> ни чем не отличается от локального поражения союзных войск в 1813 г., когда ход войны так же был предрешен.
А ... ну это Вам не ко мне, а к историкам, которые насколько мне известно единогласно (вместе с собственно Наполеоном) считают, что именно в ходе перемирия 1813 года перевес перешёл на сторону противников наполеона и называют его одной из ошибок Наполена .
Даже википедия пишет
Перемирие. Июнь—август 1813 Позднее историки и сам Наполеон назовут перемирие одной из величайших ошибок в его жизни. В результате перемирия Шестая коалиция значительно расширилась и усилилась, перевес в силах перешёл на сторону противников Наполеона.
В середине июня Англия обязалась поддержать Россию и Пруссию значительными субсидиями на продолжение войны.
22 июня Швеция вступила в антифранцузскую коалицию, выторговав себе Норвегию (датское владение).
08:29 22.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >> К тому времени русская армия захватила Польшу, взяла Берлин, заключила союз с Пруссией, Швецией… не помню еще с кем….>> А это всё уже после субсидий от англосаксов quoted2> quoted1Вы не путайте события разных месяцев и не надо будет стеснительно лицо ладошкой прикрывать … Швеция в коалицию вступила 22 июня, ПОСЛЕ того, как Англия субсидии согласилась выдать. Это ж почти любой ребенок знает. Но да — Польшу забрали раньше (правда не очень понятно в чём «захват» состоял …)
Начинается..... Ладошкой прикрывать. Прикольно. Просто возразить уже нехватает видимо ни аргументов, ни корректности. Ой Швеция только после того как Англия субсидии согласилась выплатить вступила в войну. А без этого бы ну ни как. Вы сами то понимаете, что просто подгоняете даты? Это из серии, что СССР стал победы одерживать в ВОВ, только потому что его США стала субсидировать по ленд-лизу. Забавно.
08:31 22.11.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > ни чем не отличается от локального поражения союзных войск в 1813 г., когда ход войны так же был предрешен. quoted1А … ну это Вам не ко мне, а к историкам, которые насколько мне известно единогласно (вместе с собственно Наполеоном) считают, что именно в ходе перемирия 1813 года перевес перешёл на сторону противников наполеона и называют его одной из ошибок Наполена .Даже википедия пишет Перемирие. Июнь—август 1813Позднее историки и сам Наполеон назовут перемирие одной из величайших ошибок в его жизни. В результате перемирия Шестая коалиция значительно расширилась и усилилась, перевес в силах перешёл на сторону противников Наполеона. В середине июня Англия обязалась поддержать Россию и Пруссию значительными субсидиями на продолжение войны.22 июня Швеция вступила в антифранцузскую коалицию, выторговав себе Норвегию (датское владение).
Лень, как вы, лазить по инету в поисках источников, но почти уверен, что найду мнение историков, о том что остановка наступления в Арденах было фатальной ошибкой Гитлера.
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Французы били его, а Кутузов-Голенищев слал враньё царю.
>>> Били-били, били-били… утомились ажно до смерти — и с устатку великого обратно до Парижу возвернуться решили…
>> >> Да. И русских казаков, да гусар до города Парижу пригласили, дабы развлекали их дам….сами потому что сильно притомились этих русских бить и сил на своих дам уже не оставалось. >> А эти нормально так себя показали… француженки были от них без ума)
>
> «В первых числах января 1814 года войска союзников, состоящие из русских, австрийских, прусских и немецких корпусов, вошли на территорию Франции с целью свержения Наполеона, разбитого в битве под Лейпцигом в октябре 1813 года. Союзники наступали двумя отдельными армиями: русско-прусскую Силезскую армию возглавлял прусский фельдмаршал Блюхер, русско-немецко-австрийскую Главную (бывшую Богемскую) армию отдали под начало австрийского фельдмаршала Шварценберга.» > > Ну и какое к этому отношение имеет ваш славный герой моей темы педофил Голенищев (Кутузов)??
Ну как, уничтожил победоносную Наполеоновскую армию… еще в 12 -м году. Жалкие огрызки которой уже даже любой англ мог потом добить. Ну как в ВОВ, к примеру, после того как советские войска разгромили гитлеровскую армию, разные т.н. союзники слетелись на пир Победы, торопясь для себя кусок урвать. А ваше утверждение насчет педофила, на личном опыте основывается? В детстве вас сам Кутузов поимел? Или так бла бла бла как обычно, состряпанные сплетни западные, их хайли лайкли пересказываете?
09:39 22.11.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> А ваше утверждение насчет педофила, на личном опыте основывается? В детстве вас сам Кутузов поимел? Или так бла бла бла как обычно, состряпанные сплетни западные, их хайли лайкли пересказываете?
не на основе воспоминаний Евгений Понасенков, кой сабж написал аж 400-страничную монографию о войне 1812 года
11:25 22.11.2019
Короче - до сих пор не прояснён лишь один вопрос: какого именно xpeна Наполеон попёрся МИМО столицы в глубину России?
Насколько я помню по разным "Дневникам" и "Запискам" его маршалов - он вообще-то собирался зимовать в Смоленске... какой чёрт погнал его на 700 вёрст восточнее? Разве что - ЧИСЛО ЕВРОПЕЙЦЕВ РЕШИЛ ПОДСОКРАТИТЬ?
12:12 22.11.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Короче - до сих пор не прояснён лишь один вопрос: какого именно xpeна Наполеон попёрся МИМО столицы в глубину России?
не все просто было он наложил европейские шаблоны на Россию, типа в поле две армии, он побеждает диктует условия ну и все тут....а здесь как гриться коварные русские ваньки его немного обманули
13:04 22.11.2019
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> не все просто было он наложил европейские шаблоны на Россию
"Занять столицу" - как раз и есть ЕВРОПЕЙСКИЙ ШАБЛОН Наполеона. Чегой-то он его в России применять не спешил - попёрся с армией МИМО столицы, вглубь страны...
> , типа в поле две армии, он побеждает диктует условия ну и все тут....а здесь как гриться коварные русские ваньки его немного обманули
Сидел бы в Смоленске (как, вроде бы, изначально и планировал) - коварные русские ваньки волей-неволей пришли бы со своей армией на нужное ему поле... но нет же - попёрся к Москве, "за семь вёрст киселя похлебать"! Чего он в той Москве забыл - официальные историки ведь до сих пор внятно объяснить ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ... типа "забыл он, что столицей Российской Империи уже более века был Санкт-Петербург - вот и пошёл на Москву... на третье транспортное кольцо полюбоваться!"
13:48 22.11.2019
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> Да никак мне бил.Французы били его а Кутузов-Голенищев слал враньё царю.
Очень свежий взгляд на историю кампании 1812 г. Надо полагать, согласно этому взгляду (повторюсь, очень свежему) Великая армия в конце 1812 г. покидала Россию победным маршем, с развёрнутыми знамёнами и сознанием выполненой задачи: Россия принуждена к миру. Да, важная деталь - в ходе упомянутого победного марша Великая армия побила Кутузова под Малоярославцем (очень сильно!) и на Березине (страшно сказать как побила...).
⍟ OlUS (OlUS), Вы хотите написать историю для бедных ? А зачем?
>> А потом пишите контр аргументы (если они остались после просмотра ролика)
> > Длинный он ... напиши коротко - послали Кутузова в армию дать сражение ... он окопался на бородинском поле и имея 155 тысяч человек против 130 тысяч французов проиграл В ОБОРОНЕ потеряв как минимум 45 000 против французских потерь в 28 000.
У Кутузова очень большой процент был резервистов, некадровых. Лапотники. Типа нац. гвардии в США. А у французов - все кадровые. Если кадровое сравнить, то французов было больше.
И потом, в то время Наполеона никто победить не мог. Вполне достойный получился результат, французов обескровили. И твои цифры о потерях не верные.
13:54 22.11.2019
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> и на Березине (страшно сказать как побила...).
На Березине Кутузов облажался как раз. Я уже в другой такой теме указывал.
13:57 22.11.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Ну как, уничтожил победоносную Наполеоновскую армию… еще в 12 -м году. Жалкие огрызки которой уже даже любой англ мог потом добить.
Не верно. Наполеона Кутузов выпустил с гвардией и всем высшим офицерством. Точнее, это мастерство Наполеона позволило русских облапошить как детей. Вскоре Наполеон набрал другую армию, не меньшую.
14:13 22.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну как, уничтожил победоносную Наполеоновскую армию… еще в 12 -м году. Жалкие огрызки которой уже даже любой англ мог потом добить.
>Не верно. Наполеона Кутузов выпустил с гвардией и всем высшим офицерством. Точнее, это мастерство Наполеона позволило русских облапошить как детей. > Вскоре Наполеон набрал другую армию, не меньшую.
Да ладно, Наполеон из России бежал как заяц, бросив армию. Ну и сколько там гвардии от 600 тысячной армии его осталось? Сколько битых французов добралось до дома? Треть, четверть или еще меньше? А другая армия уже не та была. Ибо и сам Наполеон после волшебного пенделя от русских потерял ореол непобедимого, а его вновь созданная армия… опять же по аналогии с гитлеровской конца ВОВ, представлялала из себя что-то типа фольксштурма. Какое то кол-во ветеранов побед конечно оставалось, но и у них уже обреченное состояние души было. Уже все всё понимали чем дело закончится. Самое время для союзничков…. на халяву идти за призом.
14:29 22.11.2019
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну как, уничтожил победоносную Наполеоновскую армию… еще в 12 -м году. Жалкие огрызки которой уже даже любой англ мог потом добить.
>>Не верно. Наполеона Кутузов выпустил с гвардией и всем высшим офицерством. Точнее, это мастерство Наполеона позволило русских облапошить как детей. >> Вскоре Наполеон набрал другую армию, не меньшую.
> > Да ладно, Наполеон из России бежал как заяц, бросив армию. Ну и сколько там гвардии от 600 тысячной армии его осталось? Сколько битых французов добралось до дома? Треть, четверть или еще меньше?
Вошло 600 тысяч, вышло 30 тысяч где-то. Почти вся гвардия и офицеры.
Но не должен был выйти ни один. Наполеон всех надул: послал на ложную переправу корпус, туда русский генерал ломанулся. Сам Кутузов в тылу сидел, с несовершеннолетними тогда развлекался (так).
Пока русских сдерживали на ложной переправе, в другом месте французские саперы навели через Березину понтонный мост и держали его, стоя в ледяной воде, пока Наполеон с офицерами и гвардией не переправился. Почти все саперы (сотни), тогда погибли от переохлаждения. Но Наполеон ушел.
Остальная его армия, уже в хаосе, десятки тысяч, осталась на русском берегу, и там же — русские пленные — их вели с собой до конца.
И, повторю, вскоре Наполеон во Франции собрал новую армию, почти такую же по численности, ибо офицеры были.
15:42 22.11.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Точнее, это мастерство Наполеона позволило русских облапошить как детей.
да не мастрество Наполена а тупизм русского командования
Ладошкой прикрывать. Прикольно. Просто возразить уже нехватает видимо ни аргументов, ни корректности.
