Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причина Великой Отечественной Войны

  A6789
A6789


Сообщений: 7142
19:19 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так назови эту цифру!?
quoted1

По официальной версии , безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).
Потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек из них:
преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек,
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек,
погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000


Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил
Под общей редакцией к.в.н., профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева Москва “Олма-Пресс” 2001
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:20 22.12.2019
Был такой германский дипломат Иоганн Ламмель, он был заведующим канцелярией посольства в Москве.
Потом он оказался в советском плену после войны.

Он показывал, что в 1940 году генерал Кребс, исполнявший должность военного атташе, рассказывал ему о своей беседе с Гитлером, который ему сказал действительно следующее,
...что без пакта я бы не напал на Польшу
.
Конечно, без пакта Гитлер никуда не двинулся бы.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
19:24 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну так назови эту цифру!?
quoted1

Европейские мрази разрушили 1710 городов и более 70 тысяч сел и деревень, лишили крова около 25 миллионов человек.
Они уничтожили около 32 тысяч промышленных предприятий, 84 тысячи школ и других учебных заведений, разрушили и разграбили 98 тысяч колхозов1.
Кроме того, ими было уничтожено 4100 железнодорожных станций, 36 тысяч предприятий связи, 6 тысяч больниц, 33 тысячи поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 82 тысячи начальных и средних школ, 1520 средних специальных учебных заведений, 334 высших учебных заведения, 43 тысячи библиотек, 427 музеев и 167 театров.
В сельском хозяйстве было разграблено или уничтожено 7 млн. лошадей, 17 (СЕМНАДЦАТЬ) млн. голов крупного рогатого скота, десятки миллионов свиней, овец и коз, домашней птицы.
Ущерб, нанесенный транспорту, таков: разрушено 65 тысяч километров железнодорожных путей, 13 тысяч железнодорожных мостов, уничтожено, повреждено и угнано 15800 паровозов и мотовозов, 428 тыс. вагонов, 1400 судов морского транспорта.

Общие экономические потери СССР составили $485 млрд., Германии $272 млрд.


http://m.fondsk.ru/news/2015/05/06/ekonomichesk...


ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ
Поголовье коров в РФ к концу марта 2019 года составило 7,98 млн гол., оставаясь на 0,3% меньше в сравнении с мартом 2018 года. https://www.dairynews.ru/news/pogolove-korov-v-r...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
19:49 22.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Общие экономические потери СССР составили $ 485 млрд., Германии $ 272 млрд.
quoted1

Засчитано!
Ну, а теперь самое главное.
Назови нам официальную цифру потерь на фронте и цифру потерь среди мирного населения СССР.

С точностью не до сотен и тысяч, а хотя бы до миллиона.


A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Европейские мрази разрушили
quoted1

А вот это лишнее.
Мы воевали с германским фашизмом, численность всех войск союзников Германии на советско-германском фронте, за всё время войны, не превышало 870 тысяч солдат и офицеров (если точно 869 900 человек).

Кстати в период с 1941 по 1945 года в составе Вермахта воевало около 1,2 миллиона граждан Советского Союза.
Из них не менее 400 тысяч человек были русскими по национальности
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
19:54 22.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается Павлов даже 23 июня так и не выполнил приказ ставки от 19 июня и не отправился на свой командный пункт у станции Обузь-Лесна.
>> Остается предположить, что гульнув в театре с любовницей 22 июня в
quoted2
>За три ДНЯ перенести штаб округа в деревню НЕВОЗМОЖНО.
quoted1

Надо было не штаб перенести, а только задницу командующего Павлова! - штаб уже там располагался подготовленный к немедленной работе минимум за год, согласно генеральному плану обороны. Совсем уже военных за дураков держите? война начинается, а они неделями мебель в замаскированный штаб перетаскивают и дороги к нему строят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
20:00 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> мы воевали с германским фашизмом, численность всех войск союзников Германии на советско-германском фронте, за всё время войны, не превышало 870 тысяч солдат и офицеров.
quoted1

Причем из союзников в 1943 были исключены Великобритания с населением 480 млн. и США. И представляете, согласно обновлённой статистике никаких солдат Британии в СССР не было. (Правда в Козельском лагере военнопленных пленные британцы содержались, но это наверное взаимо-обмен между Гитлером и Сталиным - захваченными пленными)
В мире существует цензура - статистика ей служит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
20:04 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Он показывал, что в 1940 году генерал Кребс, исполнявший должность военного атташе, рассказывал ему о своей беседе с Гитлером, который ему сказал действительно следующее, ...что без пакта я бы не напал на Польшу .
> Конечно, без пакта Гитлер никуда не двинулся бы.
quoted1

Кстати Польша напала на Германию 30 августа 1939 (был захвачен ряд городов и населённых пунктов Глайвиц и другие) - выбора у Гитлера не было. Он конечно был в курсе об этом плане нападения, который должен был вызвать начало войны между Германией и СССР за украинские земли в составе Польши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:09 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> здорово тебе прочистили мозги в Университете марксизма-ленинизма.
quoted1
Сталин делал ставку на тесные советско-германские контакты в еще большей степени, чем Гитлер.

Увы, университет марксизма-ленинзма не сподобился кончать. Всего лишь МГУ – мехмат и экономфак.

Вы пишите: «Начало было положено еще в Веймарской республике, в эпоху сотрудничества по Рапалльскому договору и в еще большей степени во время всемирного экономического кризиса (который начался в 1929 году), во время зарождения диктатур Гитлера и, еще ранее, Муссолини.»
Осмелюсь доложить, если с Веймарской республикой и были определенные торгово-экономические отношения, то с приходом Гитлера к власти отношения до 19 августа 1939 г. Были де-факто заморожены.
Так, в 1930 году было ввезено германских товаров на 430,6 млн марок.
1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок при импорт в СССР − 762,7 млн.марок..
В 1939 г. импорт германских товаров составил 52,8 млн.марок.

И это Вы называете интенсивным сотрудничество с Гитлером?

После фактического срыва военных переговоров между СССР, Англией и Францией по вине фашиствующих руководителей этих стран, Германия предложило кредитный договор, который был подписан 19.08.1939 г.
По этому договору Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок со сроком погашения 5 лет и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки и другое заводское оборудование, а также военную технику;

Заставить потенциального противника дать тебе кредит со сроком погашения в 5 лет, по которому тебе предоставляют самые современные технологии, в том числе, и ВОЕННЫЕ, - это высший пилотаж!!!
Ничего подобного в мировой практике я не знаю

PS
Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. У. Черчилль
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
20:15 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы воевали с германским фашизмом, численность всех войск союзников Германии на советско-германском фронте, за всё время войны, не превышало 870 тысяч солдат и офицеров
quoted1

А итальянский, испанский, чешский, полький, голландский, .. и т.д. фашизм не в счет?
А сотни миллионов рабочих в Европе, ударно трудившихся в промышленности и сельском хозяйстве тоже не причем?
А про материальную и финансовую поддержку со стороны Швеции, Швейцарии, США и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
01:27 23.12.2019
Про это поподробнее?


А сотни миллионов рабочих в Европе, трудившихся под немецкими стволами в промышленности и сельском хозяйстве есть армия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
02:02 23.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По этому договору Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок со сроком погашения 5 лет и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки и другое заводское оборудование, а также военную технику;
>
> Заставить потенциального противника дать тебе кредит со сроком погашения в 5 лет, по которому тебе предоставляют самые современные технологии, в том числе, и ВОЕННЫЕ, - это высший пилотаж!!!
quoted1

Но это не ''гениальный'' пакт Молотова-Риббентропа, который в последствии развязал войну и в итоге развалил ссср,


а кредитный договор как раз доказывает не желание Гитлера воевать с ссср...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:33 23.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Он показывал, что в 1940 году генерал Кребс, исполнявший должность военного атташе, рассказывал ему о своей беседе с Гитлером, который ему сказал действительно следующее,
> …что без пакта я бы не напал на Польшу
> Конечно, без пакта Гитлер никуда не двинулся бы.
quoted1
То есть: Гитлер уже тогда БЫЛ УВЕРЕН в отсутствии негативной реакции со стороны Англии и Франции при нападении Германии на Польшу — и опасался лишь реакции Советского Союза?

Браво, Pashutka — ты только что собственноручно доказал: Англия и Франция СОТРУДНИЧАЛИ с Гитлером в развязывании Второй Мировой войны!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
04:25 23.12.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сотни миллионов рабочих в Европе, трудившихся под немецкими стволами в промышленности и сельском хозяйстве есть армия?
quoted1

Да, трудовая армия, позволяющая посылать миллионы людей на фронт без ущерба для производства
Это же элементарно, A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:31 23.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Браво, Pashutka — ты только что собственноручно доказал: Англия и Франция СОТРУДНИЧАЛИ с Гитлером в развязывании Второй Мировой войны!
quoted1

Дорогой мой товарищ!
Я тебя прошу лишь об одном - перестать воображать себя крупнейшим политологом.
Давай разговаривать наконец как простые люди, опирающиеся в своих рассуждениях на общеизвестные факты.

Я далеко не уверен, что западные державы надеялись канализировать гитлеровскую агрессию на восток.
Скорее, они шли Гитлеру на уступки до осуществления принципа национальностей, который в 1919–20-х годах, когда было версальское урегулирование, проводился достаточно однобоко, только в пользу победителей.

Они согласились на аншлюс Австрии, за который австрийцы были еще в 1918–19 годах.
Они согласились присоединить немецкие области Чехии к Германии.

И рассчитывали, что, собрав основную часть немцев под эгидой Рейха, Гитлер на этом успокоится.

Выяснилось, что он на этом не успокоился и спокойно в 1939 году аннексировал вполне себе славянскую Чехию.
После этого они уже начали догадываться, что Гитлера интересует не только собирание немецких земель, но и завоевание большинства европейских стран.
Начали уже что-то пытаться делать, в том числе дали гарантии Польше, дали гарантии Румынии, Турции, Греции, после этого завязали переговоры с Советским Союзом.

Там был расчет, что если с Советским Союзом мы не договоримся, мы, по крайней мере, протянем время до осени, когда нападать на Польшу уже будет поздно, а там до следующей весны, авось что-то произойдет или все разойдется, если даже с Советским Союзом не удастся договориться.


Хотя договоренность не исключалась, но Советскому Союзу от этого территориальных преференций каких-то не перепадало, Сталин рассчитывал как минимум завоевать всю Восточную Европу с Германией, по всей видимости.
Конечно, его такой расклад не устраивал.
Его не устраивали переговоры ради переговоров, ему именно нужна была мировая война, потому что только в ней можно было реализовать свои цели.

Но когда говорят: выиграл Сталин от пакта или проиграл, триумф это сталинской дипломатии или поражение?

Это триумф в том смысле, что Сталин добился, чего хотел. Главное было, чтобы началась Вторая мировая война, а там уже можно было реализовывать свои планы.

Почему Сталин не продолжил шествие Красной армии в сентябре 1939 года дальше на запад, через Вислу, германскую границу – потому что у него был расчет, что Гитлер не позднее весны 1940 года ринется на Францию, а тогда он завязнет, как надеялся Сталин, хотя бы на месяц-другой на линии Мажино, тогда летом 1940 года можно будет распрекрасно ударить его 130 дивизиями против 10-12, которые оставались на демаркационной линии.

Оказалось, что Франция рухнула слишком быстро, пришлось это все дело переносить на 1941 год.

Но опять-таки Сталин думал, что Гитлер не будет таким дураком, чтобы воевать сразу на два фронта, он сперва разделается с Великобританией.
Причем у Сталина не было информации адекватной, то есть он не очень себе представлял, что в принципе уже с сентября 1940 года Гитлеру было понятно, что высадка на островах невозможна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:33 23.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я далеко не уверен, что западные державы надеялись канализировать гитлеровскую агрессию на восток.
quoted1
Твоя уверенность — твоё личное дело.
На действия Чемберлена, Деладье и Эйзенхауэра — твоя уверенность никак не может повлиять.
> Скорее, они шли Гитлеру на уступки до осуществления принципа национальностей, который в 1919−20-х годах, когда было версальское урегулирование, проводился достаточно однобоко, только в пользу победителей.
quoted1
Некритично — ибо «неисполнение закона наказуемо независимо от мотивов неисполняющего» © Чтобы ОФИЦИАЛЬНО «идти на уступки» — надо было вносить изменения в существующий Договор или заключать новый.
А нарушать собственные ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТОМ обязательства — откровенная наглость.
> И рассчитывали, что, собрав основную часть немцев под эгидой Рейха, Гитлер на этом успокоится.
quoted1
Заметь, Pashutka: ты не пишешь «я предполагаю, что они рассчитывали» — ты пишешь так, как будто они тебе чётко доложили «мы рассчитываем!».
Короче, Pashutka: какие у тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что Чемберлен и Деладье реально «рассчитывали, что Гитлер успокоится» — кроме СЛОВ ПОЛИТИКОВ?
> Выяснилось, что он на этом не успокоился и спокойно в 1939 году аннексировал вполне себе славянскую Чехию.
quoted1
С прямого позволения «Гарантов исполнения условий Версальского Договора», между прочим!
То есть — однозначно: подельники!
> а там до следующей весны, авось что-то произойдет
quoted1
Pashutka — ты всерьёз рассказываешь, что дипломаты мощнейших стран тогдашнего мира «действовали на авось»?
Может — они ещё и водку из самовара пили при этом? НЕ СМЕШНО!
> Его не устраивали переговоры ради переговоров, ему именно нужна была мировая война, потому что только в ней можно было реализовать свои цели.
quoted1
Опять твой враньё, Pashutka: ты не пишешь «я предполагаю, что ему нужна была…» — а нагло приписываешь СВОИ желания историческому деятелю.
Или ты в документах 1939 года всё-таки нашёл собственноручно написанную Сталиным фразу «…мне нужна Мировая война!»?
Нет? Не нашёл?
Ну так и НЕ ВРИ, выдавая СВОИ предположения за чьи-то побуждения!
> Почему Сталин не продолжил шествие Красной армии в сентябре 1939 года дальше на запад
quoted1
Почему англичане и французы не перешагнули границ Германии — хотя войну объявили и армии полностью укомплектовали?
С какой радости Советский Союз должен был делать чужую работу?
Кстати: сделать которую англичане и французы даже НЕ ПРОСИЛИ!
Может — Израиль ЗА СВОЙ СЧЁТ возьмётся достроить «Северный поток-2», а? Там ведь даже воевать не нужно… делов-то — каких-то жалких 0,6 мегаметра труб уложить. Ну как, возьмётся Израиль за чужое дело — или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    Причина Великой Отечественной Войны. По официальной версии , безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия