Пакт Молотова — Риббентропа — альтернативный взгляд не учтённый европарламентом
shuravi
245 5076 17:21 23.12.2019
Давайте временно не будем вести отсчёт Второй Мировой от мюнхенского пакта Гитлер-Чемберлен 1938 г. поскольку диалог в стиле «сам дурак» недальновиден. Давайте рассмотрим Пакт Молотова-Рибентропа превративший на два года Великую Войну — всего лишь в странную войну. Два дополнительных года мира и подготовки к отражению европейской агрессии.
.
Итак имеем на руках следующее:
Европейский парламент, … Подчеркивает, что Вторая Мировая война, самая разрушительная война в истории Европы, была начата как непосредственный результат печально известного нацистско-советского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, известного также как Пакт Молотова-Риббентропа, и секретных протоколов, в соответствии с которыми два тоталитарных режима, разделявших цель завоевания мира, разделили Европу на две зоны влияния;
Стиль навешивания ярлыков и политизированный окрас — сродни ведомству Гебельса, а не решению международного института. Но оставим это на совести «толерантных» евро-парламентариев и вникнем в суть.
Предыстория пакта Молотова-Рибентропа следующая: во время Мировой интервенции в Россию 1918−1924 (это годы оккупаций иностранными войсками конкретных территорий) была насильно отторгнута входившая в состав России Польша с украинскими землями. То есть произошёл захват украинских граждан страны, а это не чужая культура — это разрыв семей, и это определенные ожидания на решение вопроса.
Независимость Польши это прекрасно! но только не на штыках Всемирной агрессии сменившей московское управление на лондонское. Когда командует «польскими войсками» французский маршал Фош, а сами войска состоят из предоставленных Британией модных танков, в которых сидят немецкие танкисты наёмники (в частности небезызвестный Гудериан), а общее политическое руководство внезапно ставшей «независимой» страной осуществляется из Лондона, И все это не в 1941, а в 1919…
СССР был согласен на существование независимой Польши, но не был согласен на передачу захваченных ей украинских территорий в пользу другой страны — особенно нацистской Германии.
Далее прилетает в Москву Рибентроп и сообщает, что "у Германии есть неопровержимые доказательства, что Польское марионеточное правительство, получило приказ из Лондона начать войну с Германией (при поддержке английских и французских войск) и в этот же день улететь к хозяевам в Лондон. И конечно, в этой ситуации Германия не воевать не может, а всё это план Британии с целью спровоцировать конфликт Германии и СССР за украинские территории, вынуждено входившие в состав Польши".
В итоге была принята политическая договорённость, что если нападение Польши на Германию случится, то Германия обязуется не трогать Российские украинские территории в Польше — что бы не вызвать ожидаемой в Лондоне войны между Германией и СССР в 1939.
Напоминаю, что Вторая Мировая Война началась в августе 1939, с нападения Польской армии на Германию — захвачен немецкий город Гляйвец и ряд других населенных пунктов — боевые действия велись — убитые и раненые были. Польша на весь мир транслировала свои успехи по радио прямо из захваченных немецких городов! наивно призывая обещанные войска Британии и Франции. Германия только через 5 дней к 3 сентября отбила удар и перенесла боевые действия на территорию Польши (и то не во всех местах)
Вывод: Это не пакт Молотова-Рибентропа — это политические гарантии украинцам, что они вновь не подпадут под Германское владычество как 20 лет до этого (теперь уже нацистское владычество). И ещё это было избегание спровоцированной из Лондона войны СССР с Германией в 1939. Как ведут себя Европейские и Американские граждане, когда Гитлер их просит помочь с войной с Русскими — общеизвестно! отбоя от желающих привезти из России бесплатных рабов — не наблюдается. Так что возможная война Европы с СССР в 1939 была бы не менее тяжелой нежели в 1941.
Напоминаю, что по вопросу отдавать Германии по «Брестскому миру» украинские земли или нет? — в 1918 году случился страшнейший политический кризис в России, из-за него пришедшие к власти в 1917 большевики и эссеры, начали войну друг с другом и даже убили немецкого посла (граф Мирбах). Так что вопрос в 1939 был до предела наэлектролизованный.
Прощу заметить, что мировое сообщество решило вопрос о принадлежности украинских территорий отторгнутых Польшей в 1919 — в пользу Украины (и это действует по сей день), так что Союз Украины-России брал в 1939 под защиту от нацистов своё, а не чужое. И первый освобождённый от нацистов и холокоста европейский город в 1939 назывался Брест (если не брать в расчёт немецкий Гляйвец ).
Надо помнить, что государство Польша не само состоялось, а как результат агрессии всего Мира за 20 лет до событий 1939 года — незаконно прихватив украинские территории. Почему бы Европарламенту не объединить Всемирную Интервенцию в Россию 1918−1924 и 1941−1944 годов в одну Большую Войну с перерывом на накопление сил и рассмотреть вопрос комплексно?
17:21 23.12.2019
Мои темы кроме этой, посвященные решению Европарламента:
Европарламент приравнял СССР к нацизму
Вырезанная цензурой тема — сохраненная в моём блоге: 2019 Европейский парламент возложил ответственность за Вторую Мировую Войну на «жидких-коммунистов»
Запретный плод!
Продолжение следует!
18:02 23.12.2019
shuravi :
> Почему бы Европарламенту не объединить Всемирную Интервенцию в Россию 1918−1924 и 1941−1944 годов в одну Большую Войну с перерывом на накопление сил и рассмотреть вопрос комплексно?
Комплексно нельзя. Европейская картина мира может пострадать.
Ведь если комплексно рассматривать события, то придётся признать, к примеру, что в августе 1939-го демократическая Англия весьма отчётливо выражала готовность дружить с нацистской Германией (которая вот буквально на днях задружилась с коммунистическим Советским Союзом).
Исходя из материалов дипломатической переписки того времени, решение Англии (дружить или не дружить с нацистами) зависело вовсе не от идеологических предпочтений гордых британцев, а всего лишь от готовности поляков удовлетворить или отвергнуть ультиматум Германии касательно Данцига и транспортного коридора в Восточную Пруссию.
Недопустимо вызывать у европейских граждан сомнения в вопросах виновности режимов в развязывании войны. А то ведь может получиться, что виноватыми окажутся Англия с Польшей, а не СССР с Германией. Это же будет полный провал европейских ценностей.
1. Правительство Её Величества получило послание от германского канцлера, доставленное послом Её Величества в Берлине, и рассмотрело его с тщательностью, которого оно требует.
Оно (правительство) принимает к сведению выраженное канцлером желание сделать дружбу основой отношений между Германией и Британской империей и полностью разделяет это желание. Оно вместо с ним полагает, что если бы можно было установить полное и продолжительное взаимопонимание между этими двумя странами, то это принесло бы несказанные блага обоим народам.
2. Послание канцлера рассматривает две группы вопросов: те, что являются теперь предметом спора между Германией и Польшей, и те, которые относятся к основам отношений между Германией и Великобританией.
В связи с этими последними правительство Её Величества отмечает, что германский канцлер указал известные предложения, которые он при одном условии был бы готов сделать Британскому правительству для общего соглашения. Эти предложения сформулированы, разумеется, в весьма общей форме и потребуют более точного определения, но правительство Её Величества полностью готово принять их с некоторыми дополнениями в качестве предмета для обсуждения. И оно было бы готово, если споры между Германией и Польшей будут мирно улажены, приступить практически как можно скорее к такому обсуждению с искренним желанием достигнуть соглашения.
— Ответ Британского правительства на заявления Гитлера от 23 и 25 августа. Отправлен 28 августа 1939 г. из между правительствами Германии и Великобритании.
18:23 23.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> shuravi сообщение:
>> Почему бы Европарламенту не объединить Всемирную Интервенцию в Россию 1918−1924 и 1941−1944 годов в одну Большую Войну с перерывом на накопление сил и рассмотреть вопрос комплексно?
> Комплексно нельзя. Европейская картина мира может пострадать. > Ведь если комплексно рассматривать события, то придётся признать, к примеру, что в августе 1939-го демократическая Англия весьма отчётливо выражала готовность дружить с нацистской Германией
Сейчас они под эту наскоро состряпанную шаткую картину мира с зияющими прорехами, начнут возводить идеологические и цензурные подпорки. Кстати спасибо Вам! — в теме использованы обработанные Вами материалы из решения Европарламента. Поставьте теме плюс пожалуйста, а то не выйдет на главную страницу и останется междусобойчиком.
18:26 23.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Далее прилетает в Москву Риббентроп
Уважаемый shuravi В
В целом, поддерживая Вас в данном подходе, считаю необходимым несколько его дополнить и уточнить.
Как известно, первая широкомасштабная атака на Договор о ненападении между СССР и Германией, была предпринята на I съезде народных депутатов. Такие псевдодемократы, как Сахаров, Собчак, Попов и прочие гневно обрушились на данный договор. Все 90-е годы и по сегодняшний день со всех уровней власти изливаются потоки грязи и лжи, целью которых являются абсолютная дискредитация СССР, советской власти. Так что вся эта рассейская либеральная слякоть может считать себя соавторами этой резолюции, целью которой является дальнейшая дискредитация России до полного ее уничтожения. Это мое первое дополнение.
18:28 23.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вторая Мировая война, самая разрушительная война в истории Европы, была начата как непосредственный результат печально известного нацистско-советского договора о ненападении от 23 августа 1939 года
А теперь перейдем к реальной хронологии событий.
14 октября 1933 года Германия объявила о выходе из Лиги наций. В январе 1935 года в результате плебисцита Германии был возвращён Саар, который до этого находился под протекторатом Лиги наций, а в марте Гитлер заявил о разрыве Версальского договора и о восстановлении всеобщей воинской повинности, то есть о создании регулярной армии рейха — вермахта, включая люфтваффе. 18 июня 1935 года было заключено германо-британское морское соглашение., по которому Германия получало право на строительство 5 линкоров, двух авианосцев, 21 крейсера и 64 эсминцев. Тем самым, окончательно были ликвидированы все ограничения Версальского договора. В феврале 1938 года германское правительство известило Великобританию о намерении содержать подводный флот, равный британскому, а 28 апреля 1939 года Гитлер объявил в рейхстаге о денонсации соглашения
В 1936 году германская армия вступила в демилитаризованную Рейнскую область. В 1936 году в связи с гражданской войной в Испании была создана ось «Берлин — Рим» и заключён Антикоминтерновский пакт с Японией. В марте 1938 года был осуществлён аншлюс Австрии[2], в сентябре 1938 — марте 1939 годов к Германии были присоединены Чехия и Клайпедский край.
18:31 23.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> два тоталитарных режима, разделявших цель завоевания мира, разделили Европу на две зоны влияния;
Ч то оставалось делать советскому руководству?
1. Продолжать работу с Англией и Францией по созданию системы коллективной безопасности. На этой линии настаивал нарком иностранных дел М. М. Литвинов.
2. Составить военный союз с соседними государствами, которым угрожала агрессия (Чехословакия, Польша, Эстония, Латвия, Литва).
3. Остаться в изоляции и проводить самостоятельный внешнеполитический курс. Нормализовать отношения с Германией (а значит, и с Японией), в случае серьезной войны в Европе путем нейтралитета обеспечить безопасность для СССР.
Весной 1939 года началась работа по первым двум направлениям: визиты в Англию, Францию, Турцию, в Латвию и Эстонию. Эти визиты ничего не дали. Англо-франко-советские переговоры летом 1939 года велись вяло, с участием второстепенных лиц. В это же время Англия готовила «второй Мюнхен».
Пока «второстепенные лица» из Лондона и Парижа вели переговоры с советской делегацией, самые влиятельные политики Чемберлен, Галифакс, советник Чемберлена Г. Вильсон, германский посол в Лондоне Г. Дирксен, советник МИД по особым поручениям Г. Вольтат и другие высокопоставленные дипломаты рейха решали вопросы о разделе сфер влияния между Англией и Германией. На этот раз Лондон был готов пожертвовать Польшей и СССР, немедленно прервав переговоры с Советским Союзом. Источник: Akten zur deutschen auswartigen Politik. Serie D. Baden-Baden, 1956. Bd. 6. S. 407.
18:40 23.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Это мое первое дополнение.
Дополнение хорошее — жду второго. Только вредно это — все стрелки переводить на наши внутренние заморочки. Мы внутри то разберёмся, а вот снаружи формируется очень опасная картина мира способная привести к Войне. Так что усилия надо бросать на разъяснение в мире того, как мы видим те события, а не на своих внутренних оппонентов.
Мы в 1917 уже сделали ошибку решив что дела остального мира нас не касаются — главное внутри разобраться. Увы, но мир взаимоувязан — надо с ним в первую очередь работать.
18:48 23.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> В 1936 году в связи с гражданской войной в Испании была создана ось «Берлин — Рим» и заключён Антикоминтерновский пакт с Японией.
Да в 1924 были освобождены последние советские территории после европейской интервенции, а в 1936 советские граждане уже воюют в Испании против европейского нацизма. Всего десяток перерыва. Фактически Великая Отечественная это продолжение событий 1918-1924.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> два тоталитарных режима, разделявших цель завоевания мира, разделили Европу на две зоны влияния;
> > Ч то оставалось делать советскому руководству? > > 1. Продолжать работу с Англией и Францией по созданию системы коллективной безопасности. На этой линии настаивал нарком иностранных дел М. М. Литвинов. > > 2. Составить военный союз с соседними государствами, которым угрожала агрессия (Чехословакия, Польша, Эстония, Латвия, Литва). > > 3. Остаться в изоляции и проводить самостоятельный внешнеполитический курс.
> Нормализовать отношения с Германией (а значит, и с Японией), в случае серьезной войны в Европе путем нейтралитета обеспечить безопасность для СССР. > > Весной 1939 года началась работа по первым двум направлениям: визиты в Англию, Францию, Турцию, в Латвию и Эстонию. Эти визиты ничего не дали.
Так в каком году в Балтийских странах открыли военные базы сссра?
19:03 23.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Только вредно это — все стрелки переводить на наши внутренние заморочки.
Никакой "охоты на ведьм"
Все проще - все эти "либералы" и "демократы", скорее вольно, чем не вольно являются агентами европейских нацистов. Какая цель была дискредитация Договора о ненападении? УЗАКОНИТЬ ВЫХОД ПРИБАЛТИКИ ИЗ СОСТАВ СССР
«7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.
Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»
19:13 23.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Фактически Великая Отечественная это продолжение событий 1918-1924.
Так, "события 1918-1924" можно также трактовать, как первый акт Великой Отечественной.
Например, в качестве Колчака и Деникина выступали ,Власов и Каминский, Краснов и Шкуро, продолжили свою службу у немцев
19:22 23.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Так в каком году в Балтийских странах открыли военные базы СССР?
Ликбез для ЕГЭшника? Пожалуйста, в конце 1939 - начале 1940
19:47 23.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Мои темы кроме этой, посвященные решению Европарламента: > Европарламент приравнял СССР к нацизму >
Да большевики тоже ублюбдки дял которых люди мусор как и нацисты ..и что ?
> Вырезанная цензурой тема — сохраненная в моём блоге: > 2019 Европейский парламент возложил ответственность за Вторую Мировую Войну на «жидких-коммунистов" > > > Запретный плод!
> > > Продолжение следует!
20:02 23.12.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мои темы кроме этой, посвященные решению Европарламента: >> Европарламент приравнял СССР к нацизму >>
>Да большевики тоже ублюбдки дял которых люди мусор как и нацисты .и что?
Вы в прошлой моей теме (вчера) извинялись за то, что вошли и приняли участие в дискуссии! не мои слова — Ваши! И я Вас простил!
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Извини что вообще влез к тебе в публикацию. признаю это было моей ошибкой
Я так понимаю заходить в мои темы Вы не хотите, но начальство заставляет? Не ну смешно же!
).
не мои слова — Ваши!