> Вот для того и разрабатывается план обороны, и за год и больше создаются замаскированные полевые командные пункты — протягивается связь и авто-коммуникации. Никто по плану обороны из театра войной не командует! так что не в чистое поле Ставка Павлова посылала, а в благоустроенный командный пункт куда стянуты все линии управления войсками.
Уверен, что был ПЛАН ОБОРОНЫ? Где он? А может, если уссатый с трубкой запрещал обороняться? В общем ссылки в течении 2 дней сюда, в студию. ПЛАН ОБОРОНЫ,
18:29 20.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вот для того и разрабатывается план обороны
Чтойто пошерстил Тырнет..Еще раз по вам по прыгаю.Где они???
> Почему части не боеготовны. кто должен отвечать? > Почему, только три эскадрильи в воздух поднялась по тревоге? > Почему нет оборонительных сооружений (окопов и проч) на пути наступления вероятного противника ??
> Почему нет сплошной линии обороны и немцы наши части не вступая в бой обходят и дальше громят тылы? > Почему в Брестской крепости л.с. 2 дивизий не выведен? > Почему мосты не взорваны?
Логично предположить, что кремлю было это выгодно. Чтобы иметь веский повод занять пол европы, нужно подпустить врага до самой москвы. Накопить справедливой злости в советских людях. А уж потом, имея полное маральное право, завоёвывать европу.
18:35 20.12.2019
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Логично предположить, что кремлю было это выгодно. Что бы иметь веский повод занять пол европы, нужно подпустить врага до самой москвы. Накопить справедливой злости в советских людях.
да-да-да ... многоходовочка - угробить большую часть авиации ... потерять сотни тысяч людей в котлах ... и н-ное количество промышленности , а также все оборонительные укрепления ... зато ЗЛОСТИ накопить.
18:37 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот для того и разрабатывается план обороны, и за год и больше создаются замаскированные полевые командные пункты — протягивается связь и авто-коммуникации. Никто по плану обороны из театра войной не командует! так что не в чистое поле Ставка Павлова посылала, а в благоустроенный командный пункт куда стянуты все линии управления войсками.
> Уверен, что был ПЛАН ОБОРОНЫ? Где он? А может, если уссатый с трубкой запрещал обороняться?
А зачем мне быть уверенным? я знаю! его Жуков как начальник ген. штаба разрабатывал. Но это генеральный план, а у каждого командующего фронтом в рамках этого плана собственноручно разработанные планы — уточняющие детали. Ну например тот же замаскированный командный пункт — который строится силами округа подчинённого Павлову.
Страна ни секунды без плана обороны не живёт — если один постепенно устаревает то отменяется он только по принятию нового. Так что план обороны есть всегда! Тов. Сталин 19 июня преобразовал округа во фронты. А это уже проживание солдат в траншеях и блиндажах с оружием — и боевой устав в действии. С этого момента все решения о ведении боя принимает не Сталин.
Обратите внимание, что Группа армий Юг — встретила достойное сопротивление, и свои задачи не выполнила, пришлось ей на помощь посылать всю группу армию Центр — разбившую к тому времени войска Павлова. Интересно что группа армий Центр не могла наступать на Москву пока не решена проблема на Юге откуда грозил фланговый удар. Теоретически если бы не Павлов ни Минск ни Киев не были бы захвачены до зимы.
18:41 20.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> да-да-да … многоходовочка — угробить большую часть авиации … потерять сотни тысяч людей в котлах … и н-ное количество промышленности, а также все оборонительные укрепления … зато ЗЛОСТИ накопить.
Не такая уж эта многоходовочка и заумная. Обычная провакация советских граждан на бой безжалостный и беспощадный. Ведь если бы вся оборона была в порядке то и немцы недалеко бы прошли. И не особо кого из обывателей волновало бы, что там происходит в Украине с Белорусией. Ну воюют, ну поможем продовольствием и вооружением. А наше дело (напр. татарам) сторона, пускай х@хлы разбираются.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европа НЕ ХОТЕЛА воевать!
>Pashutka, а с каких пор Германию перестали причислять к «Европе»?
> Она что — в Африку переехала в 1935 году? > Что за откровенную хрень ты тут несёшь? > Германия, значит, с чувством глубокого удовлетворения воюет — а Pashutka рассказывает тут байки про «Европа НЕ ХОТЕЛА воевать»…
Конечно не хотела воевать.
Даже Гитлер думал достич свои цели рядом мелких - региональных конфликтов.
Ну наподобие Крыма...
19:11 20.12.2019
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да-да-да … многоходовочка — угробить большую часть авиации … потерять сотни тысяч людей в котлах … и н-ное количество промышленности, а также все оборонительные укрепления … зато ЗЛОСТИ накопить.
> > Ведь если бы вся оборона была в порядке то и немцы недалеко бы прошли. И не особо кого из обывателей волновало бы, что там происходит в Украине с Белорусией. Ну воюют, ну поможем продовольствием и вооружением. А наше дело (напр. татарам) сторона, пускай х@хлы разбираются.
Армия вторжения превосходила нашу в 10 раз, по танкам раз в 15, а по авиации раз в 20. В таких условиях более менее воевать стало можно, когда в войсках противника проявился кризис снабжения, из-за недостаточной пропускной способности дорог - особенно в глубине. Всё таки и железнодорожная колея разная и эшелонам приходилось "переобуваться" на границе, и пропусная способность дорог на такое не рассчитана.
Любопытна тактика Европы на полях сражений в СССР: истратить без остатка новое прибывшее на эшелоне пополнение пока оно не успело проголодаться и насмерть замёрзнуть ночью. То есть одноразовые солдаты ехавшие бесконечным потоком и вводимые в бой круглосуточно и до полного исчерпания. (Немецкие заград-отряды сзади это обеспечивали) миллионов 50 европейцев только зимой 1941 в полях под Москвой положили - в основном обмороженные насмерть. Впрочем, в 1942 всё повторилось снова один в один.
Вторая тактика снабжения была для нас ещё печальнее - пользуясь подавляющим превосходством в транспортной авиации - европейская армия - могла позволить себе снабжать по воздуху целые армии - сыпя бочки с горючим на пути идущих вперёд танков - большая часть разбивалась или терялась, но всё равно хватало на тысячи прожорливых танков. Вот такие были проблемы на самом деле с нефтью у Германии! а не то что нам рассказывали.
СССР такую тактику себе и в конце войны позволить не мог.
19:33 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 20 лет ещё не залечили душевных ран, нанесённых ПМВ.
>А Россия, по-твоему, в Первой Мировой не участвовала — или там ран душевных не получила?
Так товарищ наверное имеет ввиду, что во время вторжения-интервенции в Россию 1917−1924 (годы оккупации конкретных территорий) Европейско-Американская армия очень морально устала и залечивала душевные раны…
Оттого через 3 дня после вторжения немцев во Францию французская армия получила приказ эвакуироваться в Англию. Но к чести французов надо сказать, что оставшаяся часть французской армии защищала столицу до 30 апреля 1945 года!
И ещё я не понимаю, как 10 мая 1940 гестапо по адресу Альбрехт-Штрассе 8, могло напасть на гестапо по адресу Лористан 93? вор у вора дубинку отнял? нацисты захватили нацистов? а потом вместе отправились на восток отнимать меховые пальто и шубы у еврейских-коммунистов в русских деревнях?
Вот что пишет жена Лота своему мужу, лейтенанту Готфриду Вернеру, на фронт: «Не можешь ли ты урвать у какого-нибудь грязного еврея меховое пальто? Их шайка от этого не пострадает. Говорят, что в России много таких вещей. Не забудь также о материи на костюм. Подумай также о том, чтобы организовать или привезти что-нибудь: ведь эту сволочь нечего щадить. Это была бы хоть небольшая компенсация за нынешние плохие времена. Здесь я, несмотря на все старания, не могу больше найти порядочного материала для костюма».
19:43 20.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Армия вторжения превосходила нашу в 10 раз, по танкам раз в 15, а по авиации раз в 20.
Я тут с вопросом — если верить то ситуация была чуть другой (в том числе танков даже на западной границе у СССР было в разы больше, чем у немцев с союзниками) … а численность развёрнутого на западных рубежах личного состава (3+ миллиона) не позволяла немцам говорить о гарантированном преимуществе для прорыва обороны (ну небыло у них девяти миллионов вообще) … про нечто в «10 раз» большее чем вооружённые силы СССР речи и идти не могло
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия вторжения превосходила нашу в 10 раз, по танкам раз в 15, а по авиации раз в 20.
>
> Я тут с вопросом — если верить то ситуация была чуть другой (в том числе танков даже на западной границе у СССР было в разы больше, чем у немцев с союзниками) … а численность развёрнутого на западных рубежах личного состава (3+ миллиона) не позволяла немцам говорить о гарантированном преимуществе для прорыва обороны (ну небыло у них девяти миллионов вообще) … про нечто в «10 раз» большее чем вооружённые силы СССР речи и идти не могло > > отсюда вопрос — «как же так»?
Ну так речь только о Германских танках! и о разрешенных недосозников... А где все танки Франции превосходившие Германскую армию в разы? - где Британские танки? где Американские? США так самозабвенно отдавали Гитлеру все свои танки что для собственной армии Тяжёлый танк только после войны выпустили!
Соберите танки всего мира на 1941, отнимите от них советские получите число танков в армии вторжения в СССР. (с самолётами аналогично) Поймите - решался вопрос существования колониальной и даже буржуазной системы в мире, Это в 1943 пришли к какому то компромиссу со Сталиным - а до этого вопрос стоял "или - или" и никто танки на Западе не припрятывал...
22:19 20.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> США так самозабвенно отдавали Гитлеру все свои танки что для собственной армии Тяжёлый танк только после войны выпустили!
вы в полёте фантазии забыли о тех реальных танках, которые они СССР отдали .. но не буду мешать
23:30 20.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США так самозабвенно отдавали Гитлеру все свои танки что для собственной армии Тяжёлый танк только после войны выпустили!
> > вы в полёте фантазии забыли о тех реальных танках, которые они СССР отдали .. но не буду мешать
Нет не забыл, в 1943 стало ясно что Война пошла не по плану и грозит вылиться в затяжную - прошли переговоры в Тегеране со Сталиным и было принято решение сформулировать сегодняшнюю версию, а США и Британии перейти на нашу сторону не только формально, но и фактически. Вот тогда то и был Ленд-Лизовский поток перенаправлен в СССР. А в 1942 поставки в СССР - это слёзы - всё что не брал Гитлер из-за некондиции.
1943 год это большая пауза в войне - переговоры шли. В 1944 оставленную всеми Германию СССР добивал со скоростью передвижения солдата за день. Война могла закончится в первом месяце 1945 взятием Берлина, но новые союзники потребовали обождать несколько месяцев согласно Тегеранским соглашениям.
00:48 21.12.2019
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Ведь если бы вся оборона была в порядке то и немцы недалеко бы прошли.
Напоминаю: к французов - оборона была в порядке. Немцы взломали "Линию Мажино" - и прошли к Парижу. С какого перепугу ты надеешься, что "а вот советскую оборону - немцы бы не взломали!"?
00:58 21.12.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а численность развёрнутого на западных рубежах личного состава (3+ миллиона) не позволяла немцам говорить о гарантированном преимуществе для прорыва обороны (ну небыло у них девяти миллионов вообще) … про нечто в «10 раз» большее чем вооружённые силы СССР речи и идти не могло
Не просто "могло" - а было. Ты можешь сколько угодно рассказывать про "малолюдье Вермахта" - но сам немецкий удар по расходящимся направлениям доказывает: каждая немецкая группа армий была в три раза сильнее ВСЕЙ РККА.- именно поэтому немцы и НЕ БОЯЛИСЬ "бить растопыренными пальцами"! Или ты всерьёз веришь в "недодумавших стратегию немецких генералов"?
> отсюда вопрос — «как же так»?
Да вот так вот: факты всё те же - а трактовки разные. И вот уже немцы, итальянцы и испанцы - "приравнивают СССР к нацизму"...
Уверен, что был ПЛАН ОБОРОНЫ? Где он? А может, если уссатый с трубкой запрещал обороняться?
а не то что нам рассказывали.
вы в полёте фантазии забыли о тех реальных танках, которые они СССР отдали .. но не буду мешать