Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Я Твои скрепы шатал 3 (Как Кутузов бил Французов)

  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:15 23.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но при отходе Наполеона облажались русские полководцы, выпустили с некими самыми кадровыми силами. А могли бы и ухлопать и даже пленить.
quoted1
Не могли. Ибо потерь в русской армии было ничуть не меньше, чем в армии франузской..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:04 24.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Русские отступали, потому что и слабее были,
quoted1
Начнём по порядку:
1. если бы Наполеон продолжал сидеть во взятом Смоленске (как и планировал) - то какое ему было бы дело до "отступления русских"?Ну нет русских в окрестностях Смоленска - и Наполеону (слава Франции!) расходов меньше...
2. так зачем Наполеон наступал в сторону Москвы? То, что "русские отступали" - это ведь СЛЕДСТВИЕ действий французского руководства...

Итак - вопрос: так чего ж всё-таки Наполеону нужно было ИМЕННО В МОСКВЕ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:44 24.11.2019
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прикольно за бугром историю учат.
quoted1

Думаю её там не учат, а сочиняют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:48 24.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я Твои скрепы шатал
quoted1

Если ты из Штатов, то ты не "скрепы" шатаешь, а подрываешь престиж США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 56495
03:49 24.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак - вопрос: так чего ж всё-таки Наполеону нужно было ИМЕННО В МОСКВЕ?
quoted1

Так что в клипе, что во всех источниках пишут - Наполеон (и Кутузов тоже кстати) предполагали, что взятие столицы государства это победа для тех, кто взял ... а оказалось, что можно и иначе было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 56495
03:50 24.11.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно за бугром историю учат.
quoted2
>
> Думаю её там не учат, а сочиняют.
quoted1

смотря что для Вас "за бугром" ... места в которых сочиняют про то, что США и Англия с союзниками во второй мировой не победили - "за бугром" далеко не у всех
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
04:43 24.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Прикольно за бугром историю учат.
quoted3
>>
>> Думаю её там не учат, а сочиняют.
quoted2
>
> смотря что для Вас «за бугром» … места в которых сочиняют про то, что США и Англия с союзниками во второй мировой не победили — «за бугром» далеко не у всех
quoted1

Во всяком случае манера у этих «авторов» очень похожа на украинскую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:15 24.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак - вопрос: так чего ж всё-таки Наполеону нужно было ИМЕННО В МОСКВЕ?
quoted2
>
> Так что в клипе, что во всех источниках пишут - Наполеон (и Кутузов тоже кстати) предполагали, что взятие столицы государства это победа для тех, кто взял ... а оказалось, что можно и иначе было
quoted1

Закулисинъ - ты ТОЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ, что в 1812 году Москва НЕ БЫЛА СТОЛИЦЕЙ ? Охренеть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63320
11:17 24.11.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но при отходе Наполеона облажались русские полководцы, выпустили с некими самыми кадровыми силами. А могли бы и ухлопать и даже пленить.
quoted2
> Не могли. Ибо потерь в русской армии было ничуть не меньше, чем в армии франузской.
quoted1
Русская армия была функциональной, а французская превратилась в основном в скопище голодных и больных босяков. Снабжалась у Наполеона только гвардия под конец.
Термин «шерамыжник» — знаешь откуда выводят? Когда французы побирались по деревням, то начинали с «мон-шер-ами», подай, мол. Дорогой друг.

И все равно у Наполеона хватило остатков, чтобы и задержать, и переправиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63320
11:23 24.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские отступали, потому что и слабее были,
quoted2
>Начнём по порядку:
> 1. если бы Наполеон продолжал сидеть во взятом Смоленске (как и планировал) - то какое ему было бы дело до "отступления русских"?Ну нет русских в окрестностях Смоленска - и Наполеону (слава Франции!) расходов меньше...
quoted1
Если бы Наполеон сидел в Смоленске, то у них там осмотр достопримечательностей бы скоро закончился, заскучали бы.
Чего ему в Смоленске делать-то было?

И потом Москва - сердце России. Взял Питер на задворках, а Россия вся в целости. Вместе с армией.
Наполеон желал армию российскую в пыль стереть, как оно и положено было в тех войнах. Вот и шел за отступающими.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
11:25 24.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Термин шерамыжник — знаешь откуда выводят? Когда французы побирались по деревням, то начинали с «мон-шер-ами», подай, мол. Дорогой друг.
quoted1

Где в «шер ами» слово «подай» или «помоги»?

Шер Ами (в переводе с фр. Cher Ami — милый друг)


Извозчик, увидав, как я два раза пробежал по двору, чтоб доставать деньги, должно быть догадавшись, зачем я бегаю, слез с дрожек и, несмотря на то, что казался мне таким добрым, громко начал говорить, с видимым желанием уколоть меня, о том, как бывают шаромыжники, которые не платят за езду.
Л. Н. Толстой, «Юность», 1857 г.


Значение слова-то совсем не то….
Сегодня «шаромыжника» назвали-бы «халявщиком»….
С побирающимися ни какой связи….


Слово «шаромыжник» тоже не имеет никакого отношения к французскому языку. И опять же вынуждены опровергнуть самую распространенную версию происхождения этого слова: якобы осенью и зимой 1812 года русские крестьяне наслушались французских солдат, которые говорили «шер ами», обращаясь друг к другу. В переводе на русский это значит «любезный друг». И якобы деревенские жители подхватили это слово и начали называть шаромыжниками всех проходимцев.

Это всего лишь красивая легенда. На самом деле задолго до войны с Наполеоном в русском языке было слово «шаромыга». Оно произошло от слова «шарма», которое в переводе на современный русский означает «даром» или «бесплатно». Так что шаромыжниками мы с вами называли любителей поживиться за чужой счет испокон веку.


https://www.kp.ru/daily/26547/3564546/

Россияне как обычно перевирают историю создавая сами для себя сказки и мифы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63320
11:28 24.11.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Значение слова-то совсем не то….
> Сегодня «шаромыжника» назвали-бы «халявщиком»….
quoted1
И те не платили. Сам то же самое сказал, а утверждаешь, что «не то».
Термин выводят как раз из 1812 года, пишут, что до этого термина не было. «Подай, мол», у меня не в виде перевода было, ясно же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
11:40 24.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> И потом Москва — сердце России. Взял Питер на задворках, а Россия вся в целости. Вместе с армией.
> Наполеон желал армию российскую в пыль стереть, как оно и положено было в тех войнах. Вот и шел за отступающими.
quoted1


Письмо Наполеона Александру I изъ Москвы.
Москва, 20 сентября 1812 г.

Мой братъ.

Узнавъ, что братъ министра Вашего Императорскаго Величества изъ Касселя находится въ Москвѣ, я призвалъ его и бесѣдовалъ съ нимъ нѣкоторое время. Я просилъ его отправиться къ Вашему Императорскому Величеству и сообщить Вамъ мои взгляды.
Чудный и роскошный городъ Москва больше не существуетъ: Ростопчинъ сжегъ его. Четыреста поджигателей были схвачены на мѣстѣ преступленія и всѣ они заявили, что поджигали по приказанію губернатора и директора полиціи: ихъ всѣхъ разстрѣляли. Теперь огонь какъ-будто бы стихъ. Три четверти домовъ сожжено, осталась только четверть. Такое поведеніе жестоко и безцѣльно. Имѣетъ ли оно цѣлью лишить насъ провіанта, но провіантъ находился въ погребахъ, до которыхъ не достигъ огонь.
Но кромѣ того, какъ погубить одинъ изъ красивѣйшихъ городовъ міра и работу столькихъ столѣтій, чтобы достигнуть такихъ (слабыхъ результатовъ). Это тактика, которой держались со Смоленска и которая разорила шестьсотъ тысячъ семействъ. Городскіе обозы были сломаны или увезены, часть оружій въ арсеналѣ даны грабителямъ, что заставило сдѣлать нѣсколько пушечныхъ выстрѣловъ по кремлю, чтобы ихъ оттуда выселить. Гуманность, интересы Вашего Императорскаго Величества и интересы этого народа заставили судьбу передать его на храненіе мнѣ, такъ какъ онъ былъ покинутъ арміей; но тамъ надо было оставить администрацію, чиновниковъ и полицію.
Такимъ образомъ поступили въ Вѣнѣ два раза, въ Берлинѣ и въ Мадритѣ; таіс^-же поступили и мы въ Миланѣ при вступленіи туда Суворова. Пожары поощряютъ грабительство солдатъ, когда они спасаютъ имущество отъ огня. Если бы я предполагалъ, что подобныя вещи дѣлаются по приказанію Вашего Величества, я бы не сталъ писать этого письма, но считаю невозможнымъ, что съ Вашими принципами, Вашимъ сердцемъ и прямотой Вашихъ взглядовъ Вы приказали такія безумства недостойныя Великаго Государя и великой націи. Въ то время, какъ увозили изъ Москвы пожарные обозы, въ ней оставили 150 пушекъ, бо, ооо новыхъ ружей, і6,000 патроновъ пушечныхъ, болѣе четырехъ сотъ Фунтовъ пороха, триста фунтовъ селитры, сколько же сѣры и т. д. Я велъ войну съ Вашимъ Императорскимъ Величествомъ безъ вражды: Записка отъ Васъ передъ и послѣ послѣдняго сраженія остановила бы мое наступленіе; и я желалъ бы имѣть возможность принести Вамъ въ жертву это мое преимущество.
Если Ваше Величество сохранило еще какіе-нибудь остатки своихъ прежнихъ дружественныхъ чувствъ, то примите дружески это письмо.
Въ общемъ Вы можете только быть довольны, что я Вамъ даю отчетъ о состояніи Москвы. Послѣ всего вышеизложеннаго я прошу Бога, мой Братъ, чтобы онъ принялъ подъ Свое святое покровительство Ваше Императорское Величество.
Добрый братъ Наполеонъ.

http://az.lib.ru/n/napoleon/text_1812_pismo_ale...
https://www.prlib.ru/item/357502
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
11:42 24.11.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Москва, 20 сентября 1812 г.
>
> Мой братъ.
quoted1
А Санек на Боню смотрел как на унылого дворянина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
11:43 24.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И те не платили. Сам то же самое сказал, а утверждаешь, что «не то».
> Термин выводят как раз из 1812 года, пишут, что до этого термина не было. «Подай, мол», у меня не в виде перевода было, ясно же.
quoted1

Не платили не потому что денег не было, а потому что «право сильного»…
Потаксовал-бы в 90-ые, знал-бы о чём я…
На самом деле задолго до войны с Наполеоном в русском языке было слово «шаромыга».


Этимология
Образовано от офенских наречий ша́ром, ши́ром, шу́ром 'бесплатно, даром' — замаскированных различными слогами-префиксами слова даром — при помощи суффикса -ыг (а), как установлено Винокуром и Ожеговым и впоследствии уточнено Черных и Добродомовым.


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%88%D0%B0%D1%8...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Я Твои скрепы шатал 3 (Как Кутузов бил Французов). Не могли. Ибо потерь в русской армии было ничуть не меньше, чем в армии франузской..
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия