> 14:43 29.12.2019 > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, Pashutka — а иерусалимские архивы тоже все оригиналы документов в обязательном порядке на микрофильмы переснимают?
>
> Обязательно и не только в Израиле. > Раритеты, документы и подлинники никому на руки не выдаются. >
Угу Это точно Читал я выпуски этого универа об Израиле и Иерусалиме (6 толстых изданий) Во первых скукотища ( не вы ли писали?) Интересны были чертежи и схемы Храма(???!!!!) Вот фантазеры!!
15:56 29.12.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Интересны были чертежи и схемы Храма (???!!!!)Вот фантазеры!
Фрагмент макета-реконструкции Иерусалимского храма Ирода Великого
Об устройстве Второго Храма имеются лишь немногие разбросанные заметки, на основании которых нельзя составить цельного представления об этом здании. В Мишне, трактат Миддот посвящён устройству Второго Храма.
Иерусалимский храм был восстановлен на прежнем месте и, вероятно, занимал ту же площадь, что и Храм Соломона, по образцу которого он был построен. Однако по роскоши и славе Второй Храм не мог сравниться с Первым, его главная святыня — Ковчег Завета — была утрачена. В начале персидского периода Храм был скромных размеров и сравнительно небогато украшен. Однако по мере увеличения численности и улучшения экономического положения евреев здание расширяли и украшали.
Основанием Храму служила Храмовая гора, имевшая площадь 500×600 локтей (приблизительно около 250×300 = 75.000 м²). Низшая её точка находилась на востоке, постепенно повышаясь, она достигала высшей точки на западе. Со всех сторон Храмовую гору окружали стены.
Главным входом на Храмовую гору, через который на неё поднимались десятки тысяч евреев, служили расположенные на юге, почти в середине стены, двойные ворота.
Ворота направо служили для входа, налево — для выхода. Ворота эти назывались «Алдама» или «Хульда» (חולדה), по имени пророчицы, которая, по преданию, пророчествовала на этом месте. Здесь же находилась свободная площадь в 265 локтей ширины.
Следующая за ней площадь имела лишь 115 локтей и находилась на востоке. Восточные ворота назывались «Шушан» (שושן), то есть Сузские, поскольку на них был изображён город Сузы, столица Персии, в качестве знака признательности персидскому царю, который дал разрешение на постройку Храма, а также должен был служить напоминанием народу о том, откуда он пришёл.
Северные ворота — «Тади», «ворота лишений», были сделаны в виде треугольника. Их название объясняется тем, что ими пользовались во время траура, ритуально нечистые и те евреи, кто был отлучён от общины (херем).
Площадь перед ними была всего в 100 локтей². Наименьшая площадка, в 65 локтей², находилась на западе. Западные ворота назывались «Kironus», то есть «садовые», так как примыкали к садам и огородам, посаженным первосвященником Иехошуа, доходы с которых шли на фимиам. Размеры ворот были: 20 локтей ширины и 10 локтей высоты.
Высота стен, окружавших Храм, не указана. По-видимому, они не очень высоко поднимались над крышей. Согласно письму Аристея (III в. до н. э.), они были высотой около 70 локтей. Восточная стена, однако, была ниже других, вероятно не выше 20 локтей, для того, чтобы первосвященник, сжигающий рыжую корову на Масличной горе, мог видеть Храм. Толщина стен Храмовой горы составляла 5 локтей.
На восточной стороне шли 39 ступеней, по ½ локтя каждая, за исключением одной, которая была в целый локоть (всего 20,5 локтей). Эти ступени вели в Хейхал, находившийся почти на одном уровне с верхней частью восточной стены. На Офеле (южный склон Храмовой горы) и на территории между внешней стеной Храма и городской стеной жили священники и храмовые служители.
Решётчатая деревянная изгородь (сорег) высотой 10 ладоней, на расстоянии 10 локтей от внешней стороны стен, окружавших храмовые дворы, охватывала Храм со всех его сторон, и площадь, отделяемая ею от стен, называлась Хель («мирское»).
