Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нельзя быть оккупантом на собственной земле!

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:33 10.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что когда ты формулируешь определение термина «нация» (такое, чтобы оно выдержало проверку реальностью — а не просто нальёшь тут ведро ничего не значащих слов) — тогда и начнём обсуждать деяния оных «наций»… пока же — это всё «ниочём».
quoted1
По моему, дружище, ты просто ко мне придираешься.
Специально для тебя цитирую Вики.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — культурно-политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории.

Нация является более политической, нежели этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа».

Некоторые нации являются этническими группами, а некоторые нет
Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом.
........................................ ........................................ ........................

Другое определение рассматривает нацию как страну и суверенное государство, принадлежащее определённому народу.
В международном праве является "нация" синонимом национального государства: сравните понятия Лига Наций или Организация Объединённых Наций, куда входили такие государства как Югославия или Чехословакия.
Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63069
14:35 10.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евреи-такие же люди как и все народы мира.
quoted2
>Интересно: почему евреи СПОКОЙНО делят население Земли на "богоизбранный народ" и "гоев" - но при этом страшно ВОЗМУЩАЮТСЯ, когда гои делят то же самое население Земли на "людей" и "евреев"?
quoted1
Ничего с этим не сделать, вот такие они. Надо помнить в делах всегда, да и все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63069
14:38 10.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваш покорный слуга, имевший широко известное в узких кругах сретенской братвы погоняло ЖИДЯРА, мало задумывался лет до 17 о своей национальности, так как нация у нас была одна — сретенская шпана.
quoted1
Вот обижу. Гитлер то же самое песал в «Майн Кампф», вспоминая школу. Мол, вообще не понимали и не разграничивали по нациям, и что кто еврей из сошкольников — вообще не понимали. И если бы, мол, кто им сказал про это, то и не поняли бы тогда и возмутились (цитирую по-памяти).

Как видишь, Пашутка, дальнейшая жизнь многое изменила. Потому и твой пример ничего не показывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:51 10.12.2019

И я хочу привести ещё один экзерсис, доказывающий, что иудеи не небольшая, замкнутая группа людей, а вполне открытое общество.

При описании Исхода из Египта Тора говорит:
(12:37) И сыны Израиля [вышли из Египта] около 600 тысяч пеших мужчин, не считая детей.
(38) А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.


"Многочисленная толпа иноплеменников",
Эрев рав, «большое смешение» - это неевреи, присоединившиеся к еврейскому народу и далее ставшие евреями.

Таким образом с самого начала рождения еврейского народа он создаётся не на чисто генетической основе - наоборот присоединение к евреям людей из других народов мыслится как фундаментальное еврейское характеристика; еврейскому подходу абсолютно чужд расизм .

Причем отметим, что эти люди не присоединялись к евреям пока те были в рабстве – но присоединились в процессе Исхода.

Такая ситуация была и в последующие века: когда еврейский народ был в изгнании, присоединяющихся относительно мало, когда еврейский народ выходит в самостоятельную жизнь, их сразу становится гораздо больше.
(Я уже писал, что в 20128 году среди олим хадашим (вновьприбывшие) большинство не были евреями.)

Внешне это можно пытаться объяснять прагматическими причинами – люди не очень-то хотят присоединиться к тем, кого преследуют, а когда присоединяться удобно и легко, это сразу становится более популярным.

Но на самом деле за примитивным "прагматическим объяснением" есть и внутренняя, духовная причина.
Она в том, что народ, находящийся в ситуации Изгнания, духовно слаб, и не может выдержать большое присоединение.
А когда народ духовно возрастает при процессе Освобождения, его силы несравненно увеличиваются, и он может присоединить гораздо больше.

Присоединение прозелитов - непростой процесс, и зачастую прозелиты поначалу в чем-то неправильно понимают еврейский подход к миру.

Разница ментальности и дает себя знать, особенно в критические моменты - и неслучайно Талмуд говорит о том что именно присоединившиеся египтяне выступили инициатором создания золотого тельца и за ними уже пошёл остальное народ (Хотя Тора прямо это не говорит).

Но проблема это всегда с одной стороны сложность а с другой стороны возможность для продвижения.
И присоединение прозелитов чрезвычайно важно для еврейского народа.

Оно является не вынужденной уступкой, а абсолютно фундаментальным свойством еврейства.
Задачей еврейского народа является вовсе не продвижение себя и не собственные успехи, а раскрытие божественного Света всему человечеству.
Те люди, которые присоединяются к нам из других народов, хотя иногда это может вызвать сложности - на самом деле совершенно необходимы как мост между евреями и человечеством.

(В наше время это также движение "Бней Ноах", "Потомки Ноя", то есть "неевреи исповедующие иудаизм" ).

=======================

Данная статья основана на комментарии к Торе
«Библейская динамика» http://ejwiki-books.com/pvd.html

Исходная публикация
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
15:11 10.12.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот обижу. Гитлер то же самое песал в «Майн Кампф», вспоминая школу. Мол, вообще не понимали и не разграничивали по нациям, и что кто еврей из сошкольников — вообще не понимали.
quoted1

При всём моём уважении к тебе, друг мой, я этому не верю, параноик, душегуб и кровавый убийца, с молоком матери впитал юдофобию.

Адольф Гитлер и Людвиг Витгенштейн учились в одном классе




Школьная фотография, на которой запечатлены Витгенштейн и Гитлер

Французский писатель Дени Грозданович внимательно всмотрелся в одну из самых примечательных школьных фотографий всех времен.

Речь идет о классе «реальной гимназии» австрийского города Линца.
На снимке, сделанном в 1904 году, в верхнем ряду справа запечатлен 15-летний Адольф Гитлер, а рядом ниже, третий справа, стоит мальчик по имени Людвиг Витгенштейн, происходивший из еврейской семьи.

Адольф и Людвиг — ровесники, Гитлер родился 20 апреля 1889 года, а Витгенштейн — 26-го.

Гитлер, чей отец скончался годом ранее, остался на второй год и вынужден был покинуть гимназию, находившуюся на Фадингерштрассе.
В своей политической автобиографии «Майн Кампф» Гитлер упоминает еврейского одноклассника, вызывавшего у него неимоверную ненависть.

Поскольку Гитлер не называет имени мальчика, нет полной уверенности в том, что речь идет именно о Людвиге Витгенштейне, хотя шансы, что это именно так, велики.

Оба ученика перевернули мир: вклад Витгенштейна в философию и математическую логику вполне сравним со вкладом Альберта Эйнштейна в физику.

В «сюрреалистическом дуэте» из Линца, о котором пишет Дени Грозданович, Людвиг Витгенштейн — эксцентрик и герой, будто пришедший в XX век из греческой трагедии.

Получив в возрасте 24 лет наследство от отца, сталелитейного магната и одного из самых богатых людей Австрии, колоссальный капитал, Витгенштейн от наследства отказался, сказав, что богатство помешает ему заниматься философией, уехал в Норвегию, где в уединении написал значительную часть своего «Логико-философского трактата», а уже после войны, достигнув всемирной славы, работал учителем в сельской школе.
Голосу героя в этой оратории Апокалипсиса противостоит голос из хора, хора плебеев и антисемитов, каким был и остался Адольф Гитлер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:25 10.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> При описании Исхода из Египта Тора говорит:
> (12:37) И сыны Израиля [вышли из Египта] около 600 тысяч пеших мужчин, не считая детей.
> (38) А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
quoted1
По пустыне шастали 600 тысяч евреев?
В Египте и людей почти не осталсь
Вы шо мелете?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер, чей отец скончался годом ранее, остался на второй год и вынужден был покинуть гимназию, находившуюся на Фадингерштрассе.
> В своей политической автобиографии «Майн Кампф» Гитлер упоминает еврейского одноклассника, вызывавшего у него неимоверную ненависть.
quoted1
Теперь я понимаю почему вы смылись из Союза
Вас гнобили за то, что вы хорошо учились.....
Не рано вы начали выпивать...сегодня только вторник
Дождались бы пятницы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:39 10.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нация является более политической, нежели этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа».
quoted1
Проверяем истинность определения на тех же самых эльзасцах.
К увуой "нации" они относятся: к "немцам", к "французам" - или вообще образуют свою собственную "эльзасскую нацию"?
Нет ответа?
Значит - это тоже чушь, а не "определение нации"!

Ещё варианты определения "что такое нация" у тебя имеются?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:46 10.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Некоторые нации являются этническими группами, а некоторые нет
quoted1
Угу: «некоторые дни недели являются понедельниками, а некоторые нет». Как отличить «понедельник» от прочих дней недели — если рядом нет других людей и календаря? Нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ отличий… как и у «наций»: просто захотят политики — и назовут «нацией» откровенную банду отморозков, высадившихся на чужую территорию. А не захотят — и не назовут «нацией» народ, ЖИВУЩИЙ 20 ТЫСЯЧ ЛЕТ на одной и той же территории.

Так что словечко «нация» аморфно, расплывчато — и наполняется каждым человеком своим собственным смыслом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:53 10.12.2019
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас гнобили за то, что вы хорошо учились.....
quoted1

У нас это было не принято .
Самыми уважаемыми пацанами считались отчаянные хулиганы и второгодники.

pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не рано вы начали выпивать...
quoted1
Я бы с радостью, но у нас это не принято.

Как видишь, я живу строго по правилам, а не так, как мне бы хотелось.

pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь я понимаю почему вы смылись из Союза
quoted1

Я не смылся, меня смыли!
Вот так, фестиваль молодёжи и студентов, определил всю мою жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:54 10.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> и не назовут «нацией» народ, ЖИВУЩИЙ 20 ТЫСЯЧ ЛЕТ на одной и той же территории.
quoted1

Таких нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
04:44 11.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таких нет
quoted1
Русские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
11:30 11.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и не назовут «нацией» народ, ЖИВУЩИЙ 20 ТЫСЯЧ ЛЕТ на одной и той же территории.quoted1Таких нет
quoted1

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русские.
quoted1

Итак, друг мой, за время моего общения на форуме, удалось выяснить, что наши товарищи не знают физику, даже в пределах школьного курса.
Но из нашего с тобой общения, возникает чувство, что и со знанием истории существуют определённые проблемы.

Официальная историческая наука считает, что русский народ начал формироваться примерно в XI веке после объединения русских земель под валкостью Великих киевских князей.
Однако консолидация была приостановлена сначала центробежными силами, которые действовали на отдаленные друг от друга княжества, а затем и нашествием монгол, усилением власти Литовского княжества, которое стремилось установить протекторат над соседями.

Все это на какое-то время разобщило восточных славян, сместило векторы развития, и в долинах рек Ока и Волга стала формироваться народность, которую ученые XIX и начала XX века называли великороссами.
Именно великороссы сформировали после свержения Орды Русское государство и со временем подчинили себе почти все земли, принадлежащие Золотой Орде.

На Французской этнографической карте начала XIX века русские не противопоставлялись украинцам и белорусам; они занимали обширные пространства почти от Днестра и до Русского севера, до Урала, гранича на юге с народами Кавказа, а на востоке — с вогулами. Русские включали в себя Grand ruses (великороссов), белорусов (Ruses blancs) и украинцев (Petit Ruses), а в степях Казахстана (в Казахском ханстве) граничили с Nomades — кочевниками.

Официальная наука говорит о том, что культурный код русских неразрывно связан с русским языком и с православием, и лозунг «Державность, православие и соборность» — не пустые слова, именно с этим глубинным культурным кодом связано появление и развитие многих субэтносов русского народа: казаков, липован, некрасовцев, поморов и даже абазинцев, которые внешне уже мало похожи на славян, но все равно хранят православную веру, крестят детей, почитают Пасху более Рождества и почитают иконы.

То есть официальная историческая наука отводит существованию русского народа еще меньше времени — ему нет и тысячи лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:52 11.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Официальная историческая наука считает, что русский народ начал формироваться примерно в XI веке после объединения русских земель под валкостью Великих киевских князей.
quoted1
"Официальная историческая наука" считает лишь то, за что ей власти платят зарплату.
Своего мнения - она не имеет. И иметь не может - принципиально. Чтобы "официальным историкам" платили зарплату - они должны перед властью постоянно стоять в позе "Чего изволите-с?".
.
> На Французской этнографической карте начала XIX века
quoted1
У меня есть скан английской этнографической карты XVIII века "государства Лапуту" - достоверность документа примерно такая же.
Pashutka - неужели евреи в Израиле действительно воспринимают ЛЮБЫЕ напечатанные на бумаге слова всерьёз?
> Официальная наука говорит о том, что культурный код русских неразрывно связан с русским языком и с православием
quoted1
Pashutka, культурный код русских никак не связан с православием - ибо православие слишком уж недавняя религия... а "русским языком" - можно называть любой язык, используемый русскими для общения между собой.
> То есть официальная историческая наука отводит существованию русского народа еще меньше времени — ему нет и тысячи лет.
quoted1
"Официальная историческая наука" запросто НАЗНАЧИТ любой возраст любому предмету или явлению - лишь бы власть за это заплатила. Множество демонстрируемых туристам развалин "древних городов исчезнувших цивилизаций", которым всего-то лет 200 - тому наглядный пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
12:24 12.12.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Официальная историческая наука" считает лишь то, за что ей власти платят зарплату.Своего мнения - она не имеет. И иметь не может - принципиально. Чтобы "официальным историкам" платили зарплату - они должны перед властью постоянно стоять в позе "Чего изволите-с?".
quoted1

Следовательно, если я тебя правильно понял, дорогой мой товарищ, истории как науки существовать не может в принципе!?

А сами учёные, это фальсификаторы, сколотившие, нечто похожее на ОПГ, подменивая объективный, научный подход изучения истории,, коммерческим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
12:58 12.12.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А сами учёные, это фальсификаторы, сколотившие, нечто похожее на ОПГ, подменивая объективный, научный подход изучения истории,, коммерческим?
>
quoted1
Судя по современному изложению "истории" Израиля так и есть
Вы даже "историю" Украины обогнали......
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нельзя быть оккупантом на собственной земле!. По моему, дружище, ты просто ко мне придираешься.Специально для тебя цитирую Вики. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия