Виноваты евреи в том что гитлергрубер напал на Россию он решил что Россия это клоака евреев поэтому и напал вместо того чтоб напасть на бритов
03:02 20.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хотя секретным приказом от 19 июня округ был преобразован во фронт с предписанием штабу выдвинуться из Минска на командный пункт в районе станции Обузь-Лесна,
счас прищло в голову.Вот такой Шурави ревизор приезжает.ага.ТЕБЕ ПРИКАЗАЛИ .а ты не исполнил и т.п.
А как исполнять ? Первое .что приходит в голову -связь, как за три дня все эти линии со штаба округа перекинуть в Обузь-Лесна?? Что лучше бы было ,немцы напали.а связи с войсками вообще нет?? Или там размещение разных служб.того же тыла или боевой подготовки.Ладно для командующему фронтом домик нашли ,а остальным где и как?? Явно в этом Обузь-Лесна был недостаток жилой площади и служебной...
Короче ,РАНЬШЕ все эти приказы голове надо было отдавать.
03:51 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Давайте вспомним, друзья мои, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. quoted1Опять соврал.Поздравляю: +1 чего-то там...Сухопутная армия Франции - летом 1939 года была НАМНОГО больше РККА.
Ты не прав, мой дорогой, но малограмотный друг. К 10 мая 1940 года ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали около 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.
А кадровая численность Красной армии летом 1939 года, то есть в мирное время составляла более двух миллионов человек, но уже к июню 1941 года кадровая армия выросла до 5 450 000 человек.
05:33 20.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> К 10 мая 1940 года ПОЛНОСТЬЮ ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали около 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.
1. А у немцев на эту дату — сколько и чего было? 2. А почему именно на 10 мая 1940 года — а не на 3 сентября 1939 года (когда войну объявили)? Чем ты обосновываешь СВОЙ выбор даты? 3. Ты, Pashutka, «забыл» про части и подразделения французского Иностранного Легиона Экспедиционного Корпуса Франции Колониальных Войск Франции.
Почему ты, Pashutka, считаешь у СССР всех без исключения солдат — а у Франции лишь тех, которые в Европе находились?
И не надо про «нещитово, потому что далеко от линии фронта» — за 9 месяцев «странной войны» французы запросто успели бы привезти пару миллионов солдат в метрополию даже из Индокитая — и буквально задавить Германию своим «пушечным мясом»!
05:55 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Первое .что приходит в голову -связь, как за три дня все эти линии со штаба округа перекинуть в Обузь-Лесна? Что лучше бы было, немцы напали. а связи с войсками вообще нет?
Самое смешное, zaperenos, это то, что у Павлова не было связи с войсками округа — хотя его штаб никуда так и не передислоцировался! Зацени равенство: «не было бы связи при передислокации» = «связи не было в реальности без передислокации»… вот ведь к чему враньё-то приводит.
10:31 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> за 9 месяцев «странной войны» французы запросто успели бы привезти пару миллионов солдат в метрополию даже из Индокитая — и буквально задавить Германию своим «пушечным мясом»!
Могли.... Но не задавили ... Европа НЕ ХОТЕЛА воевать! 20 лет ещё не залечили душевных ран, нанесённых ПМВ.
Самое любопытное, что и захват Польши не вызвал у немцев большого воодушевления. Это уже потом, после фактически бескровного захвата всей континентальной Европы, они вошли во вкус А в Вермахте явственно чувствовался воинский кураж. Служившие в армии, когда война складывается удачно, понимают о чём я говорю.
Поэтому является величайшей глупостью сравнивать Вермахт образца 39 года и 41, это две разные армии. Вот это то и не учёл кровавый душегуб.. .
10:35 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Зацени равенство: «не было бы связи при передислокации» = «связи не было в реальности без передислокации»… вот ведь к чему враньё-то приводит.
Ты считаешь, что именно по этой причине в октябре 41, немцы оказались уже под Москвой? Или причина была всё таки в том, что вечером 21 июня, генерал Павлов был в театре с любовницей?
11:59 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> это то, что у Павлова не было связи с войсками округа — хотя его штаб никуда так и не передислоцировался!
Кто сказал?? Ссылки где? Без этого-- ЛОЖЬ.
15:20 20.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Европа НЕ ХОТЕЛА воевать!
Pashutka, а с каких пор Германию перестали причислять к «Европе»? Она что — в Африку переехала в 1935 году? Что за откровенную хрень ты тут несёшь? Германия, значит, с чувством глубокого удовлетворения воюет — а Pashutka рассказывает тут байки про «Европа НЕ ХОТЕЛА воевать»… Впечатление такое, что ты «9 роту» пересмотрел — все эти интеллигентствующие «хотела, чтобы её любили» и «не хотела воевать»…
> 20 лет ещё не залечили душевных ран, нанесённых ПМВ.
А Россия, по-твоему, в Первой Мировой не участвовала — или там ран душевных не получила?
> Поэтому является величайшей глупостью сравнивать Вермахт образца 39 года и 41, это две разные армии.
Маца горелая (замена «блину горелому»), так почему же французы с англичанами этот самый Вермахт образца 29 года — не разбили пополам и вдребезги? Войну объявили — и 9 месяцев в футбол с нацистами играли!
> Вот это то и не учёл кровавый душегуб..
Чемберлен или Рузвельт — ты кого конкретно имел в виду?
16:47 20.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Давайте вспомним, друзья мои, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. > > По числу дивизий и людей — в 2,5 раза больше, чем у Гитлера
Так потому на нас и напал весь Мир! что бы в десять раз превосходить СССР по всем параметрам. Нам не привыкать — ПЯТЬ всемирных вторжений за какие то полтора века — о чём то да говорят! Сражались социалистическая система (СССР) и буржуазно-колониальная (ВЕСЬ МИР). По крайней мере до 1943 года включительно — когда Германию сделали стрелочником дружно перебежав на сторону победителя.
17:10 20.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я понимаю, друзья мои, что сейчас я получу от вас гневную отповедь. > > Мне припомнят всё — и то что я еврей, и то что уже 40 лет живу
Надеюсь что Вы как еврей способны сплетать чувство и логику, а не руководствоватся одним ощущением правоты — начнём! .
> А если бы вместо отвода, советские войска продолжили бы движение на Запад?
Тогда бы был немедленно введён в действие «план Немыслимое» (поищите в интернете) и объединённые англо-французско-германско-американские войска навалились на нас всем скопом а мы на неподготовленных к обороне рубежах. Думаете медалька за разработку этого плана просто так отчеканена в 1938 на которой руководители нацистских: Германии, Франции, Италии и Британии? политика… .
> До Берлина, от линии достигнутых войсками РККА рубежей, оставалось 650 км прекрасных бетонных дорог, два танковых перехода.
И имели бы войну со всем миром — но в ситуации когда мы напали на бедную беззащитную Германию. .
> К началу октября 1939 года Вермахт уже остался без боеприпасов и без горючего для танков и самолётов, с деморализованными неопытными солдатами.
Это кстати настоящая мощь германской армии — без вливания в неё сил всего мира в 1941.
Не рассказывайте сказки, что ЗА ГОД! может что-то кардинально изменится и что можно перенастроить якобы захваченные заводы на производство из сырья полученного из воздуха (а не из далёких заокеанских колоний Британии)… .
> Ведь Вермахт вообще не был обучен ведению современной войны, ему было всего четыре года ,. > Тем более, что лучшие силы Вермахта находились на Западном фронте, где ожидалось наступление англо-французских войск.
"А это ещё не значит что они станут воевать!" - эту фразу Гитлер дважды в истории бросал своим пребывавшим в неведении относительно плана «Немыслимоле» генералам. при аншлюсе Австрии и при захвате Польши. .
> Ещё пару недель и Красная армия «малой кровью, на чужой земле», как говорил «красный маршал» Ворошилов, могла оказаться в восточном Берлине, а в западный вошли бы англичане и французы.
Ворошилов рассуждал как военный, а не как политик. Думаю он весьма удивился когда в самое тяжелое время грозящее поражением под Киевом (октябрь 1941) Британский посол озвучил ультиматум о оккупации наших Бакинских нефтяных полей — Британским экспедиционным корпусом — через Иран. И пришлось снять с фронта лучшие армии и создать заслон Иране — потерпев жесточайшее поражение под Киевом. Хотите знать больше? .
> На этом бы Вторая мировая война бы закончилась, а Великая Отечественная так бы и не началась. > Но кровожадному параноику хотелось наложить лапу на пол мира, для начала поделив с Гитлером Британскую империю. > Так и появилась в истории СССР — Великая Отечественная война.
1812 — 1853 — 1919 — 1941 — 1979 да-да! мы знаем как Мировая Война против Средневразийцев быстро заканчивается…
17:23 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вечер субботы Павлов провел в столице республики на спектакле в Доме офицеров, старательно демонстрируя, как писал впоследствии генерал армии Сергей Иванов, «спокойствие, если не беспечность».
>ЛОЖЬ сталинистической пропаганды. Смотрите фильм, где он был перед нападением.
Ну если историю изучать по фильмам снятым студентами на каникулах, а не по документам — то о чём нам тут рассуждать? А Сталинская пропаганда в 1953 закончилась и Павлова начали резко выгораживать — даже отменили решение суда по нему. Так что все воспоминания подлинные — скорее даже Павлова в них облагородили. Может он в театре пьяный сидел в первый день войны — а написали что он даже театр до конца спектакля покинул узнав что немцы бомбят наши города.
Итак, один нелепый фильм снятый на коленке. И масса воспоминаний людей видевших Павлова в театре в первый день войны.
Кстати предлагаю вот ещё над чем подумать: 19 июня! за 3 дня до войны округа преобразованы Ставкой во фронты — это даже не боевая готовность — это уже распорядок войны и проживание в траншеях. Но Ставка идеи не придумывает — она получает из округов сообщения от полевой разведки о накапливании сил вероятного противника. Так что о предстоящей войне Павлов знал минимум за неделю — ни о какой внезапности речи идти не могло. — разве что о внезапности когда война застала его в театре с любовницей.
17:37 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это то, что у Павлова не было связи с войсками округа — хотя его штаб никуда так и не передислоцировался!
>Кто сказал? Ссылки где? Без этого-- ЛОЖЬ.
Трижды извиняюсь, но даже википедия уж точно не замеченная в симпатиях к Сталину пишет:
Но с 23 июня в Минске вместе с Павловым находились маршалы Б. Шапошников, Г. Кулик, К.Ворошилов. В таком случае судить надо было четверых.
Получается Павлов даже 23 июня так и не выполнил приказ ставки от 19 июня и не отправился на свой командный пункт у станции Обузь-Лесна. Остается предположить, что гульнув в театре с любовницей 22 июня в воскресенье — на следующий день страдал тяжёлым похмельем.
18:00 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя секретным приказом от 19 июня округ был преобразован во фронт с предписанием штабу выдвинуться из Минска на командный пункт в районе станции Обузь-Лесна, вечер субботы Павлов провел в столице
> Ну и главный кадровик,нафига себе такие кадры выбирал ??? Чего их вовремя не перетрахал?
Вот тут согласен! нужны были репрессии, а их выдумали только позже историки на бумаге. Сталин был непозволительно мягкий и либеральный.
18:11 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя секретным приказом от 19 июня округ был преобразован во фронт с предписанием штабу выдвинуться из Минска на командный пункт в районе станции Обузь-Лесна,
>счас прищло в голову.Вот такой Шурави ревизор приезжает.ага.ТЕБЕ ПРИКАЗАЛИ .а ты не исполнил и т.п. > > А как исполнять ? Первое .что приходит в голову -связь, как за три дня все эти линии со штаба округа перекинуть в Обузь-Лесна??
Да мысли у Вас в голову приходят дай бог каждому!
Вот для того и разрабатывается план обороны, и за год и больше создаются замаскированные полевые командные пункты - протягивается связь и авто-коммуникации. Никто по плану обороны из театра войной не командует! так что не в чистое поле Ставка Павлова посылала а в благоустроенный командный пункт куда стянуты все линии управления войсками. Он там дневать ночевать должен был уже с начала июня с учетом прекрасно видимого выдвижения к границе пехотных частей многомиллионной группировки противника.
Он не солдат какой нибудь узнающий о ситуации из фронтовой газетёнки. Он царь и бог на протяжении половины Западной границы. В его руках сосредоточены мощности авиа и фронтовой разведки и агентурная информация с той стороны границы.