За её границу было запрещено заходить ритуально нечистым и язычникам. Входы в неё, напротив ворот, охранялись. Эта ограда вызывала неприятное чувство у язычников, и, захватив Храм, греки проломили 13 отверстий в сорег, который был, однако, снова восстановлен после победы Маккавеев.
12 мраморных ступеней в 42 локтя высотой вели от Хель во дворы. Ступени были защищены от солнца и дождя и служили народу местом, где он мог собираться и отдыхать.
Пространство внутри сорег представляло собой два двора[17] (Азара): квадратный (135×135 локтей²) «внешний двор» или «женский» (Эзрат нашим) и «внутренний двор» («верхний»), который составляли «двор Израиля» (Эзрат Исраэль) на востоке и «двор священников» (Эзрат а-коханим) на западе.
Оба двора, то есть нижний и верхний вместе, имели площадь в 135×322 локтя², внешний двор 135×135 локтей², внутренний — 135×187. Во внешнем дворе находились кладовые (в них хранились привезённые Эзрой из Вавилонии золото, серебро и храмовая утварь) и кельи для священников, а Иосиф Флавий сообщает о колоннадах, окружавших Храм.
В каждой из четырёх стен внешнего двора были ворота. Во внутренний двор вели ворота, расположенные на восточной] и на южной стороне внешнего двора. Он был на 7,5 локтей выше внешнего, и к нему вели 15 ступеней, каждая высотой в ½ локтя.
Стоя на этих ступенях, левиты пели так называемые «гимны ступеней» (15 псалмов: Псал. 120—135), в день праздника «водолития».
«Двор Израиля» был открыт для всякого еврея, находящегося в состоянии ритуальной чистоты, и представлял собой узкую террасу в 135 локтей с севера на юг и 11 локтей с востока на запад. Этот двор фактически был частью «двора священников».
Оба двора были окружены стеной высотой в 40 локтей, на которой были выставлены трофеи, захваченные у врага Хасмонеями."Двор священников" (135×176 локтей), где проходила храмовая служба, представлял как бы продолжение «двора Израиля».
Он был всего на 2,5 локтя выше «двора Израиля» и отделён от него большими тёсаными камнями. Здесь находился большой четырёхугольный Жертвенник всесожжения, сложенный из неотесанных камней. Он был возведён на основании жертвенника Первого Храма, но в отличие от него располагался не в центре внутреннего двора, а был несколько смещён к югу, открывая вид на здание Храма.
В Храме Ирода жертвенник был квадратным (32 локтя), однако, согласно Гекатею, первоначально он имел 20 локтей в длину и 10 локтей в ширину, как и в Храме Соломона. На каждом из его углов был «рог».
В юго-западном углу жертвенника было два отверстия для стока крови жертвенных животных. Эта кровь стекала в трубу, которая вела к реке Кидрон.
Возле этого угла были также две чаши, где совершались возлияния вина и воды.135 локтей ширины двора с севера на юг разбивались следующим образом: на расстоянии 8 локтей от стены были расположены четыре ряда брёвен, занимавших 12,5 локтей, на которых потрошили жертвенных животных.
Затем к югу от них стояло восемь столов в два ряда, на которых мыли жертвенных животных (Мишна, Миддот III, 5), четыре локтя свободного пространства, за которым следовала площадь в 24 локтя; здесь к 24 прикреплённым к почве жертвенным кольцам привязывали животных во время заклания.
Кольца шли в четыре ряда. От этой площадки отделяли жертвенник 8 локтей свободного пространства, 32 локтя занимал жертвенник, 30 локтей — подъём (кевеш), наклонная плоскость, по которой поднимались на жертвенник.
Перед кевеш стояли два стола, а на юго-запад от него находился умывальник. По Бен-Сире[24], первосвященник Симон Праведный (Шимон ха-Цаддик) устроил во дворе Храма большой медный бассейн с водой.
Впереди «двора священников» возвышалась эстрада (Духан) в форме трёх каменных ступеней, с верхней священники благословляли народ.
Пространство между началом «двора священников» и Притвором Храма равнялось 54 локтям.
На север от второго двора находилась «палата очага» (Бет а-мокед), вдававшаяся в Хель, её часть была отведена под пост для патруля. Над этой обширной палатой высился купол; с нею же сообщались четыре небольших покоя. В одном содержались жертвенные агнцы, в другом пекли «хлебы предложения», в третьем хранились камни жертвенника, осквернённого греками в четвёртом — ванная.
Деревянная изгородь отделяла священную часть «палаты очага» от мирской в Хель. Несколько других комнат, построенных под внутренним двором, вели во внешний двор, из них две были отведены для нужд левитов музыкантов, там они упражнялись в своём искусстве.
Во внутреннем дворе сверху имелись ещё две комнаты, по обеим сторонам от «ворот Никанора». Направо — комната Пинхаса, хранителя облачений священников, заведовавшего также распорядком службы священников, которые делились на 24 «череды» (мишмарот). Налево помещалась комната пекарей, изготовлявших ежедневно шесть оладий для утреннего и столько же для вечернего жертвоприношения.
По обеим сторонам этого двора помещались шесть палат, по три на север и на юг; на север была помещена каменная палата (Лишкат а-газит), где заседал Синедрион, палата с чаном для питьевой воды и особая палата была предоставлена первосвященнику — «палата советников».
На южной стороне были: палата для обмывания жертв, соляная палата, кожевенная палата.
Согласно книге Ездры (Эзры), Кир повелел, чтобы новый Храм имел 60 локтей в ширину и 60 в высоту (возможно, что и в длину он также имел 60 локтей). Второй Храм был, таким образом, даже больших размеров, чем Первый.
Неизвестно, однако, был ли Второй Храм действительно построен по этому плану. Гекатей характеризует Храм неопределённым выражением «большое здание».
Отрывочная заметка в книге Эзры, где говорится о трёх рядах каменных плит и одном ряде «нового дерева», относится не к стенам Храма, а к каменной ограде двора. Возможно, что Второй Храм не был возведён на фундаменте Первого, а располагался на 35 — 50 локтей дальше к северо-западу.
Примечательно, что Второй Храм перекрывал своим сводом пролёт длиной 35 метров, и это за много веков до изобретения подобного типа перекрытия римлянами. К тому же в главной башне Храма существовало ещё три больших арки. Для отделки Храма использовались, так же как и в Первом Храме, кипарис и кедр.
В Святилище (Хейхал), вход в которое был закрыт занавесью, находилась только одна Менора, один Стол хлебов предложения и покрытый золотом Жертвенник воскурения.
Святая святых (Двир), закрытая занавесью, была, по общему мнению, совершенно пуста — на месте Ковчега находился камень, высотой в три пальца. На этот камень первосвященник в Йом Киппур ставил кадильницу.
17:01 29.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> goran (55097) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но у меня задача другая. Я просто интересуюсь некоторыми вопросами международной политики в качестве хобби, и это является единственным стимулом для участия в форуме. Поэтому я пишу всё сам. Пишу, что знаю, что понимаю, что сам думаю.
> > Всё это похвально, дружище! > Но при всём этом, зачем озвучивать свои, не подтверждённые никакими источниками, абсолютно бредовые идеи?
Какие из озвученных мною идей тебе показались бредовыми?
18:24 29.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> Какие из озвученных мною идей тебе показались бредовыми?
Честно говоря, многие! Но особенно меня потрясла твоя идея, что
Во-первых Великобритания была заинтересована в ликвидации Чехословакии, как потенциального союзника СССР и проводника советской политики в Европе.
Меня интересует, где ты прочёл подобную чушь. Действительно, существовал перекрестный договор между Францией и Чехословакией, но тут контрольный пакет был в руках Франции, которая решала по условиям договора: СССР оказывал помощь Чехословакии только в том случае, если ее оказывает Франция.
Другое дело, что реально практически СССР оказать какую-то помощь Чехословакии не мог, у него не было ни общей границы с Чехословакией, ни общей границы с Германией.
В политике, в идеологии, в системе государственных приоритетов Бенеш был бесконечно далёк от Сталина.
18:32 29.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Фрагмент макета-реконструкции Иерусалимского храма Ирода Великого > > Об устройстве Второго Храма имеются лишь немногие разб
Я и говорю - фантазеры
18:35 29.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако по роскоши и славе Второй Храм не мог сравниться с Первым, его главная святыня — Ковчег Завета — была утрачена.
Угу Ни ковчега, ни первого и второго храмов Одни копии Стоит задуматься, а не являются ли сами евреи копиями с древних иудеев, т.е. подделками? Вот взять хотя бы вас.......
> 18:24 29.12.2019 > goran (55097) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие из озвученных мною идей тебе показались бредовыми?
> > Честно говоря, многие! > Но особенно меня потрясла твоя идея, что > Во-первых Великобритания была заинтересована в ликвидации Чехословакии, как потенциального союзника СССР и проводника советской политики в Европе. > >
> Меня интересует, где ты прочёл подобную чушь. > Действительно, существовал перекрестный договор между Францией и Чехословакией, но тут контрольный пакет был в руках Франции, которая решала по условиям договора: СССР оказывал помощь Чехословакии только в том случае, если ее оказывает Франция. >
И что здесь бредового? Все сходится
19:01 29.12.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> И что здесь бредового? Все сходится
Абсолютно ничего не сходится, мой дорогой, но плохо воспитанный товарищ!
Я не являюсь сторонником внешней политики Великобритании, в первую очередь, как сионист. Но это мои личные, Пашуткины счёты.
Я всегда говорил, что органически не переношу лжи !!!!
Друзья мои, в следующий раз, когда вы будете обливать грязью Британию, вспомните — «Битву за Британию», «Битву за Атлантику», Великобритания вела в одиночестве.
Сталин с Гитлером проводили свой «медовый месяц» (а точнее 22 медовых месяца), непрерывно поздравляя друг друга и став главными идейными и торговыми партнёрами друг для друга.
Я только приведу отрывки из двух речей Черчилля, произнесённые им в это тяжелейшее для Великобритании время: Выступая 4 июня 40-го, Черчилль в речи, вошедшей в историю под названием «Мы будем сражаться на побережьях» (We shall fight on the beaches), вновь выражал непреклонную волю нации к борьбе и победе:
Несмотря на то, что значительные пространства Европы и многие старые и славные государства попали или могут попасть под власть гестапо и всего отвратительного аппарата нацистского господства, мы не сдадимся и не покоримся.
Мы пойдём до конца, мы будем сражаться во Франции, мы будем сражаться на морях и на океанах, мы будем сражаться с возрастающей уверенностью и растущей силой в воздухе; мы будем оборонять наш Остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережьях, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда, и даже, если случится так, во что я ни на мгновение не верю, что этот Остров или большая его часть будет порабощена и будет умирать с голода, тогда наша Империя за морем, вооружённая и под охраной Британского Флота, будет продолжать сражение, до тех пор, пока, в благословенное Б-гом время, Новый Свет, со всей его силой и мощью, не отправится на спасение и освобождение старого.
Наконец, 18 июня того же 40-го, говоря о капитуляции Франции, Черчилль призвал англичан вести себя так, чтобы это время в веках считалось звёздным часом нации (речь «Их звёздный час» — Their finest hour):
То, что генерал Вейган называл битвой за Францию, окончено. Со дня на день начнётся битва за Британию.
От исхода этого сражения зависит судьба христианской цивилизации. От этого зависит наша собственная британская жизнь, и длительная непрерывность наших учреждений и нашей Империи.
Скоро на нас обрушатся вся ярость и мощь врага. Гитлер знает, что или ему надо сломить нас на нашем острове, или он проиграет войну. Если мы выстоим в борьбе с ним, вся Европа может стать свободной, и жизнь всего мира двинется вперёд на широкие, залитые солнцем высоты.
Но если мы потерпим поражение, весь мир, включая Соединённые Штаты, включая всё, что мы знаем и любим, погрузится в бездну нового Тёмного века, который лучи извращённой науки сделают более губительным и, возможно, более длительным.
Поэтому соберёмся с духом для выполнения нашего долга и будем держаться так, что если Британская империя и Британское Содружество просуществуют тысячу лет, то и тогда, через тысячу лет, люди скажут: «Это был их звёздный час».
И БРИТАНИЯ ВЫСТОЯЛА, ВОЮЯ В ПОЛНОМ ОДИНОЧЕСТВЕ С КОРИЧНЕВОЙ ЧУМОЙ !!!
20:35 29.12.2019
⍟ Pashutka (Pashutka), Британия под руководством Черчилля и Британия под руководством Чемберлена — это совершенно разные Британии. Либо ты это не понимаешь, либо ты просто… лукавишь.
Чемберлен доигрался с Гитлером в поддавки, Германия всё же напала на Польшу. Политика умиротворения, которая была начата в 1937-м году с приходом Чемберлена в правительство, полностью провалилась и лейбористы вынудили Чемберлена уйти в отставку.
С приходом Черчилля политика Британии радикально изменилась. Сам Черчилль, которого ты так упоённо цитируешь, очень негативно отзывался о Чемберлене. Можно сказать, натурально обливал грязью его самого и его политику. Так почему же нам этого делать нельзя?
У тебя получаются какие-то двойные стандарты. За ошибки Сталина (мнимые или реальные — не важно) ты его готов буквально с дерьмом смешать. А Чемберлена ты прикрываешь достижениями его политического оппонента.
Не надо говорить, что не переносишь лжи. Со стороны-то всё прекрасно видно.
20:58 29.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В политике, в идеологии, в системе государственных приоритетов Бенеш был бесконечно далёк от Сталина.
Где ты прочитал такую чушь?
Почитай лучше Википедию хотя бы:
В декабре 1943 года Бенеш в Москве подписал договор о дружбе и союзных отношениях с Советским Союзом, который предзнаменовал новую внешнеполитическую ориентацию Чехословакии. Союз с СССР стал краеугольным камнем политики страны.
В апреле 1945 года на освобождённой территории Чехословакии — в словацком городе Кошице — Бенешем было назначено новое правительство т. н. Национального фронта, ведущую роль в котором играли коммунисты.
16 мая 1945 года Эдвард Бенеш вернулся в освобождённую Прагу, где был восторженно встречен населением.
Как это вдруг могло получиться, если Бенеш был «бесконечно далёк» от Сталина? Никак.
На самом деле руководство Чехословакии с 1935 года вело курс на сближение с СССР по одной простой причине — боялись Германии. Да, СССР тоже боялись, но в меньшей степени. И сотрудничество налаживали. И коммунисты в Чехословакии были довольно сильной партией. Да их деятельность запрещали (власть их боялась), но это как раз таки говорит о том, что у компартии в Чехословакии был серьёзный потенциал, они имели поддержку в народе и они вполне реально могли победить на выборах. Либо совершить переворот. Вот этого как раз антикоммунисту Чемберлену было ни к чему. А в случае войны вероятность коммунистического переворота возрастала. Потому Чемберлен и уговорил Даладье сдать своего союзника без боя.
21:01 29.12.2019
Я посмотрел все 96 серий Вторая Мировая День за днем. Меня уже ничем не удивить ⍟ zaperenos (zaperenos), вы можете свои выводы высказать по итогу просмотра этих четырех серий?
21:23 29.12.2019
goran (55097) писал (а) в ответ на :
> С приходом Черчилля политика Британии радикально изменилась.
Видишь ли в чём дело, дорогой мой новый друг, ты явно дитя большевистской эпохи. В демократических странах, новый руководитель просто не может радикально менять политику, в отличие от тоталитарных режимов.
Это только у большевиков, эпоха Сталина радикально отличалась от эпохи Хрущёва. В нормальных, демократических странах такие метаморфозы невозможны в принципе.
Всё значительно глубже и серьёзней, чем кажется на первый взгляд. Что б успокоить тебя, сообщаю что я конечно компилирую, но это полностью совпадает с моим взглядом на предвоенную ситуацию в Европе.
30 сентября 1938 года, британский премьер-министр Невилл Чемберлен поставил свою подпись под Мюнхенским соглашением, передав часть территорий Чехословакии Германии Адольфа Гитлера.
Под бурные приветственные возгласы Чемберлен вернулся в Британию, заявив, что он «привез мир». Сегодня этого премьер-министра часто изображают как недалекого человека, который ошибочно пытался «умиротворить» Гитлера – своего рода поучительная история для любого лидера, настолько глупого, чтобы предпочесть переговоры открытой конфронтации.
Однако в кругах историков отношение к нему изменилось в конце 1950-х годов, когда британское правительство предоставило исследователям доступ ко многим документам эпохи Чемберлена.
«В результате ученые обнаружили множество различных факторов, которые существенно ограничивали выбор британского правительства в целом и Невилла Чемберлена в частности»,
«Доказательства были настолько убедительными»,
«не мог сделать ничего, кроме того, что он сделал»
в Мюнхене. Большинство историографов стали постепенно проникаться сочувственной признательностью по отношению к Чемберлену.
Во-первых, стоит объективно оценить военную обстановку. Большинство историков сходятся во мнении, что в сентябре 1938 года британская армия не была готова к войне с Германией. Если бы в результате чехословацкого кризиса началась война, Британия смогла бы отправить на континент всего два дивизиона – к тому же плохо оснащенных дивизиона.
С 1919 по 1932 год в военных вопросах Британия руководствовалась 10-летним планом, в основе которого лежало убеждение в том, что в следующем десятилетии она не будет принимать участие ни в одном вооруженном конфликте.
Перевооружение началось только в 1934 году и было весьма ограниченным. В сентябре 1938 года британская армия просто не была готова к войне на континенте. Кроме того, тогда еще не было завершено перевооружение военно-морского флота и Королевских военно-воздушных сил.
Процесс перевооружения британского флота был возобновлен только в 1936 году в рамках пятилетней программы. В то время как гитлеровские люфтваффе продолжали стремительно набирать мощь в конце 1930-х годов, британское правительство только в апреле 1938 года решило, что его военно-воздушные силы смогут купить столько самолетов, сколько будет произведено.
Все эти факторы привели к тому, что военные советники были единодушны в своем мнении относительно возможностей Британии. В марте 1938 года британские начальники штабов подготовили доклад, в котором говорилось, что Британия не способна помешать Германии захватить Чехословакию. Британские генералы были уверены, что армия и нация в целом не готовы к войне. 20 сентября 1938 года полковник Гастингс Исмей , секретарь Комитета по имперской обороне, оправил сообщение Томасу Инскипу , министру, отвечавшему за управление обороной, и сэру Хорасу Уилсону , государственному чиновнику.
Исмей полагал, что время было на стороне Британии и что отсрочка начала войны даст Королевским военно-воздушным силам возможность приобрести самолеты, способные противостоять люфтваффе. Он считал, что это был единственный шанс нанести поражение Гитлеру.
Британские стратеги, включая Исмея, были уверены в том, что их страна может одержать победу в длительной войне (если у нее будет время, чтобы хорошо к ней подготовиться). Так считали многие, и именно от этого отталкивался Чемберлен в своих расчетах.
Историки расходятся во мнениях относительно того, было ли положение британской армии в сравнении с немецкой армией в 1939 году существенно лучше, чем в 1938 году. В преддверии чехословацкого кризиса британская армия систематически переоценивала мощь Германии и недооценивала свои собственные силы, но в период времени между подписанием Мюнхенского соглашения и началом войны ее оценки стали гораздо более оптимистичными.
Какой бы ни была истинная ситуация, очевидно, что уверенность британской армии в своих силах была намного выше в 1939 году, чем в период мюнхенского кризиса – это было в том числе связано с разработкой радаров и приобретением новых боевых самолетов. В 1939 году армия считала себя готовой к войне, в 1938 году – нет.
