Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Причина Великой Отечественной Войны

  A6789
A6789


Сообщений: 7142
10:14 26.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> наешь ли ты, что
quoted1

Да, от ваших историков я много узнал. Что Сталин расстрелял 1,5 млрд. человек, из них 3 млрд. крестьян, уничтожил всех выдающихся полководцев, о славных деяниях которых никто ничего не знает, проиграл войну Финляндии, всю войну провел под кроватью в Сибири и только в начале пятидесятых пришел в себя от страха.
А в это время, татары, евреи, армяне, грузины, вооружившись дубинами, уничтожали захватчиков.
Узнал также, что СССР ничего не производил.



И в СССР не было ни коров, ни гусей ни курей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
14:08 26.12.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, от ваших историков я много узнал
quoted1

Видимо, дорогой мой товарищ, ты всё-же недостаточно читал исторические исследования последнего времени, в которых подчёркивается, что новой разрушительной, кровопролитной европейской войны не хотел ни один европейский народ.

Что поджигателями этой войны, вопреки воле своих народов, оказались два параноика Сталин и Гитлер, развязав мировую войну и 22 месяца безнаказанно занимающихся европейским разбоем.

Ведя уже активные переговоры о разделении "зон национальных интересов" на азиатском и африканском континентах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:18 26.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> новой разрушительной, кровопролитной европейской войны не хотел ни один европейский народ.
quoted1
Что интересно: после войны - всегда почему-то оказывается, что ни один из народов-участников ТАКОЙ войны "не хотел"... прям - тенденция какая-то непонятная!

Вывод: хоть самим народам войны никогда не нужны - но политиков народы всё равно имеют лишь таких, которых ЗАСЛУЖИВАЮТ.

" Земля выполняет в Солнечной системе роль сумасшедшего дома !" (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:28 26.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что поджигателями этой войны, вопреки воле своих народов, оказались два параноика Сталин и Гитлер,
quoted1
Pashutka , а почему не Даладье и не Чемберлен?
Ведь не Сталин позволил Германии занять Рейнскую демилитаризованную зону, не Сталин позволил Германии строить линкоры и подводные лодки, не Сталин продал Германии тетраэтилсвинец для изготовления топлива для Люфтваффе, не Сталин отдал Германии промышленность Чехословакии (чуток получше, чем немецкая!)...
И, кстати, не Сталин начал Вторую Мировую, а как раз Даладье с Чемберленом - объявив войну именно Германии, но не Советскому Союзу.!
Они что - тупее тебя были?
Они, значит, вины Сталина в упор не видели - а ты, значит, такой весь умный-умный, мысли мёртвых людей прямо влёт читаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
15:03 26.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь не Сталин позволил Германии занять Рейнскую демилитаризованную зону, не Сталин позволил Германии строить линкоры и подводные лодки,
quoted1
Как, известно, Чехословакию создали державы — победители в 1 МВ (Россия .тогда благодаря большевикам сидела в заднице), раньше эти территории, как некий полуостров Крым, принадлежали Германии (а Крым соотв. России), решив умиротворить Германию и искренне жалея несчастных немцев, угнетаемых чехами, как русские в Крыму угнетались украинцами, эти державы решили немного скорректировать свои решения и отдали им Судеты, населенные немцами (как Крым русскими) после всенародного референдума судетцев,.
Хозяин -барин.Никто, тогда не знал, что Гитлер великий лгун и всех дурачит (в т.ч. и вождя советского народа, на которго немцы, набрав трофеев и, главное опасного куража на Западе, усиливших во много раз, в том числе и за счет советской помощи, развернушись и преспокойненько и вероломно НАПАЛИ.).НО Гитлер гад, а Сталин великий вождь.
Гитлер провел Олимпиаду, где Германия завоевала больше всего золотых медалей, и Путин провел Олимпиаду, где Россия завоевала больше всего золотых медалей, потом Гитлер провел референдум и присоединил к Германии, Австрию, Судеты и потом, в связи с разыгравшимся аппетитом и Чехию и Путин потом провел референдум и присоединил Крым к России, а Донбасс сейчас делят пополам, в связи с разыгравшимся аппетитом. Запад, тогда побоялся начинать Мировую войну из-за далекой Чехословакии и сегодня Запад, побоялся начинать Мировую войну из-за далекого Крыма и Добасса. НО, тогда Запад был гадким т.к. направлял агрессию на Восток, а сейчас плох т.к. старается ее предотвратить на Запад и почему-то сейчас Путину можно то, что нельзя было, по таким же причинам Гитлеру. НО, Гитлер-гад, а Путин великий вождь.
Гитлер заключал пакт о ненападении с Польшой и Сталин заключал пакт о ненападении с Финляндией.
Потом Гитлер обиделся, что Польша не отдает ему «даньцингский коридор» для связи с Кенигсбергом, не хочет заключать союза против агрессора и разорвал его.
Сталин тоже обиделся на Финляндию, за то что она не отдавала Выборгскую область для совместной обороны от агрессоров и то же разорвал пакт о ненападении.
Вскоре после этого поляки напали на какую-то погранзаставу, обстреляли германскую территорию и немцы были вынуждены в ответ напасть на Польшу.
И финны то же после разрыва пакта устроили «Майнильский инцидент"(26 ноября 1939 года) советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих) и миролюбивые советские в ответ то же были вынуждены напасть на Финляндию.

