> но сам немецкий удар по расходящимся направлениям доказывает: каждая немецкая группа армий была в три раза сильнее ВСЕЙ РККА
да-да, я понимаю, а ещё они под водой потопа шли с инопланетянами с луны, а все сталинские и прочие статистики врут безбожно приводя данные по численности немцев.
01:21 21.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> данные по численности немцев
Данные по численности немцев - были вполне аутеничными. Проблема в том, что данные по численности вторгшихся в Советский Союз НЕ немцев - "по политическим мотивам" не оглашаются до сих пор.
Кстати - действительно ведь забавно получится: бывшие нацисты "приравняли СССР к нацизму", англичане и американцы тоже окажутся нацистами - и, в итоге, Вторая Мировая война в будущих учебниках истории станет фигурировать под названием " Гражданская война нацистов "!
01:23 21.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> данные по численности немцев
>Данные по численности немцев - были вполне аутеничными. > Проблема в том, что данные по численности вторгшихся в Советский Союз НЕ немцев - "по политическим мотивам" не оглашаются до сих пор.
Ну это только тех, что под водами потопа вторгались, про всех остальных всё известно и подсчитано давно уже
01:32 21.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> подсчитано давно уже
с "точностью" +/- 3 миллиона.
Военные историки, понимаешь ли, армию Александра Македонского поимённо перечислить могут - а вот о ХХ веке у них намного хуже информированность: шибко недавно дело было - ещё живые свидетели морду набить могут!
11:35 21.12.2019
Еще раз все просмотрел свою Тему, из всех критиканов Шурави самый ненормальный. В игнор короче. Всем остальным смотреть фильмы с НАЧАЛА.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Память невозможно купить, ее можно либо не терять, либо утратить, либо восстановить. И лучше уж не терять. Никогда! И не забывать о победе.
>> >> Ну уж забыть-то точно не дадут - тему войны даже в СССР так не педалировали. Может получиться обратный эффект.
> > Так кто педалирует? Вы антикоммунисты и педалирует, всё кричите что народ не хотел Советскую власть защищать хотя общеизвестно что солдат шел воевать под лозунгом "За Родину,за Сталина!'
Какие "антикоммунисты"? При чём тут "не хотел защищать"? Каждый день прославляют защитников Родины времён Великой Отечественной. Речь о том, что даже в СССР вокруг войны не было такого шума. Не надо мне этот ярлык клеить - "антикоммунист", потому что он абсурдный. В этой формуле хоть и есть "анти", но есть также и "коммунист". Нам чужого не надо.
15:23 22.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Проблема в том, что данные по численности вторгшихся в Советский Союз НЕ немцев - "по политическим мотивам" не оглашаются до сих пор.
Такой проблемы нет. Проблема лишь в одном, в канун 75-летия Победы БОЯТЬСЯ озвучить: первое - общее количество жертв ВОВ ??? второе - главных виновников этой величайшей трагедии, не имевшей аналога в мировой истории ???
Можно в День Победы устраивать красочное шоу на Красной площади, до позднего вечера устраивать демонстрации с фото павших, производить праздничные салюты, но всё это не может снять два главных вопроса которые я назвал.
Вся остальные данные выложены в десятках книг, надо иметь просто желание их прочесть.
Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года
15:32 22.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Мой ответ -- дебил недосеминарист, шимпанзе с узким лбом виноват в смерти миллионов. И по всем фронтам 1941 года. Не только с начала.
Если он таков, то кто же Ваши предки?
А вот и обезьянник
>
15:46 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> в канун 75-летия Победы БОЯТЬСЯ озвучить: > первое - общее количество жертв ВОВ ???
Уже сколько раз официально объявлено Неужели ЕГЭшники никак не усвоят?
> второе - главных виновников этой величайшей трагедии, не имевшей аналога в мировой истории ???
Объясняю: Главные виновники трагедии - это руководство Англии (Чемберлен, Галифакс и др.), Франции (Даладье, Бонне́ и др.), Польши (Складковский, Бек и др.) и, конечно же Германия во главе с нацистами, население которой жаждало мести, крови, грабежа
17:31 22.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Объясняю: Главные виновники трагедии - это руководство Англии (Чемберлен, Галифакс и др.), Франции (Даладье, Бонне́ и др.), Польши (Складковский, Бек и др.) и, конечно же Германия во главе с нацистами, население которой жаждало мести, крови, грабежа
Да, приятель, здорово тебе прочистили мозги в Университете марксизма-ленинизма.
Именно там, как я думаю, тебе объясняли что пакт, который СССР и Германия подписали 23 и 24 августа 1939 года, был заключен неожиданно.
