> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и на Березине (страшно сказать как побила...).
>На Березине Кутузов облажался как раз. Я уже в другой такой теме указывал.
Кутузов на Березине облажаться не мог по той причине, что его армия в тот момент находилась ~ в 120 км от места действия. На Березине действовала Дунайская армия Чичагова. Это раз. И два: если у Вас есть приятель-франкофон попросите его объяснить смысл присловья C'est la bеrеzina. Или загляните в Dictionnaire Larousse. Узнаете, что Березина в разговорном французском - синоним катастрофы.
16:23 22.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вошло 600 тысяч, вышло 30 тысяч где-то. Почти вся гвардия и офицеры. >
Надо же... как сильно Вы расходитесь в своих оценках с Клаузевицем:
При переходе через Неман 13 декабря остатки армии состояли из 1600 человек
17:00 22.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> И твои цифры о потерях не верные.
Вообще я из ролика взял «базовые» на которые потом для РИ накрутили ещё … моих нет)
17:01 22.11.2019
⍟ Лесовик (Лесовик), кстати согласен, что судить о кампаниях и т.п. дело тяжкое ... но вот Бородино - Кутузов - увы - продул. С этим пунктом согласны ?
17:03 22.11.2019
Много,конечно,интересного написано за 3 страницы.Даже ВМВ коснулись зачем-то. Но по сути темы: OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на : Как Кутузов бил Французов
> Да никак мне бил.Французы били его а Кутузов-Голенищев слал враньё царю.
Получается что , очень мягко говоря ,слава Кутузова (а разговор именно о нем) сильно преувеличена.Но Родине нужны герои,не так ли?
Вот статья о Кутузове в "Президентской библиотеке" составленная в лучших традициях роспропа: "УНИКАЛЬНЫЕ ТАЛАНТЫ КУТУЗОВА: БЛЕСТЯЩИЙ ВОЕННЫЙ, ИСКУСНЫЙ ДИПЛОМАТ, ТОНКИЙ ПСИХОЛОГ"
Если не знать правды-дух захватывает.Какой там,нафиг,Александр Македонский.... И вот этим гавном роспроп забивает головы детям.А потом на этой лжи вырастают люди свято верящие в непобедимость и уникальность русского народа что мы и видим сегодня во многих темах.Это очень опасная эйфория что доказывает история фашистской германии и Милитаристской Японии и заканчивается она весьма хреново.Страны же,сбросившие с себя эту пелену победобесия и признав правду какой бы горькой она не была стали жить на удивление хорошо.
17:16 22.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Бородино - Кутузов - увы - продул. С этим пунктом согласны ?
Уточни для сначала: что именно ты считаешь критичным для определения "выиграл/проиграл/свёл вничью"? А просто так ляпнуть "продул!" - некорректно...
18:10 22.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Лесовик (Лесовик), кстати согласен, что судить о кампаниях и т.п. дело тяжкое ... но вот Бородино - Кутузов - увы - продул. С этим пунктом согласны ?
Насчёт Бородино... так тут нет предмета для споров. Прошу прощения за самоцитирование: Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Поражение русской армии при Бородино - известный факт истории. Познакомится с ним несложно, если внимательно читать, скажем, Тарле.
А кампания 1812 г. ... она была выиграна. Тяжело, с большими потерями выиграна. Великая армия приказала долго жить. По итогам этой кампании Наполеон лишился многих союзников в Европе и дело его было обречено.
18:11 22.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Как Кутузов бил Французов
Если оттолкнуться от схемы расположения войск Кутузова, то совершенно очевидно, что противник наступал на него со стороны Москвы. Наступал по старой и новой дороге идущей из Москвы и перекрытой соответственно армией Багратиона и армией Барклая.
Французская армия составляла видимо стратегический резерв. А иначе не было никакого смысла перекрывать самой многочисленной армией Барклая подступы к реке. В итоге Кутузов начисто проиграл битву неизвестному противнику, но сохранившаяся армия Наполеона - бросила свою гирю на чашу весов и заняла Москву вместо армии Кутузова.
А иначе фортификация и расположение войск на Бородинском сражении просто бессмысленны. Схему я привёл.
Наша история знает примеры, когда вор и разбойник четырьмя десятилетиями ранее - громил регулярную армию Петербурга и якобы, отступая на тысячи километров захватывал города на пути к Москве один за другим. А для его остановки нанимались иностранные полки.
Так что одно дело написанная история, а другое дело исследование странностей на местности которые нельзя было скрыть и переписать. Какой стране принадлежал в то время град Петра - тоже большой вопрос. Он мог быть Шведским протекторатом.
Лет 200 назад проходит граница забвения и обновления истории. И самое большее, что можно утверждать определенно, что похоже кто то с кем то тогда воевал, или же шло глобальное поселение народов из Европы и далее в восточном направлении. До уровня технического развития той цивилизации мы ещё не доросли...
19:51 22.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бородино - Кутузов - увы - продул. С этим пунктом согласны ?
>Уточни для сначала: что именно ты считаешь критичным для определения "выиграл/проиграл/свёл вничью"? > А просто так ляпнуть "продул!" - некорректно...
Продул=проиграл сражение.Что непонятно-то?
21:00 22.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Французы били его, а Кутузов-Голенищев слал враньё царю.
>>Били-били, били-били… утомились ажно до смерти — и с устатку великого обратно до Парижу возвернуться решили…
> > Наполеон «принуждал к миру». и принудил (это уже потом пришли эти не умеющие воевать англосаксы и всё для наполеона плохо кончилось)
Всё сложилось - в пользу Англии...Так было и задумано...
21:04 22.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Получается что , очень мягко говоря ,слава Кутузова (а разговор именно о нем) сильно преувеличена. Но Родине нужны герои,не так ли?
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну как, уничтожил победоносную Наполеоновскую армию… еще в 12 -м году. Жалкие огрызки которой уже даже любой англ мог потом добить.
>>> Не верно. Наполеона Кутузов выпустил с гвардией и всем высшим офицерством. Точнее, это мастерство Наполеона позволило русских облапошить как детей. >>> Вскоре Наполеон набрал другую армию, не меньшую.
>> >> Да ладно, Наполеон из России бежал как заяц, бросив армию. Ну и сколько там гвардии от 600 тысячной армии его осталось? Сколько битых французов добралось до дома? Треть, четверть или еще меньше?
>Вошло 600 тысяч, вышло 30 тысяч где-то. Почти вся гвардия и офицеры. > > Но не должен был выйти ни один. Наполеон всех надул: послал на ложную переправу корпус, туда русский генерал ломанулся. Сам Кутузов в тылу сидел, с несовершеннолетними тогда развлекался (так). > > Пока русских сдерживали на ложной переправе, в другом месте французские саперы навели через Березину понтонный мост и держали его, стоя в ледяной воде, пока Наполеон с офицерами и гвардией не переправился. Почти все саперы (сотни), тогда погибли от переохлаждения. Но Наполеон ушел. >
> Остальная его армия, уже в хаосе, десятки тысяч, осталась на русском берегу, и там же — русские пленные — их вели с собой до конца. > > И, повторю, вскоре Наполеон во Франции собрал новую армию, почти такую же по численности, ибо офицеры были.
Все что надо знать про 1812 год, это животный страх европы. Так их Россия на все оставшиеся времена напугала)
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну как, уничтожил победоносную Наполеоновскую армию… еще в 12 -м году. Жалкие огрызки которой уже даже любой англ мог потом добить. >>>> Не верно. Наполеона Кутузов выпустил с гвардией и всем высшим офицерством. Точнее, это мастерство Наполеона позволило русских облапошить как детей.
>>>> Вскоре Наполеон набрал другую армию, не меньшую. >>> >>> Да ладно, Наполеон из России бежал как заяц, бросив армию. Ну и сколько там гвардии от 600 тысячной армии его осталось? Сколько битых французов добралось до дома? Треть, четверть или еще меньше?
>>Вошло 600 тысяч, вышло 30 тысяч где-то. Почти вся гвардия и офицеры. >> >> Но не должен был выйти ни один. Наполеон всех надул: послал на ложную переправу корпус, туда русский генерал ломанулся. Сам Кутузов в тылу сидел, с несовершеннолетними тогда развлекался (так).
>> >> Пока русских сдерживали на ложной переправе, в другом месте французские саперы навели через Березину понтонный мост и держали его, стоя в ледяной воде, пока Наполеон с офицерами и гвардией не переправился. Почти все саперы (сотни), тогда погибли от переохлаждения. Но Наполеон ушел. >>
>
>> Остальная его армия, уже в хаосе, десятки тысяч, осталась на русском берегу, и там же — русские пленные — их вели с собой до конца.
>> >> И, повторю, вскоре Наполеон во Франции собрал новую армию, почти такую же по численности, ибо офицеры были.
> > Все что надо знать про 1812 год это животный страх европы перед Россией. Впрочем это справедливо во все и нынешние времена)
Специально не удалил твой гнилой фейк. Этот стих к Пушкину никакого отношения не имеет. Автор-Владимир Веров «Клеветникам России 2004»
PomidoroV, вот мне интересно, на кого рассчитаны твои тупые дешевые подлоги?
22:25 22.11.2019
О гвардии Наполеона и офицерах, которых он сохранил. Вот тут:
можно почитать книгу Богданович, М.И. История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам изд. 1859-1860.
Здесь: в ссылке 55 приводятся данные Шамбре* о численности наполеоновских войск пришедших в начале декабря в Вильну. Желающие могут кликнуть и получить информацию.
* - Шамбре, участник наполеоновского похода, историк наполеоновских войн.
22:36 22.11.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Ты в суть… в корень зри. Что-то не так? В какой строке?)
Для начала — вот в этой:
А мы как прежде держим щит
Какой там щит… этот скорбный разумом и рюмку-то вряд ли удержит. Расплещет пока до рта донесёт.
