> > zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Память невозможно купить, ее можно либо не терять, либо утратить, либо восстановить. И лучше уж не терять. Никогда! И не забывать о победе.
> > Ну уж забыть-то точно не дадут - тему войны даже в СССР так не педалировали. Может получиться обратный эффект.
Так кто педалирует? Вы антикоммунисты и педалирует, всё кричите что народ не хотел Советскую власть защищать хотя общеизвестно что солдат шел воевать под лозунгом "За Родину,за Сталина!'
19:45 19.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этингера Я. Я?:
>Гомик и агент МГБ
Я не спрашивал о его политической и прочей ориентации - что с его детскими воспоминаниями делать? кстати он не единственный кто Павлова в театре видел в первый день войны.
А командующий центральным военным округом должен был в такое время из блиндажа не вылезать - много миллионная вражеская армия лагерем встала напротив его фронта, а он по театрам и по любовницам шастает. Дождался бы августа - не случись войны можно хоть в запой до марта уйти - никто бы не заметил. Где были репрессии? не понимаю...
К слову сказать, на южном фронте дела с дисциплиной обстояли нормально - и натиск удалось сдержать, и только с помощью провального Павловым стратегического направления удалось выйти им в тыл и устроить катастрофу. Недоглядел Сталин - нет что бы с театром в Минск приехать и посмотреть кто в театре сидит.
20:00 19.12.2019
Хотя секретным приказом от 19 июня округ был преобразован во фронт с предписанием штабу выдвинуться из Минска на командный пункт в районе станции Обузь-Лесна, вечер субботы Павлов провел в столице республики на спектакле в Доме офицеров, старательно демонстрируя, как писал впоследствии генерал армии Сергей Иванов, "спокойствие, если не беспечность".
22:55 19.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Мой ответ -- дебил недосеминарист, шимпанзе с узким лбом виноват в смерти миллионов.
Грубо, но совершенно справедливо.
Давайте вспомним, друзья мои, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. По количеству боевых самолетов - в три раза больше. По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты. Именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что десятки тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Но кровавый душегуб не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. Почему? Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война.
Сталин сделал именно то, что хотел сделать. Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще 80 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта.
Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами.
И очень любопытно, что хитрый лис Черчилль, понял раньше других, что после нападения Гитлера на Польшу - мировая война неизбежна. И именно поэтому объявив Гитлеру войну 3 сентября 1939 года, а напавшему 17 сентября на Польшу Сталину - войну объявлять не стал, точно рассчитав, что в предстоящей мировой войне, создав общую границу, эти два параноика просто не смогут ни вцепиться друг другу в глотку
И я ещё и ещё раз утверждаю, что интересы Сталина и интересы страны, интересы народа категорически не совпадали. Народу война никогда не может быть выгодна, война - это всегда страшное бедствие для простых людей.
Пакт, заключенный 23 августа 1939 года, сделал большую войну в Европе неизбежной, и поэтому он, конечно же, противоречил интересам советского народа.
А Договор о дружбе между СССР и гитлеровской Германией от 25 сентября 1939 года, лишний раз подтвердил, что Сталин проиграл. Ошибся. Сталин неверно оценил соотношение сил между Германией и англо-французским блоком.
Сталин думал и надеялся, что начнется многолетняя позиционная "мясорубка", по образцу и примеру Вердена в Первую мировую войну. А получился "блицкриг", стремительный разгром Франции в мае - июне 1940 года, и Гитлер стал хозяином большей части континентальной Европы.
В результате с треском провалился весь хитромудрый план Сталина, его надежда прийти в качестве верховного арбитра на пепелище разоренной и обескровленной войной Европы.
Без сомнения тезис Виктора Суворова оказался в основе своей абсолютно верным. Сталин и его маршалы совершенно конкретно готовили крупномасштабную наступательную операцию с задачей вторжения в Европу. Есть многочисленные подлинные документы, которые позволяют в деталях описать и план этого вторжения, и конкретные действия по подготовке этой наступательной операции. Всё описано, с фотокопиями подлинных документов и оперативных карт советского Генштаба.
Гитлер просто опередил Сталина.
Друзья мои, сталинисты, в советские времена не было никакой "исторической концепции". Были заведомо ложные измышления советской, сталинской по своему генезису, пропаганды. Все эти горы вранья надо просто сдать в музей!!!.
01:10 20.12.2019
Я понимаю, друзья мои, что сейчас я получу от вас гневную отповедь.
Мне припомнят всё — и то что я еврей, и то что уже 40 лет живу в Израиле, и даже то, что считаю Сталина параноиком (кстати не я один, например академик Бехтерев так-же считал, за что и заплатил жизнью).
Но всё же, я должен хочу до конца довести свою мысль. Даже если бы Сталин подписал договор с Гитлером, даже если бы он и начал 17 сентября захват польских земель, двинув на запад силы РККА, у него оставался шанс свернуть шею фашистской гадине.
Только в 8:00 утра, 29 сентября штабы Белорусского и Украинского фронтов получили распоряжение об остановке войск на достигнутых рубежах не позднее 18:00. В приказе войскам Белорусского фронта № 15/оп от 30 сентября 1939 г. давалось примерное описание границы, установленной договором от 28 сентября, и указывалось, что примерно с 5 октября намечается начать отвод войск, находящихся «к западу от установленной и указанной линии границы».
5 октября протокол с описанием границы от р. Игорка до Ужокского перевала был доведён до сведения войск Белорусского и Украинского фронтов телеграммой начальника Генштаба № 090. С 5 по 12 октября происходил отвод советских войска за линию новой границы,
А если бы вместо отвода, советские войска продолжили бы движение на Запад? До Берлина, от линии достигнутых войсками РККА рубежей, оставалось 650 км прекрасных бетонных дорог, два танковых перехода. К началу октября 1939 года Вермахт уже остался без боеприпасов и без горючего для танков и самолётов, с деморализованными неопытными солдатами.
Ведь Вермахт вообще не был обучен ведению современной войны, ему было всего четыре года ,. Тем более, что лучшие силы Вермахта находились на Западном фронте, где ожидалось наступление англо-французских войск.
Ещё пару недель и Красная армия «малой кровью, на чужой земле», как говорил «красный маршал» Ворошилов, могла оказаться в восточном Берлине, а в западный вошли бы англичане и французы. На этом бы Вторая мировая война бы закончилась, а Великая Отечественная так бы и не началась.
Но кровожадному параноику хотелось наложить лапу на пол мира, для начала поделив с Гитлером Британскую империю. Так и появилась в истории СССР — Великая Отечественная война.
01:30 20.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> вечер субботы Павлов провел в столице республики на спектакле в Доме офицеров, старательно демонстрируя, как писал впоследствии генерал армии Сергей Иванов, «спокойствие, если не беспечность».
ЛОЖЬ сталинистической пропаганды. Смотрите фильм, где он был перед нападением.
> Тот вскочил с места и немедленно покинул театр. >
> > Жду ответа. >
И что ?? Вскочил же.А до этого ему наверно сам Сталин приказывал "не поддаваться на провокации""
01:37 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Смотрите фильм
Художественное произведение - в качестве алиби? Ну ты и хрущ!
01:37 20.12.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Хотя секретным приказом от 19 июня округ был преобразован во фронт с предписанием штабу выдвинуться из Минска на командный пункт в районе станции Обузь-Лесна, вечер субботы Павлов провел в столице
Ну и главный кадровик,нафига себе такие кадры выбирал ???Чего их вовремя не перетрахал?
01:39 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Художественное произведение - в качестве алиби
Это не художественное.Сейчас все по другому.не как в ваше время.Если вы отрицаете ПРОГРЕСС .то флаг вам в руки.Флаг поражения в сражении интернет-ресурсов.
01:49 20.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Давайте вспомним, друзья мои, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире.
Опять соврал. Поздравляю: +1 чего-то там... Сухопутная армия Франции - летом 1939 года была НАМНОГО больше РККА. . Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Даже если бы Сталин подписал договор с Гитлером, даже если бы он и начал 17 сентября захват польских земель, двинув на запад силы РККА, у него оставался шанс свернуть шею фашистской гадине.
"Сворачивать шею Вермахту" ОБЯЗАЛИСЬ (сами взяли на себя такое обязательство - никто их не принуждал!) Англия и Франция. Но они (объявив войну.Германии!) - этого делать не стали.
Сколько раз за свою историю Израиль выполнял ЧУЖИЕ обязательства по не касающимся его договорам? 0! С какой радости СССР должен был поступать иначе?
01:51 20.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Это не художественное.
Павлова снимали видеокамерой внутреннего наблюдения?
01:55 20.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Сухопутная армия Франции - летом 1939 года была НАМНОГО больше РККА.
Намного это на сколько ? Если меня память не подводит, то в сентябре 1939 в РККА было около двух миллионов человек .. и у Франции было где-то столько же .. и это без учёта МИЛЛИОНОВ осоавиахима