Польша была хуже Германии, её Советы больше немцев боялись. Польша сама была агрессором, участвовала в разделе Чехословакии и оккупировала часть Литвы.
Правильно ее Сталин с Гитлером на части поделил.


А чего Путин Украине все это позволяет ???? (если у нее сил на подводные лодки хватит)


Дети в детском саду.
«Марь Иванна. а Вася в песочницу нас"ал.а я за это там наср"ал и Васю на части разрезал. Правда я молодец и разгромил пятую колону?!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
15:54 26.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> НО Гитлер гад, а Сталин великий вождь
quoted1

Буквально несколько слов, в продолжение великолепного поста, ведущего этой темы.

Резолюция « Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке » принятая Парламентской ассамблеей ОБСЕ, это документ, призывающий «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм», устанавливает дату подписания пакта «Риббентроп–Молотов» 23 августа «днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней».

Ответ российских парламентариев на резолюцию ОБСЕ был вполне ожидаемый.
В заявлении Совета Федерации и Государственной Думы РФ с негодованием отметается «едва прикрытая попытка поставить на одну доску» нацистскую Германию и СССР.

Мотивация парламентариев весьма проста.
Советский Союз — один из главных участников антигитлеровской коалиции и учредителей ООН, да и вообще такое сопоставление является
«прямым оскорблением памяти миллионов наших соотечественников, отдавших в годы Второй мировой войны свои жизни за освобождение Европы...»

Ну где в резолюции ОБСЕ «оскорбление памяти» или попытки «очернить победителей и реабилитировать преступников и их пособников»?

Наоборот, в резолюции прямо высказано осуждение попыток восхваления нацистского или сталинского прошлого.
И еще, почему-то совершенно выпало из внимания парламентариев, что после освобождения от нацистов не все стали жить «в мирной и свободной Европе», как они утверждают. В странах Центральной и Восточной Европы, куда вошла Красная Армия, были установлены тоталитарные режимы сталинского типа, начались политические репрессии, проводились показательные судебные процессы.
Без советского присутствия этого бы не было.

Не случайна в этом заявлении отсылка к «мюнхенскому сговору», который, по мнению российских парламентариев, развязал руки Гитлеру и предопределил направление его агрессии на восток.
И это единственный в арсенале российских госпатриотов аргумент для оправдания пакта между СССР и нацистской Германией.
Убедительна ли эта отсылка?
Конечно, нет.

Если взглянуть на текст соглашения между Германией, Великобританией, Францией и Италией 29 сентября 1938 г. в Мюнхене, то вполне очевидно, что здесь было принято решение о передаче Германии лишь Судето-Немецкой области, что должно было стать международной гарантией новой границы Чехословакии и ее защитой от «неспровоцированной агрессии ».
Ни Франция, ни Великобритания, хоть и пытались «умиротворить» агрессора, но вовсе не давали согласия на дальнейшие агрессивные действия Германии по захвату Праги и уничтожению чехословацкой государственности.

И конечно же, не получили никаких территориальных приобретений, а всего-то призрачную иллюзию мира.
Само по себе Мюнхенское соглашение вне всякого сомнения — позорный факт.
Но где же здесь одинаковость в поведении Запада и СССР?

В одном случае Великобритания и Франция спасовали перед агрессором, делая ему уступку за счет территории Чехословакии, в другом случае СССР, заключив тайный протокол 23 августа 1939 г., стал союзником нацистской Германии и принял участие в дележе и захвате сопредельных стран, лишая их государственности.

Может быть, российские парламентарии разъяснят в строгих юридических терминах, чем отличаются действия спасовавшего перед преступником и действия присоединившегося к преступнику и совместно с ним совершавшего дальнейшие нападения на соседей?

Именно соглашение СССР и Германии 23 августа 1939 г. положило начало Второй мировой войне, и обе страны несут за это равную ответственность.
Кстати, уместно вспомнить и о последующих планах СССР по дальнейшему т. н. разделу сфер влияния с Гитлером.

Предложения, с которыми прибыл в ноябре 1940 г. председатель СНК СССР В.М. Молотов на переговоры в Берлин, говорят сами за себя.
Среди сталинских поручений Молотову было и поручение просить Германию устранить «всякие трудности» и препятствия в намеченном присоединении Финляндии к СССР, и — главный вопрос — об отнесении Болгарии к сфере интересов СССР с вводом туда советских войск.

Сталинские аппетиты росли на глазах.
Теперь под угрозой включения в состав СССР оказалась и Болгария.

Но тут пути Гитлера и Сталина разошлись. Результатом, как известно, стало 22 июня 1941 г.
Нравится: A 13437
Ссылка Нарушение Цитировать  
  AKT2002
AKT2002


Сообщений: 16635
16:07 26.12.2019
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Повторяю, советую. Самый, с моей точки зрения «полный разбор полетов».
> У всех предки воевали. смотрите, как все началось.
> Просто почему внезапно? Один вопрос… Мой ответ -- дебил недосеминарист, шимпанзе с узким лбом виноват в смерти миллионов. И по всем фронтам 1941 года. Не только с начала.
quoted1

"В попугаях" твой лоб существенно уже, человек, открывающий темы, но вряд ли имеющий к этому способности...
Нравится: EOOleg, goran
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
19:08 26.12.2019




Сталин и Риббентроп, 23 августа 1939 года

80 лет назад был подписан так называемый пакт Молотова-Риббентропа (или Гитлера-Сталина) - договор между нацистской Германией и Советским Союзом.

Спустя неделю Гитлер, получивший карт-бланш, начал Вторую мировую войну.
А поздно вечером 23 августа 1939 года, после подписания в Кремле пакта о ненападении между нацистской Германией и Советским Союзом, Риббентроп не скрывал, что он счастлив.

Секретное приложение к пакту, где были определены сферы влияния обеих стран на востоке Европы, давало возможность Гитлеру беспрепятственно начать войну с Польшей и расширить "жизненное пространство".

Молотов, советский коллега Риббентропа на посту главы внешнеполитического ведомства, обычно мрачный и тяжеловесный товарищ, тоже сиял.
Конспиратор с большевицким стажем, он до конца своей долгой жизни так никогда и не признался, что существовал секретный протокол, который он сам же и подписал.

По-настоящему счастливым выглядел на вечернем приеме и Сталин, который с бокалом шампанского предложил дружеский тост за "фюрера". Затем, отведя Риббентропа в сторону, он доверительно пообещал нацисту честно выполнять договор.

Благодаря договору Сталин также получал возможность расширить свое "жизненное пространство" и отодвинуть войну с Германией.
Но если цели Гитлера были более или менее очевидны, то далеко идущие планы Сталина, получившего уже очень скоро возможность положить себе в карман значительную часть Польши, страны Балтии, Финляндию, Бессарабию, Северную Буковину, до сих пор вызывают споры историков.

Пакт Молотова-Риббентропа не знает себе равных по мировой известности - и по подлости и цинизму.
Это все напоминает возню динозавров, кончившуюся постыдным совокуплением.
Постыдным и для коммунистов-идеалистов в разных странах, еще упорно веривших в Сталина, а также для Лиги Наций, которая впоследствии исключит СССР из своих рядов.

Два политических монстра, до подписания договора демонстративно ненавидевшие друг друга, раскрыли объятья и вступили в преступный сговор, гибельный для Европы и всего мира.

Почему сговор был преступным?
В среде сталинистов он до сих пор, напротив, считается гениальным ходом вождя.
Дело в том, что оценка пакта Молотова-Риббентропа зависит от отношения к самой сущности советского режима.

Если этот режим считать более "человечным", чем режим "третьего рейха", то Сталин в благосклонной для него интерпретации действительно этим пактом выиграл время, отсрочив для "миролюбивого" Советского Союза войну, и столкнул Германию с западными демократиями, что было большой победой советской дипломатии.

В России впервые опубликован советский оригинал секретного дополнительного протокола к договору между нацистской Германией и СССР о разделе Европы.
Но сенсации не произошло.

Сталинский строй, которому по лицемерию мало найдется аналогов в истории, только носил маску прогрессивного.
На самом деле, как мы знаем, он нес смерть миллионам людей как в СССР, так и за рубежом.

Сталинисты (вместе с религиозными националистами) утверждают, что Сталин, захватывая территории соседних государств, стремился вернуть России исторические земли царской империи.
Такой вот собиратель земель, как Иван Калита или как в новейшие времена Путин.

Но при всем том, что Сталин с середины 1930-х годов возродил в стране русский национализм, его цель была куда более масштабной: с помощью коммунистической утопии стать мировым лидером. Подписав договор с Гитлером, он сделал еще один шаг к этой цели.

Конечно, Чемберлен и Даладье, лидеры Англии и Франции, тоже вступали в договорные отношения с Гитлером.
Они стремились "умиротворить" его, что позволило нацистам после подписания в 1938 году Мюнхенского договора захватить Судеты.

Не секрет, что западные политики были не против того, чтобы Сталин и Гитлер сцепились в беспощадной войне, измотали свои силы и стали безопасны для других стран.

Западные лидеры оказались, как мы понимаем сегодня, недальновидными.
Их военный союз со Сталиным мог бы парализовать Гитлера, который боялся войны на два фронта.
Этого не случилось, зато диктаторы нашли возможность согласовать свои действия: Вторая мировая война началась с совместного завоевания Польши Германией и СССР, а затем перебросилась на Западную Европу.

Сталин мастерски подчинил себе балтийские государства, и в каком-то смысле Путин последовал его примеру, взяв Крым. Однако Финляндия не подчинилась Сталину, и во время Зимней войны выставила Красную армию в плачевном свете.

Гитлер пришел к выводу, что Советский Союз - колосс на глиняных ногах, раз не смог справиться с такой маленькой страной, и посчитал, что блицкриг - хорошая идея для завоевания СССР.

Мы все знаем, чем это кончилось.
А вот счастливые люди, подписавшие в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа, о своем будущем не ведали ничего.
Одного из них повесят через восемь лет в Нюрнберге, а другого на несколько лет положат в мавзолей, чтобы потом с позором вынести оттуда.

Впрочем, поклонники Сталина до сих пор исчисляются в России миллионами, и о договоре 1939 года между Советским Союзом и гитлеровской Германией они говорят с почтительной дрожью в голосе и чуть ли не со слезами на глазах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:25 27.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы все знаем, чем это кончилось.
quoted1
Судя по тому, что ты на форуме творить пытаешься — «это» ещё НЕ кончилось.
> Спустя неделю Гитлер, получивший карт-бланш, начал Вторую мировую войну.
quoted1
Pashutka, ты четыре слова в своей фразе пропустил.
исправляю твою ошибку:
«Спустя неделю Гитлер, получивший от Англии и Франции карт-бланш, начал Вторую мировую войну. »
Нравится: goran
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
02:04 27.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Спустя неделю Гитлер, получивший от Англии и Франции карт-бланш, начал Вторую мировую войну. "
quoted1

Дорогой мой товарищ — страшно добровольно обманываться, но ещё страшнее обманывать своих внуков.
Тебе и всем прочим яростным сталинистам, об этом забывать нельзя никогда.

23 августа 1939 года в Москве между Советским Союзом и Германией был заключен Пакт о ненападении.
Пакт этот подписали Молотов и Риббентроп по указанию Сталина и Гитлера.
«Содержание пакта мало отличалось от аналогичных пактов, которые СССР заключал в предшествующие годы со многими другими державами"
, — утверждает бывший посол Майский в своей книге воспоминаний «Кто помогал Гитлеру».

Отрицая, что сталинское правительство вело весной и летом 1939 года двойную игру и умалчивая о секретном приложении к Пакту, Майский пишет в предисловии к этой книге:
"Наши недруги заявляют, будто бы подписание Советским Союзом соглашения с Германией открыло ворота для нападения Гитлера на Польшу, Англию и Францию, и что тем самым на СССР ложится ответственность за развязывание Второй мировой войны".


Это страшное обвинение.
Тонны бумаг и чернил были исписаны кремлёвскими пропагандистами, чтобы доказать обратное.
Вот что говорится о возникновении конфликта в официальной истории Великой Отечественной войны Советского Союза.
"Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением гитлеровской Германии на Польшу. Это была схватка двух коалиций крупных капиталистических держав".


Возникает законный вопрос: как же решился Гитлер напасть на Польшу и какую роль сыграл в этом его решении Пакт о ненападении между Советским Союзом и нацистской Германией?
Многое из того, что долго было скрыто, стало теперь явным.

На Западе опубликованы архивные документы, многие государственные деятели того времени писали об этом в своих мемуарах.
"Решение воевать со стороны Германии непоколебимо", — отмечает 11 августа 1939 года в своем дневнике министр иностранных дел фашистской Италии зять Муссолини граф Чиано. «Непоколебимо потому, что Гитлер был уверен в победе».

Еще до заключения со Сталиным Пакта о ненападении, Гитлер уже был убежден в том, что препятствий со стороны Сталина он не встретит. Как отмечает в своих мемуарах Черчилль, еще до того, как Риббентроп вернулся из Москвы, и до того, когда была опубликовано сообщение о заключении Пакта, Гитлер говорил своим генералам:
"Мы должны быть готовыми с самого начала сражаться против западных держав. Конфликт с Польшей неизбежно должен раньше или позже произойти. Я принял это решение уже весной, но я думал, что сначала повернусь на Запад и только потом на Восток против Польши. Мы можем не бояться блокады, Восток снабдит нас хлебом, скотом, углем".


"Я принял это решение — решение напасть на Польшу, уже весной",
- говорил Гитлер своим генералам.
Откуда у Гитлера появилась такая уверенность, что никаких препятствий для осуществления своих агрессивных планов он не встретит?
Что тайные переговоры между представителями СССР и гитлеровской Германии велись уже весной 1939 года, на Западе знали.
Об этом говорил бывший тогда, то есть в 1939 году, премьер-министр Франции Деладье в своей парламентской речи, приведенной в мемуарах другого французского главы французского правительства эпохи Второй мировой войны Поля Рейно.
"Советское правительство вело одновременно двойные, противоречащие друг другу переговоры. Одни более или менее явные с Францией и Великобританией, другие тайные с гитлеровской Германией. Я был тогда согласен с Леоном Блюмом, когда он говорил, что в начале апреля 1939 года Москвой решение уже было принято".


Переговоры между Советским Союзом и Германией начались еще в конце 1938 года.
Но они носили еще очень осторожный, предварительный характер и касались главным образом вопроса торговых взаимоотношений между обеими странами, а дальше…
Дальше предоставим слово фактам.

10 марта 1939 года Сталин выступает с большим докладом на 18 съезде ВКП (б) в Москве.
В этом докладе Сталин обвиняет западные державы в стремлении натравить СССР на гитлеровскую Германию.
В Берлине немедленно отмечают, куда дует ветер и делают из этого надлежащие выводы.

15 марта Гитлер молниеносно обрушивается на Чехословакию, оккупирует Прагу и объявляет Богемию и Моравию германским протекторатом.

17 апреля, то есть через два дня после падения Чехословакии, советский поверенный в делах в Берлине Астахов первый раз почти за год своего пребывания там посетил заместителя германского министра иностранных дел Вайцзекера.

При этом по инициативе советской стороны был поднят вопрос о нормализации отношений между обеими странами.
В этот же день советское правительство выдвигает предложение о заключении тройственного пакта взаимопомощи между СССР, Англией и Францией.

28 апреля в речи в Рейхстаге Гитлер впервые воздерживается об обычных нападок против Советского Союза.
Одновременно он объявляет о разрыве заключенного ранее с Польшей Пакта о ненападении.

3 мая с поста наркоминдела СССР уходит Литвинов, который в это время вел переговоры с Великобританией.
На его место назначен председатель Совета народных комиссаров Молотов.

Тем самым дорога к более тесным отношениям между советскими правителями и гитлеровской Германией была намечена.
В Берлине сделали правильные выводы из намеков и действий Сталина, в Москве сделали правильные выводы из намеков и действий Гитлера.
«Этот резкий и неестественный поворот в советской политике был превращением, на которое способны только тоталитарные государства», — отмечает в своих мемуарах Уинстон Черчилль. Всего за два года до этого вожди советской армии Тухачевский и несколько тысяч ее лучших офицеров были перебиты за ту самую тенденцию, которая стала теперь приемлемой для кучки напуганных кремлевских властителей. Тогда прогерманизм был ересью и изменой, теперь он стал государственной политикой, и несчастье автоматически постигало того, кто осмеливался ее оспаривать, а часто и тех, кто недостаточно быстро поворачивал.
Для новой задачи никто не был более подходящим и подготовленным, чем новый комиссар по иностранным делам.

Какова была реакция европейского общественного мнения на такой неожиданный кульбит?

Что касается европейцев в целом, то реакция была крайне негативная, разумеется.
Что касается коммунистических партий, которые находились под патронажем Коминтерна, которые в значительной степени финансировались Советским Союзом по коминтерновским каналам, то они в подавляющем большинстве взяли под козырек, кстати говоря, за что многие поплатились, начались преследования коммунистов во Франции, и так далее.

Это был, конечно, поворот абсолютно неожиданный, на 180 градусов.
И это было шоком, надо сказать, не только для общественности мировой, но и для жителей Советского Союза.
Вчера еще фашисты, изверги и все такое прочее, и вдруг — оказываются наши друзья.

Причем, это говорилось с трибун, говорилось на сессиях Верховного совета, публиковалось в «Правде».
Надо вспомнить, что 28 сентября 1939 года был подписан договор с Германией о дружбе и границе, то есть это официальный государственный договор о дружбе с нацистской Германией.

Так что вот такая была история.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
11:42 27.12.2019

В России существуют некоторые фразы, стихотворные строчки, знакомые фактически всем!
Но до конца понимаешь их смысл, только живя не в России.

Например.
"Лицом к лицу, лица не увидать ..."

Гитлер уничтожал людей по национальному признаку, а Сталин их уничтожал без всякого принципа, по каким-то непонятным соображениям.
При этом масса людей, а я встречаюсь с ними на форуме постоянно, считают, что при «Отце народов» было лучше!
А раз так, друзья мои, считаете, то нет никакой гарантии, что .
не испытаете ЭТОГО вновь, в отличие от Германии

Ну, а главное, чем они отличаются сейчас русские и немцы — это тем, что по отношению к Гитлеру есть некая общая международная позиция, а по отношению к Сталину такой позиции не выработано.

Мировое сообщество признало, что фашизм и гитлеризм – это преступления против человечества.
А сталинизм или коммунизм в том виде, в котором он был в СССР не осужден внутри страны.

Кто будет вырабатывать позицию по Сталину?
Евреи, американцы, англичане, французы, немцы?
Это должны сделать вы, русские люди, это же ваша история !!!

. А вы этого не сделали, не делаете и судя по всему, делать не будете.
До тех пор, пока это не сделано, это будет использоваться как некий такой политический рычаг, именно то, что вы сейчас и наблюдаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:01 27.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> по каким-то непонятным соображениям.
quoted1
По непонятным ТЕБЕ соображениям, Pashutka... не экономь на словах - выражай свои мысли точнее!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:12 27.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто будет вырабатывать позицию по Сталину?
> Евреи, американцы, англичане, французы, немцы?
> Это должны сделать вы, русские люди, это же ваша история !!!
quoted1
Да — это наша история.
И наше отношение к Сталину — нас вполне устраивает.
А ваше отношение к нашему отношению к Сталину — нас вообще не интересует, от слова «абсолютно».
> . А вы этого не сделали, не делаете и судя по всему, делать не будете.
quoted1
Не сделали, не делаем и делать не собираемся — и что из этого?
Имеем полное право, между прочим.
Желаешь аргументированно возразить — или просто разразишься негодующими текстами в стиле «ах, как это плохо — не слушаться желающих вам добра европейцев!»?

Предложи французам провести «денаполеонизацию» — посмотрим, что у тебя получится с «законопослушными европейцами»!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20007
14:19 27.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> По непонятным ТЕБЕ соображениям, Pashutka... не экономь на словах - выражай свои мысли точнее!
quoted1

Дружище!
Ты не прав.
Я давно живу, но никогда, нигде, НЕ встретил никого - который бы внятно, понятно, а главное аргументированно объяснил мне -
ЗАЧЕМ, РУКОВОДСТВУЯСЬ КАКИМИ ТАКИМИ "ВЫСОКИМИ" ИДЕЯМИ, ЭТОТ КРОВАВЫЙ ПАРАНОИК УНИЧТОЖАЛ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ, НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ ГРАЖДАН СТРАНЫ, КОТОРУЮ ОН ЗАЛИВАЛ ПОТОКАМИ КРОВИ, МУЧАЯ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА?

Если ты не только мне, но и всем своим формным друзьям, сможешь приоткрыть эту тайну - буду тебе крайне признателен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  goran
55097


Сообщений: 685
15:19 27.12.2019
Pashutka, если уж вы работаете ретранслятором американской пропаганды..., то будьте любезны — либо вставляйте ссылку на источник, либо маркируйте свои сообщения пометкой "иностранный агент".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Причина Великой Отечественной Войны. Да, от ваших историков я много узнал. Что Сталин расстрелял 1,5 млрд. человек, из них 3 млрд. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия