Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Развал СССР

  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
07:19 29.11.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не лги. песии палтят .ОМС бесплатно. средне образовние тоже бесплатно высшее так пожалууйста учись и набюджет иди
>> Лгать нехорошо
quoted2
>
> Читаю я эту твою голимую туфту и здаётся мне что ты обычный проплаченный кремлебот. заместитель ZOVа.
quoted1
Когда начинают ныть про ботов то значит аргументы кончились и нечего возразить по фактам .тебе дал конкретно не только каким основным принципом подтирались большевики … но статью конституции СССР
> Ну да ладно так ты говоришь «песии палтят» .оговорка по Фрейду. ибо эти подачки, что бы не здохли старики от голода трудно назвать пенсиями….
quoted1
Хыватит отмазки гнилые накидывать .есть факт «твое отменил «я его зафиксировал
> В СССР пенсионер, получая в месяц 136 рублей пенсии мог с неё заплатить комуналку включая газ, воду и электричество ЗА ГОД вперёд. при этом ещё оставалось на покупки, еду, отдых и внукам на подарки….вот это было социальное государство
quoted1
«Дружок» тебя уже нераз спрашивал ты какого года .что так смело лжешь про СССР?
Про пенсии в 136 рублей …
Закон от 14 .07.1956 года «О государственных пенсиях». Пенсионный возраст был одинаков во всех союзных республиках: по достижении 55 лет для женщин и 60 лет — для мужчин. Для рабочих и служащих с тяжелыми условиями труда: 55 лет — для мужчин (при стаже не менее 25 лет), 50 лет — для женщин (при стаже не менее 20 лет).Верхний потолок пенсии был 120 рублей в месяц.
Впервые ввели пенсии для колхозников
, они рассчитывались по отдельной системе и были ниже, чем у других работников. от 24 рублей, где потолок составлял 70 рублей (пенсионеры колхозники это одна треть всех пенсионеров СССР)

П, С
Исключение составляли пенсии номенклатурных работников и работников проработавших на вредных условиях труда свыше 15 лет где также платили высокие зарплаты там был потолок до 240 рублей

Справка чтоб ты не елозил НОМЕНКЛАТУРНЫЙ РАБОТНИК. лицо, занимающее официальную должность в высших эшелонах управления.

> А не та гротескная пародия на него который сейчас устроил Путин со своей камарильей
quoted1
ты максимум видел СССР из-под мамкиной у юбки
> медицина говоришь у вас бесплатная… а то что в регионах у вас воообще нет медобслуживания. развалили всё и похерили за 30 лет «процветания»….раз в месяц приезжает фельдшер и то если есть дорога….а это врядли. на кой народу дороги ну действительно. деньги на ветер. на них же можно ещё одну кольцевую сделать вокруг Москвы. для любимых масквичей, что бы они не обижались или электричку пустить очередную там же. вдруг кому то на электричке захочется проехать и сократить 26 минут время для поездки.(.г. Собянин лично засекал)
quoted1
Не лги у нас если нет дороги то есть санавиация
> Правда в это же время в в регионах поотменяли десятки рейсов пригородных электричек. единственного средства доставки зачастую… ну кого это волнует то… там народ сознательный… потерпят…. тем более что в Алеппо снова неспокойно и нужно помочь братьям
quoted1
Да изучи ты наконец то что такое социалистическое и социальное государство
> За образование я вообще молчу… ты кстати в курсе, в европе платное образование стоит дешевле чем у вас бесплатное
quoted1
Не лги придумывая всякую чушь
> Такч то подумай, когда будешь поступать
quoted1
Поступать Детятко мои детки получали бесплатно средннее и высше образование уже в РФ .а я уже пенсионер и у меня одно среднетехническое и два высших
Это шедеврально Ты безграмотен и лжешь выдумывая чушь, а мне надо думать Давай жги далее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
10:50 29.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> у меня одно среднетехническое и два высших
quoted1

а по рассуждениям вроде как 8 классов всего
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
11:03 29.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верхний потолок пенсии был 120 рублей в месяц.
quoted1

в инете прочитал?

вот и видно что ты нихрена не знаешь...кроме 120 рублей были надбавки к пенсии за разные заслуги я пример взял из жизни и точно помню сумму пенсии.. впрочем разве дело в 16 рублях?
По сути тебе сказать нечего и ты не нашёл ничего умнее как уточнять потолок пенсии 120 рублей или 130

А главное там то, что человек мог оплатить коммуналку не напрягаясь за год из своей месячной стандартной пенсии

а сейча ваши пенсионеры могут оплатить за год коммуналку?

10 000 деревянных хватит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
11:10 29.11.2019
Да о чём там говорить если РФ по уровню жизни сейчас на 74 месте.. а тебе хорошоооо

ты садомазо мо быть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
14:10 29.11.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верхний потолок пенсии был 120 рублей в месяц.
quoted2
>
> в инете прочитал?
quoted1
Изучай законы
> вот и видно что ты нихрена не знаешь… кроме 120 рублей были надбавки к пенсии за разные заслуги я пример взял из жизни и точно помню сумму пенсии. впрочем разве дело в 16 рублях?
> По сути тебе сказать нечего и ты не нашёл ничего умнее как уточнять потолок пенсии 120 рублей или 130
quoted1
Есть зафиксированый факт ты нагло лжешь верхний потолок был 120 рублей
> А главное там то, что человек мог оплатить коммуналку не напрягаясь за год из своей месячной стандартной пенсии
quoted1
Иди учи законы РФ. малоимущим комуналку оплачивает государство
> а сейча ваши пенсионеры могут оплатить за год коммуналку?
> 10 000 деревянных хватит?
quoted1
если коммуналка превышает 22% от дохода… платит государство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:42 29.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть зафиксированый факт ты нагло лжешь верхний потолок был 120 рублей
quoted1

Вот же ты достал..
нравится тупить?

ну ок давай посмотрим в инете:

Средняя заработная плата бралась в расчет до уплаты подоходного налога и иных вычетов. Дополнительно существовали надбавки за непрерывный стаж работы:


За непрерывную работу на одном предприятии в течение 15 лет – 10%.
За общий трудовой стаж 35 лет мужчинам и 30 женщинам – 10%.
За непрерывную работу на одном месте в течение 25 лет при общем стаже 35 – 20%.

Для тех, кто не выработал трудовой стаж, назначалось минимальное пособие 34 рубля. Максимально, при условии высокой заработной платы и большого стажа, получалось 132 рубля.

https://pensioved.ru/obshhie-voprosy/pensii-v-ss...

успокоился, кремлебот?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
15:46 29.11.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> Иди учи законы РФ. малоимущим комуналку оплачивает государство
quoted1

ни один закон в РФ НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ими можно только подтереться

Благодетели... власть РФ цинично издевается над стариками ибо повышение пенсии на 10 рублей иначе как издевательством не назовёшь.

Это всё на фоне многомиллионных зарплат кремлёвской челяди на местах..которые оборзели до того, что начинают советовать переходить народу на одни макароны и не ныть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
17:57 29.11.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> https://pensioved.ru/obshhie-voprosy/pensii-v-ss...
>
> успокоился, кремлебот?
quoted1

Это кому писалось https://www.politforums.net/redir/historypages/1...



Так если сегодня взять тех кто получают пенсию по 60 000 рублей, это тоже не массово, живут не тужат
На поминаю ты настаивал на 136 рублей итого по всякому ты лжец
Иди уже с богом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  starichok
batja


Сообщений: 455
10:58 01.12.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Оправдывать целесообразностью ..сталинизм ...террор. репрессии. расстрелы ,голодомор и загубленные миллионы человеческих душ может лишь человек с идологией мрази ,который вспоминает о человеческих нормах и ценности человеческой жизни лишь когда его саму ведут на эшафот.
quoted1
Посмотрите кто прославляет это недогосударство? Это те кто и при СССР жили совсем не плохо - у которых родители ногой открывали разные там "Берёзки", "имели блат" и не знали что такое дефицит. Это же потомственные комиссары и вертухаи. Кем были их родители, тем они являются сегодня. Те же люди у власти, ничего не изменилось... для них. Всё вокруг нас построено на притворстве и лжи. О патриотизме, о Родине они говорят, а у самих дети учатся и живут на Западе пользуясь теми "вражескими" благами. Всё это враньё для плебеев и ЭТА ТЕМА ДЛЯ ПЛЕБЕЕВ - ОПИУМ ДЛЯ ДУРАКОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
23:09 01.12.2019
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> На поминаю ты настаивал на 136 рублей итого по всякому ты лжец
> Иди уже с богом
>
quoted1

а ты настивал на 120 рублях ..тельняшку тут рвал на впалой груди и вопил, что ни копейки больше пенсии в СССР не платили.. а когда тебя макнули носом, перешёл на личности , нечем крыть, да

Детский сад... а не оппонент.. скучно с тобой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
23:13 01.12.2019
starichok (batja) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё вокруг нас построено на притворстве и лжи.
quoted1

Это да .... путинские брехуноиды
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76440
19:39 19.12.2019
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а ты настивал на 120 рублях .тельняшку тут рвал на впалой груди и вопил, что ни копейки больше пенсии в СССР не платили. а когда тебя макнули носом, перешёл на личности, нечем крыть, да
>
> Детский сад… а не оппонент. скучно с тобой
quoted1
Хватит лгать, а ну-ка перечитай что я писал. обычный трудяга 120 рублей ,.в вот выше это уже исключения за вредные условия труда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
18:44 22.12.2019
Архитекторы распада
кто и как разваливал Советскую Империю

Игорь Шишкин Вячеслав Матузов





Беседа политолога Игоря Шишкина и советского дипломата, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС Вячеслава Матузова.

Игорь ШИШКИН. Вячеслав Николаевич, сейчас, накануне очередной годовщины распада Советского Союза, как обычно, появилось изрядное число публикаций, в которых нас пытаются уверить, что СССР распался, потому что «не мог не распасться», все-де империи обязаны разрушиться и так далее. К этому не забывают прибавить: сегодня нам ничто не угрожает, мы — не Советский Союз, у нас нет коммунистической идеологии, мы — не империя!

Вячеслав МАТУЗОВ. Идеологии-то у нас действительно пока нет.

Игорь ШИШКИН. И поэтому, как они рассуждают, никакого распада Российской Федерации по тому же сценарию быть не может. Опасаться нечего, из года в год повторяется эта усыпляющая сказка про белого бычка.

Вы же видели своими глазами изнутри структур власти, как происходил распад Союза, и знали многих людей, причастных к этому процессу. Как вы считаете, Советский Союз развалился сам или его всё-таки развалили?

Вячеслав МАТУЗОВ. Совершенно очевидно, что это была самая жизнеспособная социально-экономическая система, которую изобрело человечество за всё время своего существования. Это не мои слова, их произнёс в 1995 году катарский министр энергетики, президент ОПЕК Абдулла ибн Ахмад аль-Аттыйя — родственник, кстати, нынешнего посла Катара в Москве. Когда мы зашли к нему в его длинный кабинет тогда, почти двадцать пять лет назад, он встал нам навстречу и предельно серьёзным голосом спросил: «Ну что вы ко мне пришли, предатели?»

Игорь ШИШКИН. Прямо так?

Вячеслав МАТУЗОВ. Да, вот так грубо. А со мной был ещё один армянский товарищ от Газпрома, мы вдвоём были. Я, честно говоря, не выдержал и ответил: «Господин министр, разве можно так с гостями? Это не по-восточному!» А он расхохотался: «Ребята, ну как вас ещё называть! Вы своими руками уничтожили государство, которое мы здесь, в Катаре, считали образцом экономического и социального благополучия!» Это признание человека, окончившего американский и британский университеты.

Игорь ШИШКИН. Не бедуин сказал!

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. И он выразил квинтэссенцию произошедшего у нас с 1985 по 1991 год. Я тоже считаю, что никаких объективных предпосылок краха не было — узловые моменты, нацеленные на брожение и негодование народных масс, «конструировались», и народ якобы добровольно выходил на центральные площади протестовать против КПСС.

Игорь ШИШКИН. Искусственно создавались псевдообъективные основания.

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. Племянница моей жены работала в перестройку на ВДНХ в одной государственной структуре, и она рассказывала по следам свежих событий: «А нас сегодня отпустили с работы, подогнали новенькие автобусы, и всех работников повезли на митинг!» Антиправительственный, в парке Горького. «Как же так? Всё-таки вы госслужащие! А чьи автобусы?» — «Райсовет выделил»…

Игорь ШИШКИН. Я могу добавить: недавно разговаривал с человеком, который в те времена был секретарём парткома очень крупного оборонного НИИ. И его, как секретаря парткома, регулярно обязывали отправлять инженеров и учёных на антиправительственные сходбища. А если, говорили, не дашь нужное количество людей, у тебя будут серьёзные неприятности!

Вячеслав МАТУЗОВ. Вот так технологично раскачивали ситуацию. А чуть позже целенаправленно создали дефицит товаров. Я не про колбасу, которую скупали мешками, а потом её не хватало, и за ней ехали толпы людей из сельской местности, хотя там её исторически никогда, собственно, и не употребляли — в деревнях традиционно ели мясо собственного приготовления.

Было более важное: накануне 1991-го вдруг из продажи исчезли табачные изделия. Это стало серьёзным испытанием для тех, кто не мог жить без сигарет.

Игорь ШИШКИН. Хорошо помню. Я тогда курил, и был порядком взбешён исчезновением табака.

Вячеслав МАТУЗОВ. Кто был виноват? Власти, естественно, — старательно подсказывали людям. А кто организовал закрытие всех табачных фабрик по Союзу?

Игорь ШИШКИН. На модернизацию их, что ли, закрыли?

Вячеслав МАТУЗОВ. Якобы на модернизацию. Но и в этом случае могли бы купить за границей, а импорт этого товара, наоборот, был прекращён. То есть всё было нацелено на «раскачку» населения, немалой его части притом.

Все средства были хороши, лишь бы люди вышли на площади с лозунгами против правительства, Госплана, ЦК и так далее.

Игорь ШИШКИН. И исчезновение водки — сюда же.

Вячеслав МАТУЗОВ. Да! По опыту сегодняшнего дня ясно, что всё это были выстроенные звенья «оранжевой революции».

Игорь ШИШКИН. Недавно прошла информация о попытках создания в России лагерей по работе с молодыми гражданскими активистами. Кто-то может сказать: «Но это невозможно было организовать в Советском Союзе! Какое американское посольство могло отдать приказ секретарю парткома НИИ вывести своих мнс и снс на площадь с антиправительственными лозунгами?» На американцев не всё спишешь.

Вячеслав МАТУЗОВ. Я с 1968 по 1988 год работал в Международном отделе ЦК КПСС по связям с коммунистическими партиями капиталистических стран. Подготовку развала СССР видел непосредственно. В нашем отделе «варилась» основная «каша». Работали будущие помощники и советники Михаила Горбачёва: Анатолий Черняев, Георгий Шахназаров, Карен Брутенц… Теория смены социально-политического строя в Советском Союзе прорабатывалась десятилетиями.

Начиналось всё с 1953 года, я считаю. Можно вспомнить имена, такие как Фёдор Бурлацкий, Александр Бовин. Они считали себя очень продвинутыми, консультировали не только Бориса Пономарёва, но и Михаила Горбачёва. Пономарёв же был кандидатом в члены Политбюро, секретарём ЦК, заведующим Международным отделом Центрального комитета.

Вся эта работа велась на протяжении долгих лет. Причём, на мой взгляд, это была не просто выработка абстрактных концепций, шло взаимодействие с международным коммунистическим движением.

Игорь ШИШКИН. В каком смысле?

Вячеслав МАТУЗОВ. Все эти замы прошли школу пражского журнала «Проблемы мира и социализма», а это была кузница кадров. И нельзя недоучитывать роль европейских коммунистических партий, так называемого еврокоммунизма в выработке теории конвергенции — разложения идеологии советского строя.

Игорь ШИШКИН. У нас осуждался и сам термин, и то, что за ним стояло.

Вячеслав МАТУЗОВ. У нас он осуждался теми, кто действовал, по сути, в его же рамках. Дело зашло слишком далеко.

Игорь ШИШКИН. То есть борьба оказалась чисто формальной?

Вячеслав МАТУЗОВ. Да, на самом деле они подпитывались евроидеями, например, была записка Пальмиро Тольятти.

Игорь ШИШКИН. Напомните об этой записке, пожалуйста.

Вячеслав МАТУЗОВ. Руководитель итальянской компартии Тольятти перед смертью направил своеобразную теоретическую исповедь. Уже Брежневу — так получилось. Он писал о перспективах развития социалистического лагеря. И его концепция была уже тогда (в 1964 году!) нацелена на конвергенцию — соединить наше с западным, заимствовать у них. Примерно то же предлагала и Французская компартия в лице Роже Гароди. То есть через общение с европейскими партиями шло подтачивание нашей внутренней теоретической базы.

Игорь ШИШКИН. То, что вы рассказываете, совсем не вяжется с утверждениями, что перестройка была задумана во благо, но не получилось: процессы вышли из-под контроля, Горбачёв не справился и тому подобное. На самом деле, идеология развала готовилась с участием компартий, пусть и западных!

Вячеслав МАТУЗОВ. И не только компартий. Восточный отдел Социал-демократической партии ФРГ был специально нацелен на социалистические страны — прежде всего на Советский Союз. Этот отдел работал в тесном контакте с нашими представителями в ГДР, то есть за фасадом формально красивых фраз о партнёрстве кипела совершенно другая работа…

Игорь ШИШКИН. Если это не ошибки отдельных людей, то помимо журнала «Проблемы мира и социализма», есть ли ещё доказательства этой деструктивной деятельности? И какие силы внутри СССР стояли за этим? Если не слушать баек о Горбачёве-комбайнёре...

Вячеслав МАТУЗОВ. Трактористе широкого профиля!..

Игорь ШИШКИН. С которого, мол, что возьмёшь, то есть ещё версия о завербованном Александре Яковлеве. Допустим, его завербовали, и это был удивительный успех американских спецслужб. Но то, о чём вы говорите, не вяжется и с этой версией одного злодея.

Вячеслав МАТУЗОВ. Интересный ролик разместил в Интернете перед смертью Фёдор Бурлацкий, помощник Никиты Хрущёва. Бурлацкий рассказал, как он убеждал Хрущёва изменить социально-политическую структуру Советского Союза.

Игорь ШИШКИН. Ни много ни мало!

Вячеслав МАТУЗОВ. Он предлагал шесть вариантов новой Конституции с президентской республикой по европейскому образцу. Роль партии сводилась на нет. Во время последнего визита Хрущёва в Прагу Бурлацкий сопровождал его. Хрущёв задал вопрос: «А где там моё место? В твоей схеме?» «Ваше место на вершине. Вы будете сидеть и управлять…»

Игорь ШИШКИН. Станете президентом, как это и приключилось с Горбачёвым.

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. Вскоре после этой пражской поездки Никиту Сергеевича попросили, и вопрос был закрыт. Ушёл и Фёдор Бурлацкий, но ушёл в ЦК возглавлять группу консультантов: теоретиков, занимавшихся концепциями, подготовкой партийных документов, речей лидеров и так далее. Такие консультанты были и в Международном отделе, и в отделе по социалистическим странам, по которым некоторое время специализировался Бурлацкий. В Международном отделе консультантов возглавлял Александр Бовин, которого сменил затем Николай Шишлин — пошла чехарда. В этом же отделе некоторое время подвизался и Анатолий Черняев — будущая правая рука Горбачёва до самых последних дней президентства.

Игорь ШИШКИН. То есть были сторонники ликвидации социалистической системы в СССР — по сути, того, что потом осуществил Горбачёв, и один из них возглавлял группу консультантов первого лица?

Вячеслав МАТУЗОВ. Нет, не первого лица. Тогда Отделом ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран руководил Юрий Андропов. Бурлацкий был человеком Андропова, и он получал от него поддержку, по сути, индульгенцию на все свои действия.

Игорь ШИШКИН. То есть вы согласны с точкой зрения Жореса Алфёрова, что нити развала Советского Союза ведут к Андропову? Или это тоже упрощение?

Вячеслав МАТУЗОВ. Я считаю, что именно Андропов, будучи руководителем КГБ с 1967 года, составил схему изменения социально-политического строя СССР. Но действовал он не через КГБ, поскольку аппарат спецслужб есть аппарат спецслужб. Там свои законы. Например, если что-то узнал, немедленно должен доложить начальнику. То есть там Андропов не мог бы целенаправленно разрушать. И тогда он стал развивать боковые структуры на базе Академии наук СССР.

Игорь ШИШКИН. Например, какие?

Вячеслав МАТУЗОВ. Взять хотя бы Институт США и Канады… Первым его руководителем стал Георгий Арбатов. Сын его, Алексей — «яблочник», специалист по американским структурам безопасности.

Ещё Институт мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО), который после ухода Яковлева в Политбюро возглавил Евгений Примаков. До этого Примаков несколько лет возглавлял Институт востоковедения.

Игорь ШИШКИН. А ИМЭМО, можно сказать, был своего рода РЭНД корпорейшн, то есть являлся одним из главных «мозговых центров», обслуживавших власть.

Вячеслав МАТУЗОВ. Но какую власть? Кого он обслуживал? В ЦК КПСС были и свои «мозговые центры». И при необходимости они могли обратиться в такие институты.

В аппарат ЦК стекалась вся информация от МИДа, всех спецслужб и прочих организаций. Группы консультантов в аппарате владели полной информацией о переговорах Брежнева с Рейганом, Асадом-старшим и кем угодно ещё. Исходниками были, естественно, шифротелеграммы. Информация, получаемая Брежневым и членами Политбюро, автоматически направлялась и к исполнителям. Каким исполнителям? Например, референту по американскому направлению. Или, беря выше, стратегу, которому поручено обдумывать отношения с Америкой с точки зрения руководителя нашего государства. Конечно, такой информации ни арбатовы, ни иноземцевы не имели. Они могли кулуарно, обрывочно обсуждать, но полная информация была только в ЦК.

ЦК работало системно — сюда стекалась вся информация, ложилась в отдельные папки. Я, занимаясь Палестиной и Ливаном в то горячее время, после встреч Брежнева с американцами всегда моментально получал полный текст беседы, если в ней затрагивались вопросы Ближнего Востока. А эти вопросы почти всегда были в центре внимания. То есть я имел возможность быть в курсе дела не только своего, но и по расширенной программе оценивать ситуацию.

Поэтому, все эти консультанты из разных академических институтов вряд ли напрямую могли как-то влиять на высшее руководство страны. Они влияли и вырабатывали инструкции для Андропова, который не хотел засвечиваться внутри своей организации, КГБ, потому что это было слишком опасно для него.

Игорь ШИШКИН. То есть это были «мозговые центры» Андропова?

Вячеслав МАТУЗОВ. Да, они вырабатывали теорию и методы так называемой конвергенции. Евгений Примаков мне в своё время говорил: «Нам надо жить, как в Швейцарии. Почему мы живём так плохо в Советском Союзе? Нужно менять политический строй, забыть идеологемы, принять западный образ жизни, ведь у нас богатая страна».

То есть владела некоторыми верховными умами идея существования по швейцарскому образцу!

Игорь ШИШКИН. Россия — Швейцария…

Вячеслав МАТУЗОВ. Или Рублёвка. Сторонники такого подхода оказались последовательными.

Игорь ШИШКИН. Была ещё интересная структура в Вене, тоже работавшая на развал СССР (о ней мало вспоминают) — Международный институт прикладного системного анализа, в котором по случайному стечению обстоятельств задолго до распада нашей страны обучались будущие российские младореформаторы: Чубайс, Авен, Улюкаев и так далее.

Вячеслав МАТУЗОВ. А знаете, кто был одним из организаторов этого венского института и руководителем его московского филиала? Зять Алексея Косыгина — Джермен Гвишиани, заместитель председателя Государственного комитета СССР по науке и технике (ГКНТ СССР) — нашей, по сути, службы технологической разведки!

Конечно, здесь много вопросов возникает. Андропов сыграл, может быть, решающую роль в создании этой «группировки». В Ленинграде, кстати, был также создан центр, аналогичный московскому филиалу венцев. И в Северной столице, не будем забывать, обучался и формировался Чубайс.

Игорь ШИШКИН. А нас продолжают кормить развесистой клюквой, что Чубайс спекулировал цветами и чисто случайно оказался затем наверху.

Вячеслав МАТУЗОВ. Любимое занятие некоторых — вспоминать, что в 1990 году они остались без денег, сели на стул, обхватили голову и стали думать... И придумали: надо купить компьютеры, потом продать компьютеры и стать богатыми! Слышал такие речи от одного миллиардера. Глупость несусветная.

На самом деле, «семибанкирщина» появилась не случайно. Сам термин пошёл гулять по миру после нашумевшего интервью Березовского американцам в 1995-м. Все были названы пофамильно, и прозвучали слова о принадлежавших им 60% экономики России. Всего четыре года прошло после развала Советского Союза!

Но олигархи были недовольны тем, что, контролируя экономику, не имеют политической власти в России. Они хотели получить её. После этого, например, один из «семи банкиров», Леонид Невзлин завязал с коммерцией и плотно занялся одним из ведущих гуманитарных вузов, Историко-архивным.

Игорь ШИШКИН. Преобразованным в РГГУ.

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. Задача стояла такая — подменить МГИМО, создать альтернативный учебный центр по подготовке кадров будущего правительства, которое как раз эта «семибоярщина-семибанкирщина» готовилась сотворить.

Вспоминая многие разговоры и бумаги того периода, я прихожу к выводу, что велась целенаправленная деструктивная работа. Говоря о крахе СССР, надо называть не только Андропова, Горбачёва, Яковлева или Примакова. Эти люди ничего бы не сделали, если бы не было создано какого-то механизма развала. Например, табачный дефицит разве мог быть организован по звонку какого-то академика? На это были брошены ресурсы, не исключено, что и золотовалютные...

Я думаю, что этот загадочный механизм остался. Многие умерли, конечно, но...

Игорь ШИШКИН. Система осталась?

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. Это не только структуры венского филиала. Тут, видимо, гораздо глубже копать надо. Чтобы в продолжение прежнего вектора не разломали и Российскую Федерацию! Пенсионная реформа — по сути, дым от тех же дефицитных перестроечных сигарет.

Игорь ШИШКИН. Калька…

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. То есть у людей фантазии не хватает изобрести что-то своё. Так, Болотная площадь — тот же Евромайдан, скоординированный по Интернету. Были заранее установлены видеокамеры с выходом в Сеть, и сидел один человек, например, в Лос-Анджелесе, другой — в Торонто, и оба держали связь с руководителями отдельных групп: вы идёте направо, вы — налево, а вы — к мосту... Всё было управляемо, Интернет на площади не глушили, увы.

Игорь ШИШКИН. Никто не догадался?

Вячеслав МАТУЗОВ. Полагаю, что да. Так было и в Киеве, и в Каире — в ходе «арабской весны».

Ещё одна небольшая параллель с более давним прошлым… В Международный отдел ЦК КПСС, с 1983 года, начали «десантировать» новых людей — чужих, незнакомых, хотя до того в аппарат отбирались люди только после тщательнейшей проверки. И тот же Горбачёв потом говорил вполне откровенно, что пытался «сломать голову этому аппарату гнусному», но она всё равно отрастала. Его не устраивало, что при перетасовывании аппаратной колоды и в ЦК, и, конкретнее, в Политбюро обнаруживались противники развала державы. Доходило до покушений.

Игорь ШИШКИН. Даже так? Страшные вещи рассказываете.

Вячеслав МАТУЗОВ. Почитайте воспоминания Прибыткова, помощника Черненко. Там приводится такая история… Константин Устинович был на отдыхе в Форосе. После рыбалки повару принесли поджарить ставриду. Была компания из пяти-шести человек. Они встали из-за стола как ни в чём не бывало, а Черненко оказался при смерти. И это не голословные подозрения.

Игорь ШИШКИН. Покушение?

Вячеслав МАТУЗОВ. Черненко вывезли в Москву, спасли. Потом многие привычно смеялись: «Ох, и этот тоже плохо говорит…»

Игорь ШИШКИН. Да, помню, хохотали некоторые...

Вячеслав МАТУЗОВ. А ведь Константин Устинович крепкий мужик был, из сибиряков. И он был одним из тех видных деятелей, что активно сопротивлялись перестройке.

Призна́юсь как на духу: даже мне, не столь высокому по статусу работнику партаппарата, в феврале 1986-го стало совершенно очевидно, куда гнёт Горбачёв. Да и в Политбюро уже шла борьба не на жизнь, а на смерть.

Константин Черненко и — до него — Андрей Кириленко были теми членами Политбюро, которые аккумулировали вокруг себя силы, пытавшиеся поставить заслон на пути нараставшей сдаче позиций — неприкрытому антисоветизму (западничеству) в высших эшелонах власти.

Игорь ШИШКИН. Именно поэтому СМИ того времени, формируя общественное мнение, преподносили обоих как жутких ретроградов.

Вячеслав МАТУЗОВ. «Пещерных людей». А Суслова как дискредитировали?! Действовали грязно — например, в «Огоньке». Судите сами… Фотография на последней странице журнала: Суслов стоит, а у него брючины, и правая, и левая, в гармошку на ботинках. И начинались насмешки: дескать, Суслов выжил из ума!

Игорь ШИШКИН. Это к вопросу о тоталитаризме в СССР, где все молчали и всего боялись!

Вячеслав МАТУЗОВ. Боялись, увы, наоборот, те, кто мог быть заподозрен в противоположных настроениях! Вот как далеко зашла ситуация ещё в предперестроечные годы…

И надо было что-то делать... Пленум ЦК КПСС 1986 года готовился с декабря предыдущего, исходя именно из назревшей чистки кадров «с головы», а не с универмагов и кинотеатров рядом с МИДом, как это практиковалось при Андропове.

Хотели напугать Громыко, загнать его в угол? Не знаем и сейчас.

Но и за грядущий пленум началась борьба. В конце декабря 1985-го выходит огромный «подвал» в «Правде» под названием «Очищение». С правильными словами об общественном порядке, борьбе с коррупцией. Наступает январь-месяц, а пленума нет. Заболтали пленум, не позволили провести. Потому что если бы собрался пленум, там были бы люди, которые не завербованы, и они бы прямо сказали, что надо делать.

А потом и того хлеще: на протяжении двух лет было запрещено собираться партийным организациям в аппарате ЦК.

Игорь ШИШКИН. В аппарате ЦК КПСС запретили партсобрания?! Как такое могло быть?

Вячеслав МАТУЗОВ. Запрещены были собрания не только всего центрального аппарата, но и собрания отделов!.. Я был секретарём партячейки в ближневосточном секторе, занимался национально-освободительными движениями. Мы поставляли оружие в Ливан, помогали и прочим странам региона в борьбе за независимость. Чуть ли не два года я не имел права собирать собрания в ячейке — дабы не возникало «обмена мнениями»!

Сценарий Горбачёва и тех, кто за ним стоял, уже выходил за рамки секретности, стал проникать в явь. И если бы сопротивление ему шло и снизу, из партячеек, то не только Щербицкий и Кунаев могли бы дать бой в Политбюро, призвать Горбачёва к ответственности! Много было тех, кто понимал, и это были не крючковы и янаевы... Поэтому и запретили партсобрания.

Игорь ШИШКИН. То есть на высших этажах позднесоветской власти сшиблись система и антисистема.

А желавших конвергенции до сих пор некоторые защищают: они, мол, хотели принести нам передовой западный опыт, покончить с холодной войной, и лишь «по недосмотру» не получилось, по стихийному стечению обстоятельств. Им стоит почитать недавнее признание Горбачёва в литовской прессе, что этот «перестройщик» с самого начал знал, что придётся проститься с Прибалтикой, однако не хотел торопиться, чтобы раньше времени не отпугнуть народ. То есть во имя «всего хорошего» изначально закладывался распад страны.

Вячеслав МАТУЗОВ. Конечно! Этим же объясняется и дело Рашидова, и в целом ожесточённая информационная война против Узбекской ССР. Считаю, что тем самым «хлопковым делом» всем остальным (прибалтам, армянам, азербайджанцам) подавали знак… Не грузинам, так как Шеварнадзе был идеологом, «своим», принадлежал к команде «перестройщиков». А узбекское «хлопковое дело» выводило на взятки ответственным работникам аппарата ЦК КПСС. В наших кругах понимали, что остриё удара было нацелено на бывшего заместителя руководителя отдела оргпартработы Константина Могильниченко, честнейшего человека, занимавшегося расстановкой кадров и возглавлявшего партком аппарата ЦК КПСС. Я его хорошо знал. Гдлян и Иванов, направляя стрелы в аппарат ЦК, не называя фамилии, целились именно в него.

Игорь ШИШКИН. Да, это имя того не всплывало.

Вячеслав МАТУЗОВ. Им нужно было заглушить любое сопротивление. Я скажу, что у них получилось не потому, что борьбы не было. Борьба была, поэтому они шли на такие крайние меры запретительного характера. Но силы были не равными. В последний период жизни советского государства, надо прямо сказать, компетентных людей в руководстве осталось очень и очень мало.

Игорь ШИШКИН. Выбраковка производилась сознательно?

Вячеслав МАТУЗОВ. Да. Об этом говорят и чехарда в Политбюро, и события 1991 года.

Я тогда уже находился на дипломатической работе в Вашингтоне, работал в нашем посольстве. Внимательно читал американские газеты и видел, что делалось всё, чтобы подавить любое сопротивление тем деформирующим советскую государственность планам, которые были в конечном итоге реализованы.

Игорь ШИШКИН. Вопрос к вам, как к дипломату… В последнее время раскручивается миф о патриоте-государственнике Примакове. Почему именно ему поставили памятник возле здания МИДа, а не Молотову или Чичерину?

Вячеслав МАТУЗОВ. Я знал Евгения Примакова с 1970 года, более того, мы хорошо знали систему взглядов друг друга. Он был одним из главных после смерти Андропова, кто идейно сопровождал перестроечный процесс.

Но, обратите внимание, этот человек был членом КПСС с 1959 года, председателем Совета Союза Верховного Совета СССР в последние годы советской власти, членом Политбюро ЦК КПСС — партии, которая была объявлена вне закона, партии, которая была названа врагом русского народа. А Евгений Примаков с 1991 года становится руководителем наших постсоветских спецслужб. Я считаю, что руководил он не только ими, но и всей магистральной внешней политикой.

А памятник ему — лишь звено в цепочке увековечивания памяти ельциных, солженицыных и прочих — всех, кто принимал решающее участие в уничтожении Советского Союза.

Игорь ШИШКИН. Неужели они, желая жить, как в Швейцарии, не отдавали себе отчёт, что ценой этого будет не прощание с социализмом, а физическое и духовное уничтожение страны?!

Вячеслав МАТУЗОВ. Видимо, хотели получить все «конфетки» сразу.

Бурлацкий, Примаков, Шахназаров ставили задачу участвовать в создании мирового правительства, нового миропорядка. Они прямо писали в газетном подвале в «Правде», что «будущее — это мировое правительство». Всё делалось с расчётом, что мальчиши-плохиши интегрируются в «буржуинское царство».

Они не поняли главного постулата капиталистического общества: человек человеку волк. Они плохо читали Маркса, который свидетельствовал, что нет такого преступления, на которое бы не пошёл капитал.

Игорь ШИШКИН. Но предатель, сделавший свою работу, становится ненужным, не так ли?

Вячеслав МАТУЗОВ. Да, те предатели из аппарата ЦК не стали миллиардерами. Их вывели из игры — использовали и выбросили. Это трупы истории. Кто-то мне говорил, что перед смертью Черняев произнёс фразу: «Хорошо бы Сталина вернуть…»

Игорь ШИШКИН. Вячеслав Николаевич, благодарю за актуальнейшую беседу! Это всё — не о прошлом отнюдь.

Вячеслав МАТУЗОВ. А во благо и в предупреждение для нашего российского будущего…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
14:50 28.12.2019
Александр Проханов. 25 декабря 1991 года над Кремлём был спущен флаг СССР



Смертелен приговор, ужасна плата.

На трон в Кремле предатели воссели.

Вселились в Грановитую палату

И там своё справляют новоселье.


Они мою страну колесовали.

Ужасной казни жуткое виденье.

Кровавые обрубки разбросали

Воронам и собакам на съедение.


Попрятались в чуланы командиры.

Былых вождей испуганные лица.

Потухших глаз бессмысленные дыры.

Я пистолет искал, чтоб застрелиться.


Но перед тем, как с пулей целоваться, —

Что может быть заманчивей и проще? —

Я вышел в ночь, чтоб молча попрощаться

С моей святыней. Я пошёл на Площадь.


Она была прекрасной и священной.

Всё тех же звёзд волшебные рубины.

Всё те же башни и седые стены.

Над ней небес бездонные глубины.


Брусчатка — богатырская кольчуга.

Сияет под ногой метеорит.

Собор Блаженного, как сказочное чудо,

Ночными самоцветами горит.


И я стоял на площади безлюдной.

Сияли на груди моей награды.

Передо мной таинственно и чудно

Текли в ночи военные парады.


Тот, незабвенный, в мокром снегопаде,

Когда полки прошли во мгле метельной.

Они ещё шагали на параде,

И вот уже вступали в бой смертельный.


И тот второй, навеки знаменитый,

Победный, ярким солнцем озарённый,

Когда к подножью красного гранита

Врагов летели рваные знамёна.


И там, где стены царственно алели,

Сквозь брызги хладного осеннего дождя,

Я видел на трибуне Мавзолея

Лицо победоносного Вождя.


Так я с любимой площадью прощался.

Прощаясь, пистолет я сжал в кулак.

И в чёрном небе ветряно плескался

Разгромленной державы красный флаг.


Вдруг я увидел на дворцовой кровле

Людей, их лица в радостном оскале.

Они мой флаг священный, цвета крови,

С весёлым гоготом со шпиля опускали.


Он вырывался, пламенный и алый.

Он был живой, из света и огня.

Терзанье флага мне напоминало

В ночи убийство красного коня.


Они его кромсали и срывали.

Они его тащили под уздцы.

Я слышал, как в могилах зарыдали

Убитые в сражениях отцы.


Флаг унесли. Мне было тошно, больно.

Я был за этот флаг один в ответе.

Мне рано умирать. Ещё обойма

Заряженной осталась в пистолете.


Я не скажу, как я прошёл ворота.

В разведке все — волшебники, творцы.

Нас не тому ещё учили в разведроте,

Когда мы брали президентские дворцы.


И вот стою в Палате Грановитой.

Здесь, что ни гость, то мой заклятый враг.

Пирует демонов разнузданная свита,

Как скатерть, постелив мой красный флаг.


Повсюду клювы, спутанные гривы.

Здесь каждый адской серою пропах.

Вот самка, гузку выставив игриво,

К самцу когтистой лапкой лезет в пах.


Там жабы квакают какой-то тост победный.

Их кожа скользкая синей, чем купорос.

Там кровосос от наслажденья бледный.

Там клювами целуются взасос.


Там две змеи сплелись в совокупленье.

Там извергает семя нетопырь.

Могильный червь разносит запах тленья.

Кровавой пеной хлюпает упырь.


Они на флаг плюют, кидают корки.

Им вытирают чресла и носы.

И флаг дымит от сатанинских оргий.

Лишён былого цвета и красы.


Я прислонился к фреске золочёной.

Я долго ждал, когда погаснут свечи.

Когда замрут блудливые ручонки,

И в мёртвом сне угомонится нечисть.


Застыл в объятьях устрицы кузнечик.

Упырь во сне кричал и хохотал,

Вонзив в клопа свой острый наконечник.

Тогда мой пистолет загрохотал.


Я разбивал их черепа и клювы.

Их мозг летел, как мерзкие фонтаны.

Мне их прыжки и корчи были любы.

И я стрелял в них точно, непрестанно.


Когда клубки лягушек и тритонов,

Комки химер и жужелиц ужасных

Лежали ниц, не издавая стонов,

Я отряхнул от них мой флаг прекрасный.


Я целовал его священный шёлк.

Я обмотал его вкруг тела, под рубахой.

И на меня Дух Божий снизошёл.

Я вышел из Кремля, не зная страха.


Я флаг сберёг. Он жив, мой флаг священный.

Он в моём сердце верящем полощет.

Я знаю, будет день благословенный,

Когда я вместе с ним приду на площадь.


И он опять вернётся в небеса.

Его никто и никогда не снимет.

А я уйду за горы и леса,

Туда, где матушка меня обнимет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
00:43 01.01.2020
«…Одной звезды я повторяю имя»
юбилейная беседа с Владимиром Бушиным

Александр Проханов Владимир Бушин





Александр Проханов. Владимир Сергеевич, ты в нашей литературе и культуре в целом занимаешь уникальное место. Ты — страж, ты — часовой, стоящий в карауле. После того, как Ельцин убрал Пост № 1 у Мавзолея и эти святыни по существу остались без охраны, без людей, которые посвящают свою жизнь сбережению высоких идеалов, ты остался последним стражем, последним караулом, который не даёт эти ценности разграбить, осквернить. И ты всё время находишься в сражении. А если ты уйдёшь с этого поста, если ты покинешь этот мир, как ты думаешь, ценности сокровищницы красного «алмазного фонда» сохранятся? Или на них набросится свирепая толпа и их расклюёт и разграбит?

Владимир Бушин. У меня, Саша, нет ощущения, что я уникальный «последний страж». Ведь множество единомышленников, товарищей, друзей во всех концах страны. Это я впервые ощутил еще в роковые дни 1991−1993 годов, когда сотрудничал в «Советской России», тираж которой был почти 2 миллиона экземпляров, вижу это и сейчас. 8 января сказать мне доброе слово, поговорить по душам, и распить добытую где-то бутылку «Киндзмараули» на несколько часов приехали из Ленинграда профессора М.В. Попов, А.С. Казеннов и рабочий Василий Иванович. Так начались для меня юбилейные святки. На другой день звонит незнакомая женщина из Карелии, спрашивает почтовый адрес, тоже хочет чем-то порадовать. Потом — Павел Степанович из Краснодара. Тут же получаю поздравление Валерия Николаевича Чевачина из Латвии, из милой сердцу моему Юрмалы. А по Интернету от В.П. Сивоконя такая добрая весть, что я ответил: «Спасибо, спасибо. Если можете, приходите на мой вечер в ЦДЛ». Он отвечает: «Спасибо, спасибо, но я живу на Камчатке, это от ЦДЛ далековато». Александр Степанович Коледаев из Нижнего Новгорода прислал мне замечательную картину, и в моей домашней «картинной галерее» уже две его работы. Вот обозначившийся в эти дни «ареал обитания» моих единомышленников и друзей — поперек всей страны от Карелии до Краснодара и вдоль всей страны от Юрмалы до Камчатки.

Уже 20 с лишним лет я пишу в сущности одну книгу. Это книга в защиту наших советских духовных ценностей, которые во многом совпадают с так называемыми общечеловеческими ценностями. И то, что сейчас Путин стал об этих ценностях говорить, очень отрадно, хотя он сам недавно напомнил пословицу насчёт халвы.

Предвидеть, что будет дальше, трудно. Народ сильно изменился. Недавно ехали мы с женой в такси, водитель, пожилой уже человек, многие его суждения справедливы, и в то же время, что для него Сталин? Интриган. Вот всё, что он мог сказать о человеке, тридцать лет возглавлявшем страну. В последнее время в одной хорошо знакомой тебе газете некий перманентный «борец за историю» негодует против критики «Русских царей». Да ведь цари-то разные были, и политика их порой была очень разная. Царь Петр создал современную армию и флот, разгромил шведское нашествие, «держал Мазепу за усы», потом — Академия Наук… Но в то же время — ликвидировал патриаршество, слишком много ввел иностранщины, обложил налогом бороды, что и нас скоро ждёт… И об этом нельзя молвить? Большевики сурово критиковали иных царей, но при этом сохранили в Ленинграде памятники и Петру, и Екатерине, и Александру I (Александрийский столп), и даже Николаю I. Четыре памятника в одном столичном городе. А сколько ныне памятников Сталину, и где они?

Иногда говорят: «Ещё не то бывало на Руси, но выходили из положения, справлялись.» Я думаю, что такого, как сейчас, на Руси не было. И надеяться на то, что нас вывезет русский «авось» или старая дедовская стезя, — наивно.

Александр Проханов. Ты живёшь в печалях?

Владимир Бушин. Я живу разнообразно. Конечно, и в больших печалях. Когда 30 декабря прогремели взрывы в Сталинграде, а перед этим — в Пятигорске, я сказал жене, что не буду отмечать юбилей. И даже пришли на ум горькие строки.

Какой там, к чёрту, юбилей!

Все празднества сегодня лживы,

Когда всё яростней и злей

По всей стране грохочут взрывы.

И сотрясает города

Аж от Москвы до Сталинграда,

Как в сорок первом канонада.

А власть твердит: «Увы, беда.

Но в колокол не надо бить,

Могло гораздо хуже быть.

А впереди нас ждёт отрада —

Всемирная Олимпиада…

Дальше нецензурно. Но, впрочем, что такое «нецензурно» в стране, где цензура ликвидирована и, судя по всему, во всех сферах жизни!

Так вот, жена мне сказала, когда я прочитал ей приведенные выше строки: «Ты не прав. Террористы того и добиваются, чтобы мы все забились в свои норки и не высовывались. Надо именно в такие дни собираться с единомышленниками, посмотреть друг другу в глаза, ощутить плечо друга. Жертвы есть жертвы, их не воротишь, мы должны склонить головы перед их памятью. Но после этого держать головы высоко». Поэтому я решил всё-таки провести юбилейный вечер в Центральном Доме литератора.

Ведь жизнь продолжается, несмотря ни на что. У моего покойного друга Евгения Винокурова есть стихотворение о Моцарте и Сальери:

А в этом мире всё, как было.

Лишь гений мертвый на полу.

Жизнь неостановима. Моего маленького внука врач спросил: «Мальчик, как тебя звать?» Он ответил: «Маугли». А его сестра-ровесница (мои внуки — двойняшки) на прогулке с двумя бабушками вдруг бросает клич: «Девочки, за мной!» Это же прекрасно.

Жена мне говорит: ты в том возрасте, когда по определению должен изрекать мудрость. Я помню, как ещё молодым встретил людей моего нынешнего возраста. Они были мудрецы. Первый раз — в Гаграх, в Доме творчества в 1967 году. Этот был Василий Витальевич Шульгин — известный монархист, депутат Думы, который входил в число лиц, что принимали отречение у Николая Второго.

Шульгин сидел с женой за соседним столом в столовой, и Дима Жуков меня с ним познакомил. Иногда мы после завтрака шли прогуляться по набережной. Однажды я спросил (ведь был как раз год пятидесятилетия Октябрьской революции): как вы сейчас смотрите на Советскую Россию? Шульгин ответил: «Мы, русские националисты, мечтали о великой, сильной процветающей России. Большевики её сделали такой. И это меня с ними мирит».

А второй человек, которого я встретил в таком именно возрасте, был Лазарь Моисеевич Каганович. Я читал какую-то книгу, и там он упоминался, а в сноске была указана дата его рождения. И вижу: как раз завтра его день рождения. Я позвонил одному приятелю, говорю: «Пойдём завтра к Кагановичу, у него день рождения».

Нашли адрес. Он жил на Фрунзенской набережной. Мы пришли, позвонили. Дверь открыла дочь Майя. Она попросила нас не очень утруждать отца. Мы прошли, Лазарь Моисеевич лежал в постели с задранной ногой: он накануне сломал ногу, ему подвесили какой-то груз…

Когда мы стали говорить: «Смотрите, что пишут о Сталине», он ответил: «Да что Сталин! Рушат советскую власть, все наши завоевания!» Мне запомнилось, что главным врагом и зачинателем всего этого он считал Гавриила Попова (тогда тот был председателем Моссовета), что его надо особенно опасаться.

Вот эти два человека, каждый по-своему, были мудры.

Александр Проханов. Шульгин, мне кажется, был не совсем искренен. Его пропустили через камнедробилку. Он же не признал своей вины. Он должен был бы пасть на колени перед тобой и покаяться за всё то, что сделал перед монархией как русский националист, а потом перед советской властью, когда помогал Савинкову и занимался разрушением молодой Советской республики. Вот если бы он сделал это, а потом последовали бы тирады, о которых ты говорил, то можно было бы ему поверить.

А Шульгин — старая думская, наполненная интригами, лиса.

Владимир Бушин. Видишь ли, он эмигрировал и жил, кажется, в Югославии. А когда туда в 1944 году вошла Красная Армия, его обнаружили. Тот Шульгин? Тот самый. Его забрали. И он немало лет отсидел во Владимирском централе. Так что за свою вину перед советской властью он в какой-то степени понёс наказание. А вина его перед царизмом мне неизвестна. Он ведь явился в вагон царя не для того, чтобы изгнать его, а по поручению Думы присутствовал при историческом событии. И очень переживал, что явился перед светлыми очами его величества небритый и в мятой одежде.

С ним была и такая история. В своё время нашей разведке стало известно, что он собирается тайно посетить Россию. Ему не помешали, пропустили. Он же никого не взрывал, терроризмом не занимался. Побывал в Петрограде, Москве и Киеве. И потом написал книгу «Три столицы». Был ещё фильм «Перед судом истории», где он в беседе с каким-то абстрактным историком выглядел великолепно.

Александр Проханов. Меня вот что удивляет. Когда стояла страна, у неё была гигантская мощь, могучая культура, идеология. У этого великого государства и его идеологии было такое количество защитников, певцов! А стоило ему упасть, как образовалась пустыня, все куда-то сгинули. Я же помню, какие у нас в Союзе писателей были апологеты красного, какие витии! Потом их всех сдуло! Осталось 2−3 человека, ты в том числе. Почему? Что произошло? Это слабость, трусость, это магия какая-то? Значит, это не было для них экзистенцией, сущностью их жизни. Почему так мало людей стоит на страже великих ценностей?

Владимир Бушин. Покойный Александр Львович Дымшиц (он, прекрасно знавший немецкую литературу, немецкий язык, был большим деятелем в культурной сфере, когда мы пришли в Германию) рассказывал мне, что когда мы взяли Берлин, он с кем-то ещё пришли в газету «Фолькише беобахтер» и сказали: «Вы издавали фашистскую газету. С завтрашнего дня мы будем выпускать коммунистическую газету». И весь состав редакции остался на местах и стал выпускать антифашистскую газету.

Человеку хочется жить лучше, он боится угроз, неприятностей. Победили эти? Примкнём к ним. И среди советских людей оказалось немало таких.

Это ужасно, конечно. Сейчас много людей умных, образованных, грамотных, но очень мало людей смелых, которые штурмуют небо и берут города.

Но порой люди приходят в себя: Александр Зиновьев, Владимир Максимов…

Александр Проханов. Это не совсем удачные примеры, потому что и Зиновьев, и Максимов были открытыми врагами страны. И когда страна пала, начались чудовищные девяностые, они очнулись, они без этой страны почувствовали себя несчастными. А я говорю о предателях. Мы окружены предателями, получается?

Владимир Бушин. Далеко за примерами ходить не надо. Горбачёв и Ельцин. Казалось бы, всё при них. Это же чудовищно: Ельцин позвонил американскому президенту и доложил, что Советского Союза больше нет. А Горбачёв? Ему стоило послать батальон спецназа и арестовать эту тройку. Он этого не сделал.

Александр Проханов. Это тоже другое предательство — это агентура. А я говорю о людях, которые были с нами вместе. С которыми мы сидели за столами в ЦДЛ, они выступали у нас на пленумах, иногда нас порицали… Их сдуло. Они и не во враждебном стане — их нет нигде, они съёжились, исчезли, как дым. Чего им это стоило? Видимо, самоиспепеление произошло. Чем они сейчас могут жить? Ведь человек интеллигентный, духовный, художник — должен жить идеальным. Значит, либо этого идеального у них не было, чего я не допускаю, либо это идеальное у них каким-то образом сжалось и должно причинять им сейчас ужасное страдание за их ренегатство и предательство.

Владимир Бушин. Я не специалист по исследованию предательства, и ничего, кроме того, что уже сказал, не скажу: обыкновенное шкурничество. Подумай! Даже такие люди, как Михаил Ульянов. Входил в какую-то идеологическую комиссию ЦК, играл маршала Жукова, героического председателя колхоза, множество других советских героев. И вдруг… А Чингиз Айтматов? Уж ему, казалось бы, следовало знать и понимать, что сделала Россия и русский народ для Киргизии. А он такие вещи себе позволял!

Но для меня лично самым тяжелым был «случай Солоухина», моего однокашника по Литературному институту, приятеля. Он, например, в трудный для меня час позвал работать в «Литературную газету», где был членом редколлегии. А когда я работал в «Дружбе народов», он однажды влетел в мой кабинет с воплем «Ты — гений!» Это по поводу моей статьи в «Литгазете», где я предлагал прекратить бесконечные переименования городов и улиц и вернуть прежние: Тверь, Самара, Лиски…

И ведь такой русак! Я уж не говорю о редком таланте, не вспоминаю его стихи о Ленине, о партии… И вдруг на американские деньги издает книгу злобы и лжи о советском времени…

А интуитивное ощущение надвигающейся беды у меня возникло очень вроде бы странно — после проигрыша Анатолия Карпова в 1985 году Гарри Каспарову. Ведь проигрыш-то был нелепый — результат, с одной стороны, самоуправства президента ФИДЕ Кампоманеса, с другой — поведения Карпова. Вопреки воле чемпиона мира, которая в подобных случаях является решающей, матч был прерван при счёте 5:3 в пользу Карпова. Ему оставалось взять лишь одно очко, а Каспарову требовалось ещё три, что было весьма проблематично, если учесть, что первое очко он взял лишь в 19-й партии. А после перерыва матч был возобновлен с нуля, т. е. Карпов за здорово живешь подарил претенденту два очка. Вон же Борис Спасский не отказался от очка, записанного ему в результате неявки Фишера на первую партию. Вскоре уже на государственном уровне мы всё это и увидели — самонадеянность, безответственность…

Александр Проханов. Мы и сейчас окружены предателями. Меня приглашают в Кремль. Я смотрю на залы, наполненные вельможами — губернаторами, министрами, генералами — и вижу, как они с обожанием ждут прохода по красной дорожке президента, как они аплодируют ему. И у меня всегда мысль: вот чуть-чуть покачнись он, покачнись строй — они все гуртом, как стадо слонов, побегут предавать его. Это наш с тобой опыт: мы видели, как предавали нашу родину.

Владимир Бушин. Да, только мы видели не стадо слонов, а стаю шакалов, во главе которой бежали четыре президента: два русских, украинец и белорус. Это древний опыт! Фейхтвангер, когда ему говорили: как это так, старые большевики оказались предателями, отвечал: что тут нового? Алкивиад перебежал к персам. Почему Троцкому и Бухарину не повторить это? Такова натура.

Александр Проханов. Одной из главных задач советской эры, советского строя было создание нового человека. И казалось, если верить книгам, фильмам, этот новый человек создаётся. Ведь «Повесть о настоящем человеке» — не блеф. После этой повести многие люди без ног садились за штурвалы. Ко мне приходил друг-«афганец». Он потерял обе ноги в Афганистане. Но и с протезами сел за боевую машину пехоты, воевал, помня Полевого. И когда Маресьев стал выступать за Ельцина — губителя советского строя, для меня это было ошеломлением. Он пожертвовал репутацией — гигантским сокровищем, которое он сам создал. Так мы не создали нового человека?

Владимир Бушин. Ум, мужество и верность не всегда оказываются вместе. Думаю, в народе новый человек был создан. И это показала прежде и убедительней всего Отечественная война. Сейчас говорят: «Э, власовская-то армия у вас была!» А надо удивляться не тому, что она была, а тому, что оказалась ничтожной. Ведь всего две боевых дивизии. А прошло всего двадцать четыре года со времени революции. Сколько было в прекрасном деятельном возрасте людей, обиженных на советскую власть, у которых были к ней счёты! И можно было ожидать, что немало народа эти претензии предъявит. Но этого не произошло. В основной огромной массе народ остался верен советской власти и идеалам, которые власть, коммунистическая партия воспитывали в нём. Именно за верность народа Сталин провозгласил свой знаменитый тост.

Александр Проханов. Я с тобой согласен, что новый человек был создан. И более того: будучи создан перед войной, этот человек продолжал создаваться и оставаться в центре всех жизненных общественных процессов до 91-го года, несмотря на чудовищную перестройку. И после 91-го года он присутствует в нашей жизни. И сегодня этот новый человек — закиданный хламом, заплёванный, оболганный, зашифрованный — всё равно живет, присутствует. Иначе не объяснишь феноменологию Сталина. Почему Сталин не уходит из нашей истории? Какого ещё деятеля общественного в мире так поносили? Гитлера и то меньше диффамировали, чем Сталина.

Владимир Бушин. Наверняка. Уверен, что в Германии так не поносят кровавого авантюриста Гитлера, как у нас, по нашему телевидению и других СМИ, поносят Сталина, «жертвой культа» которого Гитлер оказался.

Александр Проханов. И тем не менее, несмотря на эти поношения, он возвращается с каждым новым поколением. Ко мне приходят студенты первого курса привилегированного вуза и приносят коллективное письмо «Почему мы за Сталина». Отгадка того, что Сталин — с нами, в том, что был всё-таки создан новый человек? Или просто Сталин — это явление, которое не помещается в конкретные социальные рамки и процессы? Сталин — это нечто надсоциальное, надмирное, надисторическое?

Владимир Бушин. В воспоминаниях о Сталине есть эпизод, когда его сын Василий назвал себя Сталиным, а отец ему ответил: «Какой ты Сталин? И я не Сталин, вон видишь, портрет висит? Вот это Сталин». То есть образ. Образ! Но здесь тот случай, когда образ наполнен огромным конкретным содержанием.

Александр Проханов. Посмотри, в народе поселился зверь. И не сам по себе — его запустили. Работает гигантская машина — на протяжении едва ли не тридцати с гаком лет — по расчеловечиванию. И я удивляюсь, почему, сегодняшние русские люди — не каннибалы. Ведь силы, направленные на каннибализацию нашего общества, гигантские.

Либо та закваска, что была дана нашим людям за 70 лет, осталась, либо сегодняшний народ черпает какие-то силы, которые восстанавливают в нём человеческое, не поддаются на эту страшную индустрию расчеловечивания.

Владимир Бушин. Тут по телевидению какой-то немец говорил: «Ну что вы без конца о гитлеровском времени? Это же всего двенадцать лет нашей истории. А история наша огромна». Но в том-то и ужас, что за такой короткий срок народ так изменился, что в подавляющем большинстве поддерживал Гитлера. А у нас этого не произошло даже за двадцать с лишним лет. У нас того кошмара, что сейчас в нашей стране творится, народ не поддерживает. По мере возможности протестует. Вот в этом различие между двумя народами. Хотя Сталин правильно сказал: гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся.

Александр Проханов. Значит, у нашего народа есть какой-то канал к ценностям, который не удаётся перекрыть всем этим диверсантам.

Владимир Бушин. Хотя я далёк от всякой мистики, но думаю, что так. Есть какой-то загадочный, как ты любишь выражаться, мистический канал, идущий из глубин истории.

Александр Проханов. Может быть, таким каналом являешься и ты.

Владимир Бушин. Ну… Как уже говорил, я чувствую сильную поддержку, люди благодарят, целиком разделяют мои взгляды. Это мне очень помогает.

Александр Проханов. Ты прожил множество советских формаций. Молодым человеком вкусил сталинизм — был предвоенный сталинизм, военный сталинизм, послевоенный сталинизм… Ты вкусил хрущёвскую эру. Как бы ты описал движение исторических энергий через советский опыт? Ведь это было всё разное, загадочное. Внутри советской эры существовало несколько, может быть, друг другу противоречащих формаций.

Владимир Бушин. У меня нет такого представления, что вот — это эра сталинизма. Шла обыкновенная нормальная жизнь. Никто этого слова — сталинизм — не говорил. В газетах иногда было «сталинская эпоха». Но в жизни нашей не бытовало. Ленинизм — да.

Ну, а Хрущёв — целиком построен на ненависти к Сталину, на свержении его образа в сознании народа. Участь его была ужасна — Господь его наказал несколькими годами жизни после свержения. Сталин-то этого не испытал. Сталин умер на вершине славы.

Александр Проханов. Сама ненависть Хрущёва к Сталину — явление загадочное. Могла быть антипатия, конкуренция, но ненависть? Сама по себе ненависть — чувство непростое. В люто ненавидящем человеке появляется страшный колодец внутрь тьмы. Внутри этой ненависти возникают и заговоры, и безумия, и отравления, и герастратовы комплексы. Думаю, Хрущёв, отняв у Сталинграда это имя и назвав его Волгоградом, совершил оккультный шаг. Он не мог не понимать, что «Сталинград» для родины значит не меньше, чем «Священная война», не меньше, чем Днепрогэс, чем само слово «СССР». Значит, уничтожая слово «Сталинград», он совершал оккультный антиисторический акт. Хрущёв не был таким уж простым мужичком-кукурузником.

Владимир Бушин. Не шибко умён, но хитёр, ловок, оборотист. Ненависть, она ещё и оглупляет человека. Возьми хотя бы Ирину Хакамаду. Я читал одну её книгу. Это же поразительно! Она говорит о Сталине: маленький, старенький, ничтожный… А узколобый настолько, говорит Рой Медведев, что было решение ЦК на фотографиях увеличивать его лоб на 2 сантиметра.

Да, ненависть оглупляет. Должна же понимать Хакамада, что рост человека не влияет на его значение. Небольшого роста был и Пушкин, и Лермонтов, и Есенин. Она всё время клянётся в любви русскому народу. А русский народ говорит: «мал золотник, да дорог», «мал, да удал», «велика Федула, да дура… Да почему маленький? В кинохронике видно — человек среднего роста. Из его тюремных документов известно: 174 сантиметра. Во мне 178. То есть чуть пониже меня.

Ненависть опустошает человека.

Александр Проханов. И ещё соединяет его с какими-то чёрными глубинами. Ненависть — это чувство, которое соединяет человека с противоположным знаком: перебрасывает твои клеммы от плюса к глубинному минусу.

А в твоей жизни были конкретные враги, не бытовые, а идеологические, с кем бы ты враждовал, конфликтовал в культуре?

Владимир Бушин. Конечно. Ну, «враг» — слово тяжелое, но я часто не согласен с суждениями, оценками, взглядами иных авторов, которые с самых высоких трибун говорят несуразные вещи и о советском времени, и об Отечественной войне.

Александр Проханов. Это не враги. Ты над ними иронизируешь, карикатуризируешь их. А были такие враги раз и навсегда, которые прошли через всю твою судьбу литературную, которые с тобой сражались, доставляли тебе неприятности? Были экзистенциальные враги?

Владимир Бушин. Нет, таких, чтобы «раз и навсегда», чтобы «через всю» хотя бы литературную судьбу, а ведь ей уже семьдесят лет, — таких роковых супостатов у меня не было. Но был, например, очень острый конфликт с Владимиром Карповым. Потом мы помирились. Он выступал в ЦДЛ на моем вечере с каким-то добрым словом, а я защищал его от грязной клеветы «Московского комсомольца».

Александр Проханов. А Солженицын не был твоим врагом?

Владимир Бушин. У меня с ним поначалу сложились добрые отношения. Я, как многие другие, даже очень известные писатели — Константин Симонов, Маршак, Корней Чуковский, Григорий Бакланов, Владимир Ермилов, уже забытый ныне — приветствовал его. Шолохов даже! Он сказал Твардовскому: «Увидите Солженицына, поцелуйте его за меня». Это в связи с «Одним днем Ивана Денисовича».

И мы переписывались, виделись. Но, когда обнаружилось, что его «Архипелаг ГУЛаг» — это зримое доказательство того, что лучшие сорта лжи сфабрикованы из полуправды, я написал о его «Архипелаге» очень неласково… Когда он возвращался, в Омске ему показали газету, где была моя статья «Загадка ареста Солженицына». Есть же разные варианты этого события. Жена его рассказывает одно, он сам — другое, его денщик — третье. Он, увидев газету, воскликнул: «А, Бушин?! Я его знаю, это змея! Он ещё мою „Матрёну“ (повесть „Матрёнин двор“) осуждал!» Но я «Матрёну» вовсе не осуждал. А змеями, скорпионами, тараканами он величал многих.

Почти всё, что я писал о нём, было напечатано при его жизни, он мог возражать, но возражений не последовало: ни когда он жил в Америке, ни когда вернулся.

Александр Проханов. А есть люди, которых ты в культуре, может быть, почитал, обожал, которые стояли рядом с тобой, для которых ты был либо братом, либо учеником? Были у тебя сотоварищи, была творческая дружба?

Владимир Бушин. Самую добрую память я храню о Сергее Александровиче Швецове, литсотруднике армейской газеты 50-й армии «Разгромим врага». После войны он был редактором «Крокодила». Сергей Александрович, капитан Шевцов, первый меня напечатал, хотя поначалу и заподозрил в плагиате, чем я, конечно, тогда очень возгордился: плагиат — это же явление литературы, о нём в энциклопедиях пишут.

А в Литературном институте и позже дружил со многими. Моими приятелями были Евгений Винокуров, Юрий Бондарев, Андрей Марголин, Людмила Шлейман, Герман Валиков. «Нас было много на челне…» Но сейчас от нашего курса из 27−30 человек остались Бондарев, Бушин, Годенко, Сарнов, Шуртаков, Александр Рекемчук. Что любопытно: дожили до сегодняшнего дня в большинстве — фронтовики, которые могли распрощаться с жизнью много-много лет назад.

Александр Проханов. За других живёте.

Владимир Бушин. Да, да…

Я знаю, никакой моей вины

В том, что другие не пришли с войны,

В том, что они, кто старше, кто моложе,

Остались там. И не о том же речь,

Что я их мог, но не сумел сберечь.

Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…

Мне, видимо, перепал ещё и большой недожиток отца, умершего от чахотки в сорок лет, и сына, погибшего в двадцать два.

Я порой думаю: есть ли у меня какие-то способности? Кажется, есть. И за это я должен благодарить своих предков. Они столетиями копили эти способности для меня по маковой росинке. По отцовской линии я знаю их с XVIII века. Первое имя — Степан Феопентович Бушин, живший в 1703—1752 годах, родился при Петре, умер при Елизавете Петровне… Когда мое имя замелькало в прессе, мое родословное древо воссоздал по «ревизским сказкам» областного Тульского архива Александр Васильевич Казанский, краевед из той деревни, где жили мои дед Федор Григорьевич и бабушка Арина Никифоровна.

Александр Проханов. Меня вот что тяготит, с чем я не могу примириться. В советское время я чувствовал себя частью культуры. Была среда, в этой среде были сподвижники, недруги, завистники, была конкуренция, были покровители. Всё это жило, кружило, обменивалось, шпыняло друг друга, но при этом выстраивалось в культуру. Был фон, в котором я чувствовал себя, как планета в мироздании дивном. После 91-го года это распалось. У меня исчезла среда. Больше половины писателей ушло к либералам, и нас рассекло мечом 91-го года. И хотя я живу очень насыщенной, как и ты, общественной жизнью, не сижу в башне из слоновой кости, но то, что называется средой литературной, не чувствую. Исчезла среда.

Владимир Бушин. Когда я заканчивал Литературный институт, к нам пригласили Илью Эренбурга. Он три вчера к нам приходил, рассказывал свои своеобразные, кое-в чём для нас неожиданные, странные и даже неприемлемые вещи.

И в частности, он говорил: утерян критерий художественности. Это когда он уже говорил! Посмотрел бы Илья Григорьевич на нынешние времена!

Мы тогда к этому отнеслись иронически. Приближался Новый год. И я написал сценарий «капустника», сюжет которого строился на поисках критерия художественности.

Учился у нас румынский студент Тиберий. Мы к нему приставали: «Тиберий, не ты ли украл критерий?»

Люди старшего поколения: Эренбург, Шолохов, Уланова, Шостакович, — не пережили бы того, что творится сейчас.

Александр Проханов. Думаю, критерием не художественности, а культуры и были координаты, именуемые советскостью. В советское время существовали некие нормативы — идеологические и эстетические, конечно. И относительно этих нормативов соотносила себя вся культура. Были люди, которые уходили влево, трифонианцы, например с Граниным вместе. Были уходившие вправо — деревенщики Абрамов, Распутин, Астафьев, Белов. Были люди фронды неомарксистской какой-то — как Евтушенко, Вознесенский. Были явные антисоветчики — такие, как Солженицын. Но он при всей антисоветскости был советским художником. Он имел смысл только относительно советских координат. Когда эти координаты рухнули и исчезли, он повис в воздухе, перестал быть художником. Его приезд сюда был для него трагическим: он приехал в пустоту.

Сегодня нет критерия. Может быть, это критерий — государство? Может быть, этот критерий — империя?

В XIX веке существовал критерий, который проходил через Зимний дворец. И в этот критерий вписывались и Пушкин, и Лермонтов, и Полевой…

Владимир Бушин. Большевики были во многом традиционны. Несмотря на немалое количество перебитых горшков, они во многом были людьми старого закваса.

Один известный писатель, упоминавшийся в нашем разговоре, подозревая большевиков в том, что они хотели оболванить народ, сказал: «Они сделали большую ошибку в своих планах — разрешили классику». Да они её не только разрешили! Они издавали и мировую, и русскую классику в невиданных до того тиражах.

Или взять отношение к таким фигурам, как Пугачёв, Разин, декабристы. Старая народная традиция отношения к этим фигурам выражалась в песнях о Разине, в книгах о Пугачёве. А сейчас их преподносят нам как душегубов и разбойников, как злодеев и цареубийц. А они — вожди народа, восставшего против гнёта.

А Романовы? Недавно беседовали мы со Светланой Лакшиной, человеком, хорошо знающим русскую историю. Она говорит: у Романовых на совести два тяжких греха перед русским народом. Первый — они ввели и узаконили крепостное право. Второй — раскол. Я сейчас читаю третий том «Войны и мира». Во втором томе сцена охоты…

Александр Проханов. «Доезжачий Данило орал на графа: — Ж…! Про… ли волка-то!»

Владимир Бушин. Да! А знаешь, сколько гончих и борзых собак было на этой охоте? Около ста тридцати. Их же содержать надо — кормить, ухаживать за ними, иметь целый штат доезжачих, борзятников. И это у скромной семьи Ростовых. А лошадей? Полсотни. Тут же мы узнаем, что помещик Илагин за свою отменных статей сучку Ерзу «отдал соседу три семьи дворовых». А то еще и «по деревне за собаку плачено».

Вторым тяжким грехом Романовых перед русским народом С. Лакшина считает раскол со всей его жестокостью: протопопа Аввакума живьем сожгли, боярыню Морозову уморили в темнице голодом… Я в ту пору, конечно, был бы раскольником.

Александр Проханов. Да ты и в эту пору раскольник, не огорчайся. Мне скоро будет 76, а тебе — уже 90. Жизнь прожита грандиозная, огромная. Твой пращур до 50 только дожил.

Владимир Бушин. Да и русские цари никто не прожил больше 55.

Александр Проханов. Кого ты персонально пригласишь на свой на вечер?

Владимир Бушин. Как фронтовик приглашу, конечно, министра обороны Сергея Кужугетовича Шойгу. А как не пригласить товарища Бортникова Александра Васильевича? Если сам не сможет, пришлет для порядка агента. И обязательно — президента — с надеждой погулять на 90-летии его пребывания всё в той же высокой должности. Так что соберется блестящее общество.

Александр Проханов. Александр Васильевич пришлет представителей, не сомневайся.

Владимир Бушин. Я и не сомневаюсь…. Послал приглашения своим литературным товарищам Юрию Бондареву, Семёну Шуртакову. Из фронтовых друзей здесь, в Москве, живут две телефонистки, может быть, одна придет. Хотя они старше меня немножко. Вот встречусь с добрыми людьми.

Александр Проханов. Стол накроешь?

Владимир Бушин. Столы будут. На трёх ножках. Но для надежности на пригласительных билетах сделано указание: «На два лица со своей закуской».

Александр Проханов. На моём написано, что и со своей выпивкой. Я с радостью выпью за твоё здоровье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Развал СССР. Когда начинают ныть про ботов то значит аргументы кончились и нечего возразить по фактам .тебе ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия