> Так что когда ты формулируешь определение термина «нация» (такое, чтобы оно выдержало проверку реальностью — а не просто нальёшь тут ведро ничего не значащих слов) — тогда и начнём обсуждать деяния оных «наций»… пока же — это всё «ниочём». quoted1
По моему, дружище, ты просто ко мне придираешься. Специально для тебя цитирую Вики.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — культурно-политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории.
Нация является более политической, нежели этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа».
Некоторые нации являются этническими группами, а некоторые нет Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом. ........................................ ........................................ ........................
Другое определение рассматривает нацию как страну и суверенное государство, принадлежащее определённому народу. В международном праве является "нация" синонимом национального государства: сравните понятия Лига Наций или Организация Объединённых Наций, куда входили такие государства как Югославия или Чехословакия. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».
>> Евреи-такие же люди как и все народы мира. quoted2
>Интересно: почему евреи СПОКОЙНО делят население Земли на "богоизбранный народ" и "гоев" - но при этом страшно ВОЗМУЩАЮТСЯ, когда гои делят то же самое население Земли на "людей" и "евреев"? quoted1
Ничего с этим не сделать, вот такие они. Надо помнить в делах всегда, да и все.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваш покорный слуга, имевший широко известное в узких кругах сретенской братвы погоняло ЖИДЯРА, мало задумывался лет до 17 о своей национальности, так как нация у нас была одна — сретенская шпана. quoted1
Вот обижу. Гитлер то же самое песал в «Майн Кампф», вспоминая школу. Мол, вообще не понимали и не разграничивали по нациям, и что кто еврей из сошкольников — вообще не понимали. И если бы, мол, кто им сказал про это, то и не поняли бы тогда и возмутились (цитирую по-памяти).
Как видишь, Пашутка, дальнейшая жизнь многое изменила. Потому и твой пример ничего не показывает.
И я хочу привести ещё один экзерсис, доказывающий, что иудеи не небольшая, замкнутая группа людей, а вполне открытое общество.
При описании Исхода из Египта Тора говорит:
(12:37) И сыны Израиля [вышли из Египта] около 600 тысяч пеших мужчин, не считая детей. (38) А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.
"Многочисленная толпа иноплеменников", Эрев рав, «большое смешение» - это неевреи, присоединившиеся к еврейскому народу и далее ставшие евреями.
Таким образом с самого начала рождения еврейского народа он создаётся не на чисто генетической основе - наоборот присоединение к евреям людей из других народов мыслится как фундаментальное еврейское характеристика; еврейскому подходу абсолютно чужд расизм .
Причем отметим, что эти люди не присоединялись к евреям пока те были в рабстве – но присоединились в процессе Исхода.
Такая ситуация была и в последующие века: когда еврейский народ был в изгнании, присоединяющихся относительно мало, когда еврейский народ выходит в самостоятельную жизнь, их сразу становится гораздо больше. (Я уже писал, что в 20128 году среди олим хадашим (вновьприбывшие) большинство не были евреями.)
Внешне это можно пытаться объяснять прагматическими причинами – люди не очень-то хотят присоединиться к тем, кого преследуют, а когда присоединяться удобно и легко, это сразу становится более популярным.
Но на самом деле за примитивным "прагматическим объяснением" есть и внутренняя, духовная причина. Она в том, что народ, находящийся в ситуации Изгнания, духовно слаб, и не может выдержать большое присоединение. А когда народ духовно возрастает при процессе Освобождения, его силы несравненно увеличиваются, и он может присоединить гораздо больше.
Присоединение прозелитов - непростой процесс, и зачастую прозелиты поначалу в чем-то неправильно понимают еврейский подход к миру.
Разница ментальности и дает себя знать, особенно в критические моменты - и неслучайно Талмуд говорит о том что именно присоединившиеся египтяне выступили инициатором создания золотого тельца и за ними уже пошёл остальное народ (Хотя Тора прямо это не говорит).
Но проблема это всегда с одной стороны сложность а с другой стороны возможность для продвижения. И присоединение прозелитов чрезвычайно важно для еврейского народа.
Оно является не вынужденной уступкой, а абсолютно фундаментальным свойством еврейства. Задачей еврейского народа является вовсе не продвижение себя и не собственные успехи, а раскрытие божественного Света всему человечеству. Те люди, которые присоединяются к нам из других народов, хотя иногда это может вызвать сложности - на самом деле совершенно необходимы как мост между евреями и человечеством.
(В наше время это также движение "Бней Ноах", "Потомки Ноя", то есть "неевреи исповедующие иудаизм" ).
> Вот обижу. Гитлер то же самое песал в «Майн Кампф», вспоминая школу. Мол, вообще не понимали и не разграничивали по нациям, и что кто еврей из сошкольников — вообще не понимали. quoted1
При всём моём уважении к тебе, друг мой, я этому не верю, параноик, душегуб и кровавый убийца, с молоком матери впитал юдофобию.
Адольф Гитлер и Людвиг Витгенштейн учились в одном классе
Школьная фотография, на которой запечатлены Витгенштейн и Гитлер
Французский писатель Дени Грозданович внимательно всмотрелся в одну из самых примечательных школьных фотографий всех времен.
Речь идет о классе «реальной гимназии» австрийского города Линца. На снимке, сделанном в 1904 году, в верхнем ряду справа запечатлен 15-летний Адольф Гитлер, а рядом ниже, третий справа, стоит мальчик по имени Людвиг Витгенштейн, происходивший из еврейской семьи.
Адольф и Людвиг — ровесники, Гитлер родился 20 апреля 1889 года, а Витгенштейн — 26-го.
Гитлер, чей отец скончался годом ранее, остался на второй год и вынужден был покинуть гимназию, находившуюся на Фадингерштрассе. В своей политической автобиографии «Майн Кампф» Гитлер упоминает еврейского одноклассника, вызывавшего у него неимоверную ненависть.
Поскольку Гитлер не называет имени мальчика, нет полной уверенности в том, что речь идет именно о Людвиге Витгенштейне, хотя шансы, что это именно так, велики.
Оба ученика перевернули мир: вклад Витгенштейна в философию и математическую логику вполне сравним со вкладом Альберта Эйнштейна в физику.
В «сюрреалистическом дуэте» из Линца, о котором пишет Дени Грозданович, Людвиг Витгенштейн — эксцентрик и герой, будто пришедший в XX век из греческой трагедии.
Получив в возрасте 24 лет наследство от отца, сталелитейного магната и одного из самых богатых людей Австрии, колоссальный капитал, Витгенштейн от наследства отказался, сказав, что богатство помешает ему заниматься философией, уехал в Норвегию, где в уединении написал значительную часть своего «Логико-философского трактата», а уже после войны, достигнув всемирной славы, работал учителем в сельской школе. Голосу героя в этой оратории Апокалипсиса противостоит голос из хора, хора плебеев и антисемитов, каким был и остался Адольф Гитлер.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> При описании Исхода из Египта Тора говорит: > (12:37) И сыны Израиля [вышли из Египта] около 600 тысяч пеших мужчин, не считая детей. > (38) А также многочисленная толпа иноплеменников вышла с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое. quoted1
По пустыне шастали 600 тысяч евреев? В Египте и людей почти не осталсь Вы шо мелете? Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Гитлер, чей отец скончался годом ранее, остался на второй год и вынужден был покинуть гимназию, находившуюся на Фадингерштрассе. > В своей политической автобиографии «Майн Кампф» Гитлер упоминает еврейского одноклассника, вызывавшего у него неимоверную ненависть. quoted1
Теперь я понимаю почему вы смылись из Союза Вас гнобили за то, что вы хорошо учились..... Не рано вы начали выпивать...сегодня только вторник Дождались бы пятницы...
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нация является более политической, нежели этнической группой; она была описана как «полностью мобилизованная или институционализированная этническая группа». quoted1
Проверяем истинность определения на тех же самых эльзасцах. К увуой "нации" они относятся: к "немцам", к "французам" - или вообще образуют свою собственную "эльзасскую нацию"? Нет ответа? Значит - это тоже чушь, а не "определение нации"!
Ещё варианты определения "что такое нация" у тебя имеются?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Некоторые нации являются этническими группами, а некоторые нет quoted1
Угу: «некоторые дни недели являются понедельниками, а некоторые нет». Как отличить «понедельник» от прочих дней недели — если рядом нет других людей и календаря? Нет никаких ОБЪЕКТИВНЫХ отличий… как и у «наций»: просто захотят политики — и назовут «нацией» откровенную банду отморозков, высадившихся на чужую территорию. А не захотят — и не назовут «нацией» народ, ЖИВУЩИЙ 20 ТЫСЯЧ ЛЕТ на одной и той же территории.
Так что словечко «нация» аморфно, расплывчато — и наполняется каждым человеком своим собственным смыслом.
Итак, друг мой, за время моего общения на форуме, удалось выяснить, что наши товарищи не знают физику, даже в пределах школьного курса. Но из нашего с тобой общения, возникает чувство, что и со знанием истории существуют определённые проблемы.
Официальная историческая наука считает, что русский народ начал формироваться примерно в XI веке после объединения русских земель под валкостью Великих киевских князей. Однако консолидация была приостановлена сначала центробежными силами, которые действовали на отдаленные друг от друга княжества, а затем и нашествием монгол, усилением власти Литовского княжества, которое стремилось установить протекторат над соседями.
Все это на какое-то время разобщило восточных славян, сместило векторы развития, и в долинах рек Ока и Волга стала формироваться народность, которую ученые XIX и начала XX века называли великороссами. Именно великороссы сформировали после свержения Орды Русское государство и со временем подчинили себе почти все земли, принадлежащие Золотой Орде.
На Французской этнографической карте начала XIX века русские не противопоставлялись украинцам и белорусам; они занимали обширные пространства почти от Днестра и до Русского севера, до Урала, гранича на юге с народами Кавказа, а на востоке — с вогулами. Русские включали в себя Grand ruses (великороссов), белорусов (Ruses blancs) и украинцев (Petit Ruses), а в степях Казахстана (в Казахском ханстве) граничили с Nomades — кочевниками.
Официальная наука говорит о том, что культурный код русских неразрывно связан с русским языком и с православием, и лозунг «Державность, православие и соборность» — не пустые слова, именно с этим глубинным культурным кодом связано появление и развитие многих субэтносов русского народа: казаков, липован, некрасовцев, поморов и даже абазинцев, которые внешне уже мало похожи на славян, но все равно хранят православную веру, крестят детей, почитают Пасху более Рождества и почитают иконы.
То есть официальная историческая наука отводит существованию русского народа еще меньше времени — ему нет и тысячи лет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Официальная историческая наука считает, что русский народ начал формироваться примерно в XI веке после объединения русских земель под валкостью Великих киевских князей. quoted1
"Официальная историческая наука" считает лишь то, за что ей власти платят зарплату. Своего мнения - она не имеет. И иметь не может - принципиально. Чтобы "официальным историкам" платили зарплату - они должны перед властью постоянно стоять в позе "Чего изволите-с?". .
> На Французской этнографической карте начала XIX века quoted1
У меня есть скан английской этнографической карты XVIII века "государства Лапуту" - достоверность документа примерно такая же. Pashutka - неужели евреи в Израиле действительно воспринимают ЛЮБЫЕ напечатанные на бумаге слова всерьёз?
> Официальная наука говорит о том, что культурный код русских неразрывно связан с русским языком и с православием quoted1
Pashutka, культурный код русских никак не связан с православием - ибо православие слишком уж недавняя религия... а "русским языком" - можно называть любой язык, используемый русскими для общения между собой.
> То есть официальная историческая наука отводит существованию русского народа еще меньше времени — ему нет и тысячи лет. quoted1
"Официальная историческая наука" запросто НАЗНАЧИТ любой возраст любому предмету или явлению - лишь бы власть за это заплатила. Множество демонстрируемых туристам развалин "древних городов исчезнувших цивилизаций", которым всего-то лет 200 - тому наглядный пример.
> Официальная историческая наука" считает лишь то, за что ей власти платят зарплату.Своего мнения - она не имеет. И иметь не может - принципиально. Чтобы "официальным историкам" платили зарплату - они должны перед властью постоянно стоять в позе "Чего изволите-с?". quoted1
Следовательно, если я тебя правильно понял, дорогой мой товарищ, истории как науки существовать не может в принципе!?
А сами учёные, это фальсификаторы, сколотившие, нечто похожее на ОПГ, подменивая объективный, научный подход изучения истории,, коммерческим?
> Следовательно, если я тебя правильно понял, дорогой мой товарищ, истории как науки существовать не может в принципе!?
> > А сами учёные, это фальсификаторы, сколотившие, нечто похожее на ОПГ, подменивая объективный, научный подход изучения истории,, коммерческим? > quoted1
Судя по современному изложению "истории" Израиля так и есть Вы даже "историю" Украины обогнали......