На самом деле у этого немецко-советского альянса есть очень длительная предыстория. Начало ей было положено еще в Веймарской республике, в эпоху сотрудничества по Рапалльскому договору (договор о восстановлении дипломатических отношений между Советской Россией и Веймарской республикой 1922 года..) и в еще большей степени во время всемирного экономического кризиса (который начался в 1929 году), во время зарождения диктатур Гитлера и, еще ранее, Муссолини. Пакт Молотова - Риббентропа не был столь неожиданным, как кажется.
В советско-германских отношениях до заключения пакта следует различать два уровня. Начиная с прихода к власти Адольфа Гитлера в 1933 году, шло усиление идеологическо-пропагандистской войны между странами. Это один уровень.
Но на политическом и экономическом уровне Сталин пытался поддерживать хорошие отношения с "третьим рейхом". .
Сталин делал ставку на тесные советско-германские контакты в еще большей степени, чем Гитлер.
Он был заинтересован в том, чтобы поддерживать с Германией тесные экономические связи, которые были закреплены еще Рапалльским договором, и продолжать получать технологии из Германии.
Альянс с Германией был ему нужен и в качестве противовеса западным державам, в частности, Великобритании, где глубоко укоренился антибольшевизм еще со времен революции.
У Сталина, как показало заключенное в 1938 году Мюнхенское соглашение, были все основания не доверять Великобритании. Германия была гораздо ближе СССР, тем более, что дружественные отношения между странами существовали еще с 1922 года.
Экономические связи продолжали развиваться с выгодой для обеих сторон до последнего. И у Сталина не было никаких причин от них отказываться.
18:10 22.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Получается Павлов даже 23 июня так и не выполнил приказ ставки от 19 июня и не отправился на свой командный пункт у станции Обузь-Лесна. > Остается предположить, что гульнув в театре с любовницей 22 июня в
За три ДНЯ перенести штаб округа в деревню НЕВОЗМОЖНО.
18:34 22.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Уже сколько раз официально объявлено
Да !? Ну так назови эту цифру!?
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Объясняю: Главные виновники трагедии - это руководство Англии (Чемберлен, Галифакс и др.), Франции (Даладье, Бонне́ и др.), Польши (Складковский, Бек и др.)
Интересная мысль! Я уже рассказывал, что мировой войны, а следовательно и Великой Отечественной, можно было легко избежать, если бы Сталин не отдал бы 25 сентября приказ "Остановиться", а вслед за этим приказ "Отступить" на десяток километров.
Но была и другая возможность у Сталина, предотвратить мировую войну.
Для того чтобы бороться с германской агрессией, . Советский Союз мог заявить, независимо от исхода переговоров с англичанами и французами, независимо от позиций правительства Польши, о том, что любое вторжение в Польшу, любое нападение на Польшу Советский Союз будет рассматривать как угрозу своей безопасности.
Германский вермахт мог разгромить польскую армию за две, три, четыре недели, но далее он встречал в восточной Польше примерно 136 дивизий Красной армии, 9 тысяч танков, более 5 тысяч советских самолетов, и на этом, собственно говоря, война и заканчивалась.
Потому что германский вермахт был в разы слабее в августе-сентябре 1939 года Красной армии, Германия не имела союзников в Европе, даже Италия фашистская не выступила на стороне Гитлера.
Главное, гитлеровский Рейх не имел ресурсов экономических, сырьевых для ведения полноценной кампании на востоке против Советского Союза, держа при этом половину Вермахта на Западном фронте. Поэтому одно это заявление СССР просто остановило бы Гитлера.
Красная армия могла справиться с Вермахтом независимо от позиций польской армии, независимо даже от позиций английских или французских войск на западе, сил Красной армии вполне было достаточно, чтобы в восточной Польше преградить дорогу Гитлеру на восток и оказать ему эффективное энергичное сопротивление, к чему Гитлер не был готов.
18:38 22.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Получается Павлов даже 23 июня так и не выполнил приказ ставки от 19 июня и не отправился на свой командный пункт у станции Обузь-Лесна.
Напоминаю, что в 1957 году генерал Павлов был посмертно реабилитирован, за отсутствием состава преступления. С одновременным возвращением ему воинского звания и всех воинских наград, включая звание Героя Советского Союза.
18:47 22.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> правился на свой командный пункт у станции Обузь-Лесна. > > Напоминаю, что в 1957 году генерал Павлов был посмертно реабилитирован, за отсутствием состава преступления.
Плюс и еще раз полюс. Всякому логически мыслящему человеку ,ясно,что за три (3) дня перенести штаб округа туда невозможно...
18:54 22.12.2019
Причина начала Великой Отечественной идентична причинам начала всех остальных войн,как тех,которые были,так и тех,которые ещё будут.
