фальсификаций. Поскольку все выявленные фальсификации у трех авторов выводят на одни и те же данные, то не думаю, что рассекречивание архивов что либо изменит.
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Как пример постоянные переиздания воспоминаний Жукова. которые менялись в угоду времени и власти. И так вся история мира в изложении от СССР...
Не читал Жукова, поскольку в аналитическом исследовании не понадобился.
А история СССР Вам действительно ни к чему -- ищите своё место в Европейской истории. Снос памятников, марши ветеранов СС, героизация "Лесных братьев" -- это тоже своего рода идентификация себя в русле Европейской истории, пускай и в составе гитлеровской коалиции.
Не нужно стесняться своей истинной истории, ведь даже последними защитниками Третьего Рейха, при обороне Рейхстага, были две роты Эстонских легионеров. Если бы Берлин дал отмашку, вы бы и им памятник поставили. Не на тех союзников Гитлер сделал ставку -- население присоединенных территорий по пакту Молотова- Риббентропа оказалось более мотивированным. Без обид, но это так!
21:42 24.01.2020
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> В вики есть определение русофобии. Там связь с антисоветчиной не заметна.
Википедия — хороший справочник. Но думать и принимать решения всё же надо своей головой. Когда ты говоришь: "практика РККА — это горы трупов" или "ваша дурость в виде революций и СССР" - этими выражениями ты проявляешь своё резко негативное отношение к стране, которую во всём мире называли Россия. Это русофобия, как ни крути. .
> Очевидно так же что русофобия была еще тогда когда понятия антисоветчина вообще не существовало.
Совершенно верно. Но теперь существует, и является органичной частью русофобии. .
> Да и не все население России приняло советскую власть.
Верно. Но ведь среди американцев тоже не все демократы. .
> Антисоветчина чисто пропагандистский термин большевиков коммунистов.
Вот те раз… Но ты же сам написал: "Антисоветчина да" Что же в этом термине такого пропагандистского? Нормальный термин, он определяет действия, направленные против режима советской власти, против политики СССР. Как ещё назвать такие действия? Антисоветизм. Прямое и ясное обозначение.
01:24 25.01.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будем ждать.
>Ждите. Я не стал ждать. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но советскую историю не когда не признаю своей. СССР это лживое и преступное государство.
>С точностью до наоборот, современная РФ -- это лживое и преступное государство, которое начало свою историю с очернения и уничижения Советского периода. > Что касается Эстонии, то всегда считал, что Прибалтийским республикам и Западной Украине не место в СССР. Это наглядно показала ВОВ и наглядно показали последние 29 лет Новейшей истории. Вы никогда не были нашими людьми и никогда ими не будете. Отсоединились и идите своим путём. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда историю пошит один , для себя это не история а рассказ. Истина всегда рождается в спорах. >> СССР же все делал себе в выгоду...
>Я не историк, я -- человек чисел. Реальные потери сторон в ВОВ -- это не исторический, а аналитический вопрос. Здесь нужен вдумчивый подход, а не бесконечные споры. > Вы можете трактовать исторические события как угодно, но реальные числовые значения потерь обеих сторон имели однозначное, раз и навсегда зафиксированное значение 75 лет назад. > Со временем Вы придете именно к тем данным, которые и зафиксированы в моих темах. Данные получены на основе трудов Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, НО с учётом выявленных фальсификаций. Поскольку все выявленные фальсификации у трех авторов выводят на одни и те же данные, то не думаю, что рассекречивание архивов что либо изменит. > > Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как пример постоянные переиздания воспоминаний Жукова. которые менялись в угоду времени и власти. И так вся история мира в изложении от СССР...
>Не читал Жукова, поскольку в аналитическом исследовании не понадобился. > > А история СССР Вам действительно ни к чему -- ищите своё место в Европейской истории. Снос памятников, марши ветеранов СС, героизация "Лесных братьев" -- это тоже своего рода идентификация себя в русле Европейской истории, пускай и в составе гитлеровской коалиции.
> > Не нужно стесняться своей истинной истории, ведь даже последними защитниками Третьего Рейха, при обороне Рейхстага, были две роты Эстонских легионеров. Если бы Берлин дал отмашку, вы бы и им памятник поставили. Не на тех союзников Гитлер сделал ставку -- население присоединенных территорий по пакту Молотова- Риббентропа оказалось более мотивированным. > Без обид, но это так!
Я давно понял , что вы человек чисел.. Я бы не сумел оперировать так числами. Я скорее глобального мышления. Я просто приведу вам пример вопрос одновременно. Почему Мировая история знает мало об этрусках и много о Роме? ответ прост историю писал Рим. Так и был и СССР он писал СВОЮ историю. В нормальном государстве всегда есть историки разного мнения и убеждения и только благодаря шлифовки спора меж ними десятилетиями формируются какие то понятия и классика. СССР был тоталитарным государством. Девиз -" кто не с нами тот против нас" . Те кто был против или бежали или были уничтожены.. СССР умер как мертворожденный. Жил правда так долго что многим россиянам мозги испортил. Я часто сравниваю то как большевики ломали РИ и народ России под себя, и то как СССР сломался.. Два бедалаги свою жизнь отдали, да и то не за то что бы защитить СССР . Воспитывали , воспитывали под себя, а оказалось как кость в горле всем эта советская власть.... Вот так. Можно ли это как то в числах выразить? Да ни как. Хотя математику считаю способной вычислить ВСЕ, Я когда в школу ходил мне Правдивая Советская История не рассказывала про Тамбовское восстание, про тот же Пакт , про то как счастливых от присоединения к СССР эстонцев тысячами в Сибирь... Я только после издыхания СССР что в России были такие замечательные полководцы как Юденич или Калчак. И вообще армия РИ воевала гораздо успешнее вашей РККА. И я после всего должен ВЕРИТЬ вам и всем кто защищает СССР? В одном я убежден , когда нас с вами не будет ,только тогда все будет разложено по полочкам... Вот вам я понял, нынешняя власть в РФ не очень нравится, но вы все равно работаете на НЕЕ... Т. К. вторите Путину.. И про то на чьей стороне были эстонцы я тоже хорошо знаю. Разодранный народ. СССР умел плодить врагов.. Есть недавний фильм "1944" называется.. Очень хорошо показано что было тогда. Вот все не найду данные по боям на Синимяэ. (Опят в архивы упирается) Там РККА не пробилась и большие потери... В тех частях вафен СС много русских . И это опять заслуга СССР в плодить себе врагов.. Как любителю чисел рекомендую вам послушать Зубаревич о современной России. Толковая тетка..
