Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причина Великой Отечественной Войны

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
13:20 23.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может — Израиль ЗА СВОЙ СЧЁТ возьмётся достроить «Северный поток-2», а? Там ведь даже воевать не нужно… делов-то — каких-то жалких 0,6 мегаметра труб уложить. Ну как, возьмётся Израиль за чужое дело — или нет?
quoted1

Только не сейчас.
У нас своих дел по горло.
Начинаем строить самый длинный газопровод в мире, в Европу.
Мы стали крупнейшим экспортёром газа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
13:54 23.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему англичане и французы не перешагнули границ Германии — хотя войну объявили и армии полностью укомплектовали?С какой радости Советский Союз должен был делать чужую работу?
quoted1

По той простой причине, что они боялись и не хотели войны.
Всё что они делали, можно было назвать - попыткой умиротворения насильника и убийцы.

Сталин же избрал другую линию поведения - став подельником этого отморозка.
А это , как говорят в Одессе, две большие разницы!

Летом 1940-го, когда Гитлер вел свой блицкриг в Западной Европе, а Сталин оккупировал страны Балтии, Бессарабию и Северную Буковину, отношения двух стран достигли кульминации.

После этого началось их охлаждение.
Сталин был под впечатлением от блицкригов Гитлера и с большим опасением наблюдал, как Гитлер завоевывает Европу. Затем возник спор из-за Северной Буковины и Бессарабии, потому что и национал-социалисты проявляли интерес к этим территориям.

Пакт Молотова - Риббентропа никогда не был дружественным альянсом.
А летом 1940-го взаимное недоверие между его участниками усилилось.
Это подтверждают переговоры Сталина и Молотова с послом Великобритании в СССР Стаффордом Криппсом.

Сталин и Молотов отрицали существование конфликтов между Германией и СССР, при этом переговоры с британцами как бы сигнализировали Берлину: "Если вы и дальше будете доставлять нам неприятности, то мы можем заключить альянс и с другой страной".

Теперь я начинаю уже думать, что аргумент советской историографии, гласивший, что Сталину требовался пакт Молотова - Риббентропа, чтобы оттянуть начало войны, вовсе не является неправильным.
Но случилось это не в 39, а только в 40, когда стало понятно, что Сталин остался в дураках.

Уже понимая, что разрыв пакта был неминуем, Сталин старался оттянуть момент начала войны на своей территории, во многом идя навстречу "третьему рейху".

Так, Сталин стремился оживить экономические поставки из СССР в Германию, которые стали нерегулярными к 1941 году, чтобы выиграть время и чтобы его не могли обвинить в том, что пакт распался по его вине.
Ведь уже после визита Молотова в Германию в ноябре 1940-го было очевидно, что у пакта больше нет будущего .

11 февраля 1940 года, после долгих переговоров, был заключен крупномасштабный советско-немецкий договор о торговле, который расширил первый торговый договор, подписанный 19 августа 1939-го, то есть еще до пакта Молотова - Риббентропа.

Объем поставок СССР в "третий рейх", которые осуществлялись в рамках соглашения 1940 года, в течение последующих полутора лет даже достиг почти 52 процента от общего объема советского экспорта!
Это были, в частности, нефть и другие важные ресурсы, которые помогали вермахту вести блицкриг.

Так что предположения Суворова, не так уж беспочвенны..

Но особенно мне понравился твой пассаж:
С какой радости Советский Союз должен был делать чужую работу?


Ты сам -то понимаешь что написал?
Этот недоученный семинарист, нелеченый параноик, кровавый душегуб - собственными руками вверг страну, которую тиранил четверть века, в самую страшную войну за всю её историю.
И это только по тому, что как ты выражаешься -
С какой радости Советский Союз должен был делать чужую работу?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18190
14:22 23.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Павлов был расстрелян за то, что в воскресенье встретил войну в театре в обнимку с любовницей
quoted2
>ЛОЖЬ.ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ.Поймите Вы --зомбированы.Лучше выпить 100 грамм водки ,чтоб снять эту зомби-сюрраунд..
quoted1

Пипец

Что, все зомбированы, кто не разделяет твои заблуждения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 18190
14:57 23.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы воевали с германским фашизмом, численность всех войск союзников Германии на советско-германском фронте, за всё время войны, не превышало 870 тысяч солдат и офицеров (если точно 869 900 человек).
quoted1

Ой, да ладно. Одних только румын под Сталинградом 900000 полегло
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:24 23.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> По той простой причине, что они боялись и не хотели войны.
quoted1
А ЗАЧЕМ они тогда ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ - если БОЯЛИСЬ и НЕ ХОТЕЛИ войны?
Кто заставил-то две сильнейшие страны тогдашнего Мира - сделать то, чего они "не хотели и боялись"?
(С ужасом:) Неужто опять Сталин виноват, а?


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У нас своих дел по горло.
> Начинаем строить самый длинный газопровод в мире, в Европу.
> Мы стали крупнейшим экспортёром газа.
quoted1
Вот видишь - сейчас же самый удобный момент Израилю бесплатно доделать ЧУЖУЮ работу!
Или ты только от СССР готов требовать бесплатного исполнения ЧУЖОЙ работы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:40 23.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё что они делали, можно было назвать — попыткой умиротворения насильника и убийцы.
> Сталин же избрал другую линию поведения — став подельником этого отморозка.
> А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!
quoted1
Зафиксирована ещё одна неумелая попытка психологического воздействия.
> Это были, в частности, нефть и другие важные ресурсы, которые помогали вермахту вести блицкриг.
quoted1
Напоминаю: танки, подлодки, грузовики и самолёты — на нефти НЕ работают.
А вот англичане, американцы и французы — поставляли в Германию дизельное топливо, смазочные масла и высокооктановый бензин ДЛЯ ЛЮФТВАФФЕ
Так что — круг замкнулся: Люфтваффе бомбило английские/французские города — заправляясь бензином, полученным из Франции, США и Англии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
15:52 23.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или ты только от СССР готов требовать бесплатного исполнения ЧУЖОЙ работы?
quoted1

Если ты, мой дорогой товарищ, считаешь, что предотвращение войны, уничижившей десятки миллионов жизней наших сограждан -
ЧУЖОЙ работой
нам будет трудно найти с тобой общий язык.

Теперь о:
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ЗАЧЕМ они тогда ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ - если БОЯЛИСЬ и НЕ ХОТЕЛИ войны?
quoted1

После прихода к власти Адольф Гитлер начал реализовывать идею по объединению всех земель с проживающими там немцами в единое государство.
Опираясь на военную мощь и дипломатическое давление, в марте 1938 года Германия беспрепятственно провела аншлюс Австрии.
В сентябре того же года заключение Мюнхенского соглашения привело к разделу Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией.

21 марта 1939 года Германия начала требовать от Польши город Данциг (современный Гданьск) и открыть «польский коридор» (созданный после Первой мировой войны для обеспечения выхода Польши к Балтийскому морю).
Польша отказалась выполнить требования Германии.
В ответ 28 марта 1939 года Гитлер объявил о недействительности Пакта о ненападении с Польшей (подписан в январе 1934 года).

31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Чемберлен от имени английского и французского правительств заявил, что будет предоставлять всю возможную помощь Польше, если её безопасности будет что-то угрожать. Односторонняя английская гарантия Польше 6 апреля была заменена двухсторонним соглашением о взаимопомощи между Англией и Польшей.

15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации.

25 августа 1939 года в Лондоне окончательно был оформлен и подписан англо-польский союз в виде Соглашения о взаимопомощи и секретного договора.

Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:

«W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.»


«В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».

Под «европейским государством», как следовало из секретного договора, имелась в виду Германия.

1 сентября 1939 года немецкие войска пересекли границу с Польшей. В соответствии с договорённостями в тот же день во Франции была объявлена мобилизация.
А 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии.
И Великобритания ввела полную морскую блокаду Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
17:31 23.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот англичане, американцы и французы — поставляли в Германию дизельное топливо, смазочные масла и высокооктановый бензин ДЛЯ ЛЮФТВАФФЕ Так что — круг замкнулся: Люфтваффе бомбило английские/французские города — заправляясь бензином, полученным из Франции, США и Англии.
quoted1

Вот ты, дружище, непрерывно обвиняешь меня во лжи.
Но получается, что лжёшь ты, пускай и неумело, но постоянно.

Баланс жидкого топлива Третьего рейха

Для начала ответим на простой вопрос: было ли достаточно жидкого топлива в Германии вообще? Для этого рассмотрим несколько таблиц, и первая из них посвящена общему поступлению топлива Германии.




Первый столбец — импорт топлива, он ожидаемо падает, зато, в противовес ему, растет производство синтетического топлива (Synthetic production). Учтены даже боевые трофеи (столбец Booty). Как можно видеть из таблицы, вторжение в Польшу ничего не принесло Германии, но захват Франции в 1940 г. добавил топливному балансу Третьего рейха 745 тыс. т топлива, а вторжение в СССР — еще 112 тыс. т. В 1943 г. немцам досталась итальянская нефть, которую они экспроприировали у своего сдавшегося союзника. Таким образом, общее поступление жидкого топлива в период 1938—1943 гг. росло, хотя и не слишком стабильно.

Дальше…
Вот еще одна, весьма известная в интернете таблица. В ней подведен топливный баланс, но не по всем видам топлива, а только по авиабензину (аviation spirit) автомобильному бензину (motor gasoline) и дизельному топливу (diesel oil).





Для тех, кто желает разобраться в таблице детально: stocks — запасы, average monthly consumption — среднемесячное потребление, Mil — потребление топлива военными, Civ — гражданские нужды, Exp — экспорт

И что же мы видим? В первую очередь нас интересует последний столбик таблицы, в котором присутствуют 2 графы: «Total cons», что в данном случае означает «общий расход всех видов топлива, перечисленных в таблице» и «Total prod», то есть общее их производство, куда, кстати, включены и «экспроприации», сиречь — трофеи.

И, надо сказать, данные эти свидетельствуют о крайне напряженной ситуации с жидким топливом фашистской Германии в 1940—1942 гг.

Итак, 1940 г. Всего получено из всех источников 4 513 тыс. т. (повторимся — речь идет не о всей совокупности жидкого топлива, а только об авиа- и автомобильном бензине и солярке), а потрачено — 4 006 тыс. т.

Вроде бы — баланс соблюден, но это если забыть о том, что в 1940 г. во Франции было захвачено 745 тыс. т. топлива.
Правда, мы не знаем, сколько из него было топлива трех перечисленных выше категорий, не исключено, например, что некоторая часть «французского» топлива была мазутом, но все же следует понимать, что в 1940 г. германская промышленность либо свела топливный баланс очень близко к нулю, а скорее всего — сработала в минус.

Что касается 1941 и 1942 гг. то здесь минус уже совершенно очевиден.
С нападением на СССР Германия, естественно, лишилась поставок советской нефти, что, впрочем, было в известной мере компенсировано захватом 112 тыс. т. топлива преимущественно в СССР.

Тем не менее, даже и этот захват не спас Германию от отрицательного сальдо, и по итогам 1941 г. запасы бензина и дизтоплива сократились практически вдвое — с 1 535 тыс. т. до 797 тыс. т.

В 1942 г. Германия кое-как сумела свести концы с концами: произведено 4 988 тыс. т., потрачено — 5 034 тыс. т. Итого получился минус в 46 тыс. т. — вроде бы не так уж и много, но минус есть минус.

А вот в 1943 г. как будто бы наступило изобилие: в то время как бензина и солярки из всех источников было получено 5 858 тыс. т. расход составил всего только 5 220 тыс. т. Вроде бы на основании этих цифр можно констатировать, что топливный кризис в Германии преодолен, и страна, под мудрым руководством великого фюрера, уверенно шагает в светлое фашистское будущее.

Более того: согласно данным таблицы основным источником «топливного процветания» Германии стало ни что иное, как дизельное топливо.
Собственно говоря, баланс авиа- и автомобильного бензина положителен, правда, неясно насколько. Дело в том, что данные немецкой статистики, как бы это сказать… Традиционно неточны.

Возьмем, к примеру, авиабензин: указывается, что его поступление составило 1 917 тыс. т, а расход — 1 825 тыс. т., что дает положительное сальдо в 92 тыс. т.
Именно настолько, по идее, должны были вырасти запасы авиатоплива в Германии.
Однако по данным таблицы они увеличились с 324 тыс. т до 440 тыс. т, то есть прирост составил не 92, а 116 тыс. т… И какая из цифр правильна?

Здесь хотелось бы отметить важную особенность «пунктуальных и педантичных» немцев — работая с их статистическими данными, следует постоянно проверять их самыми простыми арифметическими действиями.
Ведь откуда, например, могла возникнуть ошибка с остатками?

Не исключено, что в таблицу попали цифры из разных источников, то есть данные по остаткам топлива собирала одна структура, а производство и расход — другая (или другие). В итоге немцы честно переписали в баланс представленные данные, а то, что они при этом не сходятся между собой — ну кого это волнует?

Но вернемся к дизельному топливу: если верить данным таблицы, то в 1943 г. производство солярки кардинально превысило расход данного вида топлива: произведено 1 793 тыс. т., а израсходовано — всего только 1 307 тыс. т.

Профицит составил 486 тыс. т!
Вроде бы — великолепный результат…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:48 24.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> нам будет трудно найти с тобой общий язык.
quoted1
(С интересом:) А почему у тебя во фразе использовано БУДУЩЕЕ время?
Нам с тобой УЖЕ нелегко найти общий язык…
> Опираясь на военную мощь и дипломатическое давление, в марте 1938 года Германия беспрепятственно провела аншлюс Австрии.
> В сентябре того же года заключение Мюнхенского соглашения привело к разделу Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией.
quoted1
А введение войск в демилитаризованную Рейнскую зону — за каковое введение Англия и Франция БЫЛИ ОБЯЗАНЫ УНИЧТОЖИТЬ Германию немедленно — ты почему «не считаешь»?
Там и тогда — у Германии просто не было ещё ни «политического веса» для оказания давления, ни Вермахта с Люфтваффе (а был лишь ландвер — 100 тыс. человек ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ)…

Опять — «Сталин помешал предотвратить войну!», да?


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> "В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь «.
quoted1
Итак: подписан англо-польский Договор
> Под «европейским государством», как следовало из секретного договора, имелась в виду Германия.
quoted1
… конкретно против Германии
> 1 сентября 1939 года немецкие войска пересекли границу с Польшей. В соответствии с договорённостями в тот же день во Франции была объявлена мобилизация.
> А 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии.
quoted1
Союзники Польши войну Германии объявили
> И Великобритания ввела полную морскую блокаду Германии.
quoted1
но ограничились абсолютно ничего не значащими действиями.

Каким именно образом «полная морская блокада Германии» относится к «необходимой поддержке и помощи» воюющей с немцами Польше — внятно объяснить сможешь, уважаемый КМС по боксу?
Что помешало Франции помочь союзнику-Польше нападением на агрессора-Германию (как это в Договоре было прописано) — неужели опять Сталин виноват?

Или профессиональное сотрясение мозга — позволяет не отвечать ни на какие неприятные тебе вопросы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
16:15 24.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким именно образом «полная морская блокада Германии» относится к «необходимой поддержке и помощи» воюющей с немцами Польше — внятно объяснить сможешь, уважаемый КМС по боксу?
quoted1

Знаешь. дружище, дискутировать на форуме можно по разному.

Жёстко. применяя все методы психологического противоборства, мягко, с непременным напоминанием о самых дружеских чувствах к оппоненту….

Единственным ограничением, на мой взгляд. является — честность и порядочность!

Я не являюсь большим поклонником британской внешней политики, но скажу честно. я склоняю голову перед силой духа жителей туманного Альбиона.

Ведь 22 месяца нежной дружбы двух параноиков, Великобритания один на один сражалась с нацистами, вступив в две кровавые битвы!

ПЕРВАЯ
Авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля[2] по 30 октября 1940 года.
Термин "Битва за Британию" впервые использовал премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа.

В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (РАФ) отразили попытки ВВС Третьего рейха (Люфтваффе) достигнуть превосходства в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира.

Битва за Британию стала первой военной кампанией, в которой участвовали исключительно ВВС и силы противовоздушной обороны.

С июля 1940 года основными целями немецких бомбардировок являлись прибрежные конвои и морские базы, такие как Портсмут, но уже через месяц Люфтваффе переключилось на английские аэродромы.

В ходе битвы также подвергались бомбардировке авиационные заводы и объекты наземной инфраструктуры. В конечном счёте, немецкие ВВС прибегли к тактике устрашающего бомбометания и атакам на объекты, имеющим большое политическое значение.

Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек.

В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.

ВТОРАЯ

Битва за Атлантику
(Вторая битва за Атлантику, в отличие от кампании в рамках Первой мировой войны) — военная кампания Второй мировой войны, борьба союзников по Антигитлеровской коалиции с нацистской Германией и Италией за коммуникации и господство в Атлантическом океане и прилегающих к нему морях.

Эту битву Великобритания начала уже 4 сентября 1939 года, когда Гитлер уже насиловал Польшу, а его усатый друг ещё только облизывался от предстоящего удовольствия.

Основной целью стран оси было нарушение атлантических коммуникаций Великобритании с остальными союзниками, дальней целью — принуждение её к переговорам и развал коалиции.
Основной целью союзников была защита коммуникаций и тем самым обеспечение военных усилий коалиции.

Не имея возможности уничтожить военно-морские силы союзников в прямом столкновении, Германия сосредоточилась на их коммуникациях как самом слабом звене.
Ею применялись: крупные надводные корабли, подводные лодки, надводные коммерческие рейдеры, авиация, лёгкие надводные корабли (катера).

Наибольшего успеха добились подводные лодки.
На их долю приходится до 68% потерь британского тоннажа и 37,5% потерь боевых кораблей.

Начав войну с 57 лодками, в основном малыми прибрежными субмаринами типа II, Германия развернула грандиозную программу строительства подводного флота, построив до 1945 года более тысячи подводных лодок разных типов.

Главнокомандующий подводным флотом Кригсмарине Карл Дёниц разработал тактику группового нападения подводных лодок на конвои судов, известную как тактика «волчьих стай». Он же организовал систему снабжения подводных лодок вдали от баз и другие виды обеспечения.

Пока эти меры не встречали серьёзного противодействия, немецкие подводные лодки действовали эффективно.
Однако всю войну Кригсмарине страдала от слабого взаимодействия с другими видами сил, прежде всего Люфтваффе.

После разработки радаров нового типа, расшифровки системы кодов радиосвязи немецких подводников, выделения достаточного количества авиации, строительства большого количества эскортных кораблей и небольших эскортных авианосцев инициатива перешла к союзникам.
Потеря передовых, а затем и части основных баз, выход Италии из войны лишили Германию выгодных условий борьбы.

Кроме того, промышленный потенциал США и Великобритании позволял восполнять потопленный тоннаж быстрее, чем союзники несли потери. Все это привело к поражению Германии в Битве за Атлантику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
16:36 24.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто почему внезапно?
quoted1

А кто говорил ро внезапности?

«Товарищи! Граждане! Братья и сёстры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, продолжается.»
https://histrf.ru/mediateka/documentary-films/70...

Так что, обращайтесь лучше к тем дебилам и уродам, предателям и либералам, которые внушили Вам и эту чушь тоже

И еще Пока что ни один ЕГЭшник и прочие недоноски, хулители И.В. СТАЛИНА не ответили на один вопрос: а как назвать тогда Черчилля и Рузвельта, Идена и де Голля, Г.Уэллса и Б.Шоу, а также многих других выдающихся людей, которые восхищались гением СТАЛИНА?

PS

«Сталин – гигант, а все западные деятели – пигмеи». Бердард Шоу

«Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям.
Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.» У. Черчилль

«Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел «приручать» своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.» Шарль де Голль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
16:42 24.12.2019
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Павлов был расстрелян за то, что в воскресенье встретил войну в театре в обнимку с любовницей
>> ЛОЖЬ.ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ
quoted2
quoted1

И это тоже ЛОЖЬ?
«Закончили мы полёты примерно в 18 часов. Часов в 19 нас разоружили – поступила команда “СНЯТЬ С САМОЛЕТОВ оружие и боеприпасы и разместить их в каптерках” – дощатых и фанерных сарайчиках за хвостом самолётов .
Мы все думаем: зачем же?! Мы же когда взлетали в готовности №1 и когда догоняли (Ме-110 – В.Б.), у нас пушки и ПМ “стояли на одну перезарядку”:
- ПМ - просто дёрнул ручки - вот они стоят, и тут же кнопки (чтобы) воздухом перезаряжать пушки.
На одну перезарядку и после этого жми на гашетки и стреляй. А тут – сняли! Вечером поужинали. За ужином мы обменивались – все были до того возмущённые злые: как это так – мы вылетали на перехват имея всё оружие на одну перезарядку, а тут – в такое тревожное и какое-то неприятное время, у нас отняли оружие у истребителей»!
«Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: “Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: “Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: “Приказ командующего”(Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».

Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители.

http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/232-aviats...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20006
18:19 24.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> а как назвать тогда Черчилля и Рузвельта, Идена и де Голля, Г.Уэллса и Б.Шоу, а также многих других выдающихся людей, которые восхищались гением СТАЛИНА?
quoted1

Действительно, как же их назвать?

Вот историки, при описании Большого террора.отмечают, что из 1,58 миллиона арестов за 1937–38 годы 1,1 миллиона были произведены без соблюдения каких-либо судебных процедур.

Причем из 682 тысяч приговоренных к расстрелу 632 тысячи были казнены безвинно.
"В течение 1937 и 1938 годов, в среднем в СССР производилось около 2200 арестов и более 1000 казней в день".

В атмосфере этого времени, когда
"жить стало лучше, жить стало веселее"
доминировали тотальный страх и всеобщая шпиономания.

Шпионаж был главным и универсальным обвинением при арестах.
Существует статистика: в 1935–36 годах НКВД арестовал 9965 иностранных "шпионов.
Можно сравнить эту цифру, например, с французской, где за это же время в качестве иностранных агентов были заподозрены 300 обладателей иностранных паспортов и 48 французов.

Только за два года Большого террора НКВД арестовал 265 039 "шпионов", из них почти 19 тысяч латвийских и 7800 румынских.
"Сталин убивал из своего кабинета,
Он был дистанционным убийцей и не участвовал в кровавых процедурах.
Лично он не был ни киллером, ни даже свидетелем убийств, хотя иногда был свидетелем результатов пыток, когда запиравшихся обвиняемых доставляли на заседание Политбюро".

Современные историки отмечают такие качества Сталина, как жестокость, нетерпимость, коварство, цинизм, лицемерие, лживость.
Троцкий назвал своего бывшего соратника по партии
"самой выдающейся посредственностью нашей партии"
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:23 24.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> сторики, при описании Большого террора.отмечают, что из 1,58 миллиона арестов за 1937–38 годы 1,1 миллиона были произведены без соблюдения каких-либо судебных процедур.
quoted1

Это кто же такие историки? Чубайс, Сванидзе, Пивоваров, ...? На какие архивные документы они ссылаются?

Далее Вы утверждаете следующие нелепицу: "Причем из 682 тысяч приговоренных к расстрелу 632 тысячи были казнены безвинно." Откуда подобная чушь? Вы просматривали эти дела, как юрист? Назовите хотя бы десяток лиц, казненных невинно по Вашему мнению?


Весьма смешно выглядит Ваше следующее утверждение
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:32 24.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> "В течение 1937 и 1938 годов, в среднем в СССР производилось около 2200 арестов и более 1000 казней в день".
quoted1

То есть за два года было арестовано 1 606 000 человек. Между тем, численность заключенных в 1937 г. и 1938 г. составляла
1 196 369 и 1 881 570 человек соответственно. Это выходит, чтобы засадить 1 606 000 человек необходимо практически всех заключенных на 1.01.1937 г. выпустить?

Друг мой Pashutka-ЕГЭшник, читайте меньше либерастной макулатуры
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Причина Великой Отечественной Войны. Только не сейчас.У нас своих дел по горло.Начинаем строить самый длинный газопровод в мире, в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия